Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Мнения, новости, комментарии
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by vaduz »

MaxSt wrote: бессмысленно психовать из-за цифр, озвученных в первую неделю. Какими бы они не были.


Зато легко раздувать истерику вокруг подобных цифр, для создания casus belly, так сказать. Что и показали события и 2001 и 2008.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:
MaxSt wrote:В данном случае для Джулиани lost - это то же самое что dead.


Нет, не то же самое.


То же самое. Он уже начал выдавать death certificates - официальней некуда.

int21h wrote:А так вы еще начнете утверждать, что если кто-то говорит I lost him/her, то это обязательно означает, что этот человек погиб.


Какой-то абстрактный человек в абстрактной ситуации - нет, не обязательно.

А конкретно Джулиани в данной конкретной ситуации - да. Для него фамилия в списке missing - это "тело, которое еще не откопали".
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

MaxSt wrote:...
В данном случае для Джулиани lost - это то же самое что dead.

Определенно именно ето он и имел в виду, контекст точно етому соответствует...
Все его так и поняли...
Last edited by ARARAT. on 11 Feb 2009 03:26, edited 1 time in total.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

ARARAT. wrote:Определенно именно ето он и имел в виду, контекст точно етому соответствует...


Вы с вашей определенностью можете отдыхать :)
К тому же я вашему он-лайн переводчику не очень доверяю.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:А конкретно Джулиани в данной конкретной ситуации - да.


Нет, иначе бы он так прямо и сказал. А он предпочел обтекаемую формулировку, потому что поумнее какого-то Чуркина с его начальством.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

int21h wrote:
ARARAT. wrote:Определенно именно ето он и имел в виду, контекст точно етому соответствует...


Вы с вашей определенностью можете отдыхать :)
К тому же я вашему он-лайн переводчику не очень доверяю.

Вы сами отдыхайте, не указывайте что мне делать и будет вам счасье... Переводчик блин нашелся...
:D
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

ARARAT. wrote:
int21h wrote:
ARARAT. wrote:Определенно именно ето он и имел в виду, контекст точно етому соответствует...


Вы с вашей определенностью можете отдыхать :)
К тому же я вашему он-лайн переводчику не очень доверяю.

Вы сами отдыхайте, не указывайте что мне делать и будет вам счасье... Переводчик блин нашелся...
:D


Как там у Марка Твена было? "Ирландцев просят не беспокоиться". Вот и вы с вашей безаппеляционностью и умением на черное говорить белое (еще и психовать по этому поводу) - можете не беспокоиться :)
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

ARARAT. wrote:
Neofitus wrote:
ARARAT. wrote:Мое определение независимости простое - независимы не от взглядом редактора, владельца, не принадлежит не к какому политическому направлению и не заботится о соответствии взглядам своей аудитории... Ето не реальная ситуация, по крайней мере я таких не знаю, да они и не выживут в жизни... Неудобная правда никому не нужна...


Еще интереснее.. Во-первых у вас пропущено, кто они - эти, которые "независимы не от взглядом редактора, владельца, не принадлежит не к какому политическому направлению и не заботится о соответствии взглядам своей аудитории". Подозреваю, что речь идет о журналистах. Так?

А во-вторых, откуда вдруг речь пошла о правде. Вы считаете, что если журналисты будут "независимы не от взглядом редактора, владельца, не принадлежит не к какому политическому направлению и не заботится о соответствии взглядам своей аудитории", то они автоматически будут вещать правду и только правду?

А почему ж вы тогда с таким недоверием относитесь к словам оппонентов на Привете? Ведь они в массе своей подходят под ваше определение. Да и к тому же говорят правду, неудобную для вас?

Так разбираем по пунктам...
1. Все работники етой самой СМИ учавствующие в сборе, обработке и подачи инфо, начиная журналистом на месте и кончая владельцем.
2. Ето первое необходимое условие...
3. Оппоненты на привете как и все люди точно так-же подверженны своим взглядом на события, как и я сам конечно...
Ето пока все, я еще не слышал вашего мнения?
Игра в одни ворота мне не интересна, высказывайтесь сами развернутто, тогда продолжим...

Так что-то не вижу вашего мнения или все-же поиграться решили...?
Откровенно значит и не думали говорить...?
:D
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

int21h wrote:
ARARAT. wrote:
int21h wrote:
ARARAT. wrote:Определенно именно ето он и имел в виду, контекст точно етому соответствует...


Вы с вашей определенностью можете отдыхать :)
К тому же я вашему он-лайн переводчику не очень доверяю.

Вы сами отдыхайте, не указывайте что мне делать и будет вам счасье... Переводчик блин нашелся...
:D


Как там у Марка Твена было? "Ирландцев просят не беспокоиться". Вот и вы с вашей безаппеляционностью и умением на черное говорить белое (еще и психовать по этому поводу) - можете не беспокоиться :)

Я уже сказал, не указывайте мне что делать, вам все еще не понятно?
:D
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:
MaxSt wrote:А конкретно Джулиани в данной конкретной ситуации - да.


Нет, иначе бы он так прямо и сказал.


От ранее, в интервью, так прямо и сказал - "приходите за death certificates". Прямее некуда.
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

ARARAT. wrote:Я уже сказал, не указывайте мне что делать, вам все еще не понятно?


Вот, держите:
http://www.amazon.com/Valerian-Root-530 ... 946&sr=8-1

Похоже, что вам это пригодится.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:
int21h wrote:
MaxSt wrote:А конкретно Джулиани в данной конкретной ситуации - да.


Нет, иначе бы он так прямо и сказал.


От ранее, в интервью, так прямо и говорил - "приходите за death certificates". Прямее некуда.


Какая разница чего он там в интервью говорил. А вот в ООН он говорил про пропавших. И к тому же выражал свою точку зрения, а не правительственную.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

int21h wrote:
ARARAT. wrote:Я уже сказал, не указывайте мне что делать, вам все еще не понятно?


Вот, держите:
http://www.amazon.com/Valerian-Root-530 ... 946&sr=8-1

Похоже, что вам это пригодится.

Спасибо, но ето не ко мне, ваши лекарственные средства остaвьте себе...
:D
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:Какая разница чего он там в интервью говорил.


Ну как же какая разница. Это доказывает, что когда Джулиани говорит lost или missing - он имеет в виду "тело, которое еще не откопали".
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:
int21h wrote:Какая разница чего он там в интервью говорил.


Ну как же какая разница. Это доказывает, что когда Джулиани говорит lost или missing - он имеет в виду "тело, которое еще не откопали".


Он совершенно не это имел в виду никакие тела. Был бы уверен, сказал бы более категорично. А так как был не уверен - то выбрал обтекаемую формулировку.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:Он совершенно не это имел в виду


Именно это. Death certificates выдают, когда уже нет сомнений.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

Интересно, а неопределенность события никак не откладывается, "легко" рассуждать сейчас, когда все уже имеется "точная" цифра.
Тогда было 6000, никто не знал более точных данных поетому и оперировали ею говоря о жертвах, точно так-же как и в ЮО.
Сколько же можно из пустого в порожнее переливать то...
Блин, просто удивительно как из етого выходит опять столько страниц перемалывания...
Вспомните то время, когда никто ничего не знал точно, не до етого было...
:|
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:
int21h wrote:Он совершенно не это имел в виду


Именно это. Death certificates выдают, когда уже нет сомнений.


И как много Death certificates он выдал? 5+ тыс?
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

ARARAT. wrote:Сколько же можно из пустого в порожнее переливать то...


Действительно, зачем переливать из пустого в порожнее, если можно просто обозвать собеседника параноиком, из-за того, что он выражал сомнение в кол-ве жертв в Южной Осетии. Усомнился ведь в данных от российского минправды!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:
MaxSt wrote:
int21h wrote:Он совершенно не это имел в виду


Именно это. Death certificates выдают, когда уже нет сомнений.


И как много Death certificates он выдал? 5+ тыс?


Нет конечно, это же дело добровольное. Семья решает, обращаться за death certificate или нет, сейчас или потом...

Что Джулиани сделал - конкретно сказал: если хотите получить - приходите, оформим. Сказал он это когда стало ясно что под завалами живых уже нет.
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:Нет конечно, это же дело добровольное. Семья решает, обращаться за death certificate или нет, сейчас или потом...


Семья решает. В связи с чем Джулиани использовал слово lost - т.е. обтекаемую формулировку, чтобы не сесть в лужу. И он в лужу не сел, а российские СМИ и официальные лица - сели.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

В выдаче death certificates ничего "обтекаемого" нет. Все однозначно.
War does not determine who is right - only who is left.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by int21h »

MaxSt wrote:В выдаче death certificates ничего "обтекаемого" нет. Все однозначно.


Какое отношение death certificates имеет к речи в ООН?
Джулиани сказал, что поможет получить death certificate семьям, тела родственников которых найдены не были - так что тут вы мимо кассы. При этом он совершенно не утверждал, что 5 с чем-то тысяч - это погибшие, а они lost. Так что тут вы опять же не правы.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by ARARAT. »

int21h wrote:
ARARAT. wrote:Сколько же можно из пустого в порожнее переливать то...


Действительно, зачем переливать из пустого в порожнее, если можно просто обозвать собеседника параноиком, из-за того, что он выражал сомнение в кол-ве жертв в Южной Осетии. Усомнился ведь в данных от российского минправды!

Не из-за етого Interrupt, но вам ето похоже не понять... Вас видимо просто заклинило на етом слове, так-же как и на нике ARARAT, так-же как и беженец, так-же как и армянский геноцид, так-же как и многое остальное в мой и остальных адрес.
Я уж думал просвет какой намечается, но оказался неправ, ето похоже навсегда.
:(
PS Ну да ладно переживем...
Last edited by ARARAT. on 11 Feb 2009 05:28, edited 3 times in total.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

Post by MaxSt »

int21h wrote:Какое отношение death certificates имеет к речи в ООН?


И там и там Джулиани.

int21h wrote:Джулиани сказал, что поможет получить death certificate семьям, тела родственников которых найдены не были - так что тут вы мимо кассы.


А в списле "missing" тогда было 6000+ имен.
Родственникам их всех (6000+) он предложил приходить за death certificates.
Значит, их всех (6000+) он считал погибшими.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”