Стругацкий о политике

[int21h]

Мудаками были ваши Стругацкие как и все остальные диссиденты. Где они такую траву брали чтобы писать так. Такие педерасты и разрушали Россию, вечно им революции хотелось и перемен, стрелять их надо было сразу и всех, включая Сахарова.После их дессидентской деятельности и всяких революций Россия долго приходила в себя.

Спокойно девушка, вы не в жизни с Фриски бодаетесь. Поменьше страсти.

[StrangerR]

Мудаками были ваши Стругацкие как и все остальные диссиденты. Где они такую траву брали чтобы писать так. Такие педерасты и разрушали Россию, вечно им революции хотелось и перемен, стрелять их надо было сразу и всех, включая Сахарова.После их дессидентской деятельности и всяких революций Россия долго приходила в себя.

Вы Стругацких вообще читали или как?

Во первых, я не понимаю, как удалось Стругацких записать в диссиденты.

Во вторых, прочитала бы сначала Сахарова - что именно он писал (а кстати, знаете ли вы, кто он был и за что получил академика?).
Про теорию конвергенции. Послушали бы его, кстати - шли бы как раз по пути Китая.

В третьих. Стругацкие начинали как раз с описания коммунизма. В первых рассказах (серия Возвращение, серия Стажеры, еще какие то были, я уже не помню) они описывают именно то, о чем мечтали большевики. Но чем дальше, тем больше они сами начали понимать нереальность такой системы и ее не-самоустойчивость. И начали писать уже более реалистичные вещи. Та же Сказка о Тройке - это же просто напросто критика бюрократии. Что в ней, простите, такого уж диссидентского? А что такого в Понедельнике, или в Трудно быть богом??

Так что как раз Стругацкие то попробовали все. И убедились, что коммунизм - это лапша навешанная на уши обывателям.

[JustMax]

Мудаками были ваши Стругацкие как и все остальные диссиденты. Где они такую траву брали чтобы писать так. Такие педерасты и разрушали Россию, вечно им революции хотелось и перемен, стрелять их надо было сразу и всех, включая Сахарова.После их дессидентской деятельности и всяких революций Россия долго приходила в себя.

Вы Стругацких вообще читали или как?

Она наверное читает только Гоблина, который по его же словам :

Художественную литературу не читаю вообще, если только вынужденно.

О чем разговаривать ?

[tau797]

Ой, а что такое ММЖ? Групповуха такая , да?

Это кумир и образец для подражания одного весьма плодовитого форумного сидельца.
Почти как Заратустра, ну в крайнем случае - господин ПЖ.

ММЖ - Жванецкий. У вас, ПавелМ, "другие любимые авторы" (с - "Покровские ворота")? Типа Задорнова с Петросяном?
ММЖ - не кумир и не образец. Он сатирик, а не "клоун". Причем, очень хороший. За это вы его и не любите...

Не за то. Он - мыслитель. Как и Стругацкие

Как раз самый настоящий клоун.

А Стругацкие - мыслители, да. Только "застрявшие" на определенной ступени развития. Это ж каким, с позволения сказать, "мудрецом-мыслителем" надо быть, чтобы дурозлодейства Гайдара возносить на пьедестал? Или родственные связи превыше всего?

[tau797]

Вы Стругацких вообще читали или как?
Во первых, я не понимаю, как удалось Стругацких записать в диссиденты

Хммм... Вы вообще "Поиск предназначения" читали или как?

Во вторых, прочитала бы сначала Сахарова - что именно он писал

Если рассматривать его труды об обществе - то благоглупости он писал. Великие физики не обязательно разбираются в политических вопросах.
Эйнштейну, кстати, как раз нравился социализм.

Так что как раз Стругацкие то попробовали все. И убедились, что коммунизм - это лапша навешанная на уши обывателям

Так же, как и "демократия", "рынок" и прочие либерастические мифы.

[tau797]

Чтоб не быть голословным приведите ту часть интервью где он себя "борцом выставлял" ?
У меня закрадывается впечателение, что вы читали отзыв Гоблина на инервью СТругацкого не прочитав самого интервью

Видите ли, взгляды Стругацкого широко известны - в том числе благодаря огромному так называемому "off-line интервью" в Интернете. Не обязательно сводить все к одному конкретному выступлению.

[JustMax]

А Стругацкие - мыслители, да. Только "застрявшие" на определенной ступени развития. Это ж каким, с позволения сказать, "мудрецом-мыслителем" надо быть, чтобы дурозлодейства Гайдара возносить на пьедестал? Или родственные связи превыше всего?

А ссылку по поводу "дурозлодейства Гайдара возносить на пьедестал" ? off-line интервью вроде все читал, такого не помню.

(Позже)Ааа, нашел что-то похожее.

Родственные симпатии здесь совершенно не при чем. Всегда был и остаюсь холодным и сознательным сторонником либеральных экномических реформ. Это единственный путь России к миру, богатству и процветанию. Все остальные (известные мне) проекты суть либо возврат в нищету и несвободу, либо – длительное гниение в виде этакого Гаити величиной в одну седьмую суши да еще с ядерной бомбой под задницей.

Я таки с ним согласен, так как сам прошел путь через либеральные экономические реформы, хотя это не совсем то, что в России было. А где вознесения дурозлодейства Гайдара ?

[Slava V]

дурозлодейства Гайдара

кстати о Гайдаре:

Гайдар был одним из ключевых участников реформ, изменивших экономическую систему в России. В частности, под руководством Гайдара была осуществлена либерализация розничных цен и начат процесс приватизации. Либерализация цен привела к всплеску инфляции и привела к потере населением сбережений в Сбербанке. С другой стороны, введение свободы ценообразования запустило рыночные механизмы в российской экономики, решило проблему дефицита и, в конечном итоге, помогло стране избежать голода, угроза которого в конце 1991 была вполне реальной.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D1%87

Вы можете предложить свой способ перехода к рыночной экономике или умеете только плеваться?

[tau797]

дурозлодейства Гайдара

кстати о Гайдаре:
Гайдар был одним из ключевых участников реформ, изменивших экономическую систему в России. В частности, под руководством Гайдара была осуществлена либерализация розничных цен и начат процесс приватизации. Либерализация цен привела к всплеску инфляции и привела к потере населением сбережений в Сбербанке

Я еще кое-что добавлю к перечню того, к чему привели либерастические реформы (очень неполный список):
- к вымиранию народов России
- к чудовищному падению промышленного производства, чуть ли не превысившему падение в тяжелые годы Великой Отечественной войны!
- к огромному урону обороноспособности и национальной безопасности РФ
- к значительному падению уровня системы здравоохранения
- к падению уровня образования, резкому сокращению научных исследований, девальвации статуса работников образования и науки, культуры - обнищанию ученых и преподавателей, как результат - массовой "утечке мозгов"
- к культурной деградации масс населения

решило проблему дефицита

Эту проблему "решили" путем резкого сокращения потребления.
Люди, которые могли себе позволить - и реально питались! - в 1990 году
мясо, рыбу, фрукты - в 1991-1992 вынуждены были перейти на хлеб и картошку. Поэтому они на прилавках и появились - вместо желудков населения.
И процесс восстановления дореформенной ситуации отнюдь не завершен и сейчас.

помогло стране избежать голода, угроза которого в конце 1991 была вполне реальной

Наглая либерастическая ложь, придуманная для оправдания своих преступлений

Вы можете предложить свой способ перехода к рыночной экономике или умеете только плеваться?

Я совсем не убежден, во-первых, что так называемая "рыночная экономика" - это очень хорошо. Некоторые вот, например, считают необходимым применять от нее лекарство. Именно рыночная экономика привела к нынешнему тяжелейшему кризису.

[Slava V]

- к вымиранию народов России

а чего так скромно? пишите уж сразу - к всеобщей гибели и глобальному потеплению

- к чудовищному падению промышленного производства, чуть ли не превысившему падение в тяжелые годы Великой Отечественной войны!

а если вспомнить, что именно производило это промышленное производство?

- к огромному урону обороноспособности и национальной безопасности РФ

ага, и часовню тоже он развалил?

к культурной деградации масс населения

а вот в это верится - особенно если судить по репликам некоторых приветовских персонажей

решило проблему дефицита

Эту проблему "решили" путем резкого сокращения потребления.

Вы способны сравнить уровень жизни в 1990 и 1996 годах?

Вы можете предложить свой способ перехода к рыночной экономике или умеете только плеваться?

Я совсем не убежден, во-первых, что так называемая "рыночная экономика" - это очень хорошо.

почитайте что-нибудь популярное по экономике - убедитесь

[Slava V]

Я совсем не убежден, во-первых, что так называемая "рыночная экономика" - это очень хорошо. Некоторые вот, например, считают необходимым применять от нее лекарство.

tau797, you made my day
Где Вы откопали этого клоуна? Жириновский с его бредом нервно курит в коридоре

Святое общество – это общество, основанное на святых ценностях.
...
Жизнь должна быть похожа на сказку.
...
Да, человек должен делать то, что ему хочется; не надо идти вопреки своим желаниям. Но сами желания должны быть человеческими, христианскими.
...
Вся система государства должна быть направлена на то, чтобы у каждой женщины был муж
...
У мужчины же должна быть возможность найти по-христиански хорошую жену. ["найти по-христиански" или "по-христиански хорошую"? прим. Слава В]
...
В больших городах, в которых сегодня живёт большинство населения, люди разделены на отдельные квартиры, их сознание специализировано.
...
Для молодых быть плохими всегда веселее, чем быть хорошими и правильными.
...
Чтобы избежать конфликтов в обществе, надо разводить желания людей, надо разводить то, от чего они получают удовольствия.

судя по всему, автор уже развел и очень много

[tau797]

- к вымиранию народов России

а чего так скромно? пишите уж сразу - к всеобщей гибели и глобальному потеплению

Ну, тут вклад Гайдара пренебрежимо мал, потому и не написал. Зачем ему еще чего-то приписывать - на его долю и его собственных преступлений с лихвой.

а если вспомнить, что именно производило это промышленное производство?

Если вы намекаете, что это были только танки и ракеты, то отвечу.
Туда включены были и легкая промышленность, и пищевая, и производство станков и оборудования. Машиностроение, химическая, нефтехимическая, и прочая, и прочая. Кстати, катастрофическое падение испытало и сельское хозяйство - колхозы при СССР раньше работали.
Касаясь же ВПК... Как вы думаете, сколько кофеварок можно купить, если продать за границу один истребитель? А космическую ракету-носитель?

- к огромному урону обороноспособности и национальной безопасности РФ

ага, и часовню тоже он развалил?

Это называется - крыть нечем.

к культурной деградации масс населения

а вот в это верится

Даже и не пытаетесь спорить - неплохо

Вы способны сравнить уровень жизни в 1990 и 1996 годах?[/quote]
Это давно сделано. Вы можете найти ссылки и здесь даже, на форумен - на потребление, скажем, яиц, мяса, фруктов, рыбы до и после реформ. На долю людей с доходами ниже прожиточного минимума. На состав, в конце концов, потребительской корзины, используемой в расчетах, в 1990 и сейчас.
Красноречивые факты, очень красноречивые.

Я совсем не убежден, во-первых, что так называемая "рыночная экономика" - это очень хорошо

почитайте что-нибудь популярное по экономике - убедитесь

Предпочитаю разбираться в глубинном смысле и механизмах происходящих явлений, а не заглатывать некритично мозгопромывочные мифы.
Да и зачем что-то там теперь читать - новости посмотрите хотя бы по ТВ.

[tau797]

tau797, you made my day
Где Вы откопали этого клоуна? Жириновский с его бредом нервно курит в коридоре

Надо так понимать, что это

желания должны быть человеческими, христианскими

вызывает у вас ржание и вы это считаете бредом?

[serge66]

Какое интересное выражение. Оказывается при капитализме больше платят тем у кого больше денег.

Ну, Вы хоть читайте, на что отвечаете. Речь шла конкретно о медицинских услугах. Конкретно о том, что обьем и качество таких услуг в СССР зависели от того, какой у тебя социальный статус, а при капитализме от того, сколько у тебя денег.

Ну мало ли что вы имели ввиду под "полагается". Ну и раз уж медицина лучшая полагается, значит и все остальные блага тоже по этой логике должны полагаться и зарплата в том числе.

Ну, если у Вас такая логика, то спорить с Вами в самом деле не имеет смысла. Тем более фактов к этой Вашей "логике" Вы прилагать не любите.

[Slava V]

tau797, you made my day
Где Вы откопали этого клоуна? Жириновский с его бредом нервно курит в коридоре

Надо так понимать, что это

желания должны быть человеческими, христианскими

вызывает у вас ржание и вы это считаете бредом?

видите ли, всякий раз как христиане впадают в подобный тон, я вспоминаю вот такую картинку

(кстати, христианское желание быть рабом (божьим) я никак не могу отнести к "человеческим")

Туда включены были и легкая промышленность, и пищевая, и производство станков и оборудования. Машиностроение, химическая, нефтехимическая, и прочая, и прочая. Кстати, катастрофическое падение испытало и сельское хозяйство - колхозы при СССР раньше работали.

Вы действително неспособны вспомнить, что именно выпускала советская легкая промышленность и как именно работали колхозы? Я извиняюсь, сколько Вам лет?

[JustMax]

Вы действително неспособны вспомнить, что именно выпускала советская легкая промышленность и как именно работали колхозы? Я извиняюсь, сколько Вам лет?

Вот вот в колхозах работали студенты да инженера. А перетекание народа из деревень в города началось задолго до перестройки. Ну сейчас же модно все проблемы, которые системно существовали в СССР и, постепенно усугубляясь, в конце концев вылились в распад союза и лихие 90 сваливать на 5 колонну и проклятых инпериалистов (Газета "Правда").

[serge66]

Профессор завкафедрой по потреблению от секретаря райкома отличался мало.

это он по потребностям отличался мало
а по потреблению - еще как!

Это Вы по неграмотности. На самом деле профессор завкафедрой потреблял больше, чем секретарь райкома. Он скорее был на уровне секретаря обкома, или маленькой республики. Больница/поликлиника у них были общие, но вот секретарь райкома имел зарплату 170-200 руб (секретарь ЦК - 400), а завкафедрой меньше 700 не имел. Да, секретарь имел доступ в закрытый магазин, где все было по гос ценам, а профессору иногда приходилось и на рынок зайти, но 4х кратное превышение зарплаты более, чем покрывало это неудобство.

[klsk]

Про конкретного лифтера не знаю. И узнать не могу. Общий принцип же, при котором больше полагается тому, кто работает лучше, а не тому, у кого денег больше (как бы они не были получены) мне более симпатичен.

А где такой принцип соблюдался? Неужели в СССР?

Вспоминается анекдот про Вовочку в детском садике, который очень хотел в СССР

ОК, уберите слово плацебо, и используйте Ваше "гораздо менее эффективное лекарство". Стало легче? Я имею ввиду больному.

Безусловно легче, чем с плацебо.

Т.е. это плохо только, когда это в СССР (в существенно меньшей, кстати, степени), а когда "во всем мире", то все правильно?

Мы с вами совсем о разных вещах говорим.

[klsk]

А кто такая культурная елита? Что за конь сферический?

Логика примитивная. Высказывай точки зрения - но не опускайся до шельмования.
Граница - зыбкая, не все ее видят. Слава слепит глаза.
А если опустился, ну дык не обижаяся что тебя турнули.
Бесполезно выставлять себя "борцом", когда ты просто испортил воздух в трамвае.

То есть, с вашей точки зрения, Стругацкий не просто высказывает свою точку зрения, а занимается шельмованием, верно?

Интересно, а, скажем, Пушкин, Лермонтов, Некрасов тоже, с вашей точки зрения, "опускались до шельмования"? А Солженицын? И каким образом можно увидеть эту "зыбкую границу"?

Буду призателен, если Вы ответите на мои вопросы.

Мне действительно не совсем понятно: где, с вашей точки зрения, находится эта грань между высказыванием своей точки зрения и шельмованием? И, скажем, Лермонтов, со своим "страна рабов, страна господ..." - занимался ли он шельмованием?

[Polar Cossack]

Набежали...
Сказали...

В голове-с...

Проичем, многоголосье...

[Polar Cossack]

Вы полагаете, сантехник или лифтер райкома работал лучше, чем другие? И поэтому заслуженно пользовался такого рода привилегиями?

Про конкретного лифтера не знаю.

Да Вы, похоже, про "всю систему" не в курсе.

[Polar Cossack]

Мудаками были ваши Стругацкие как и все остальные диссиденты. Где они такую траву брали чтобы писать так. Такие педерасты и разрушали Россию, вечно им революции хотелось и перемен, стрелять их надо было сразу и всех, включая Сахарова.После их дессидентской деятельности и всяких революций Россия долго приходила в себя.

О, гегемон заговорил...

[Shurik2007]

Про конкретного лифтера не знаю. И узнать не могу. Общий принцип же, при котором больше полагается тому, кто работает лучше, а не тому, у кого денег больше (как бы они не были получены) мне более симпатичен.
А где такой принцип соблюдался? Неужели в СССР?

Вообще то этот принцип был государственной политикой и успехи в труде поощрялись и пропогандировались.
Если Вы помните давали звание Герой Социалистического труда и некоторым неоднократно.
Стахановец.Победитель соцсоревнования.Почетный учитель.Почетный рационализатор.Поощрялся профессиональный рост-различные категории и соответственно выше оплата.
Ветеран Труда(льготы для них до сих пор работают)

[Polar Cossack]

Ой, а что такое ММЖ? Групповуха такая , да?

Это кумир и образец для подражания одного весьма плодовитого форумного сидельца.
Почти как Заратустра, ну в крайнем случае - господин ПЖ.

ММЖ - Жванецкий. У вас, ПавелМ, "другие любимые авторы" (с - "Покровские ворота")? Типа Задорнова с Петросяном?
ММЖ - не кумир и не образец. Он сатирик, а не "клоун". Причем, очень хороший. За это вы его и не любите...

Не за то. Он - мыслитель. Как и Стругацкие

Как раз самый настоящий клоун.
А Стругацкие - мыслители, да. Только "застрявшие" на определенной ступени развития. Это ж каким, с позволения сказать, "мудрецом-мыслителем" надо быть, чтобы дурозлодейства Гайдара возносить на пьедестал? Или родственные связи превыше всего?

А светоч, конечно - Вы?

[Polar Cossack]

Профессор завкафедрой по потреблению от секретаря райкома отличался мало.

это он по потребностям отличался мало а по потреблению - еще как!

Это Вы по неграмотности. На самом деле профессор завкафедрой потреблял больше, чем секретарь райкома. Он скорее был на уровне секретаря обкома, или маленькой республики. Больница/поликлиника у них были общие, но вот секретарь райкома имел зарплату 170-200 руб (секретарь ЦК - 400), а завкафедрой меньше 700 не имел. Да, секретарь имел доступ в закрытый магазин, где все было по гос ценам, а профессору иногда приходилось и на рынок зайти, но 4х кратное превышение зарплаты более, чем покрывало это неудобство.

Смеяться уже можно? Это, видно секретари выслушивали поучения профессуры, как именно им развивать хозяйство и рапортовать наверх. Курс новой истории от мальчишей-кибальчишей.