Стругацкий о политике

[IrCT]

Расстрельшиками, вроде, больше были Швондеры, а не IrCT

А как вы их различаете?

А что их различать. Все, кто учавствовал в разрушении России, были именно Швондеры с Фридманами. И сейчас тоже у кормушки они пасутся благодаря революции(путча) в 91. Жаль. Пропала вся работа Сталина когда он всё неплохо подчистил.

А Фриднамы откуда взялись? Просто попали по национальному признаку? Да, девушка, а Сталин-то - вообще был грузин!
Не устаю поражаться закономерностям: что ни антисемит - то убожество, что ни убожество - то сразу и антисемит...

Да, а путч-то в 91 ваши проиграли... Благодаря "Эльцину"

Ельцин был такой же м-дак со своей еврейской женой, как и ваши Фридманы.

[int21h]

Ельцин был такой же м-дак со своей еврейской женой, как и ваши Фридманы.

Так держать, никому из Фридманов спуску на даете

[MAKAPOB]

Вырезку вообще тогда нельзя было купить в магазине

А вот это враньё, - представьте, покупала, как сейчас помню (в Москве).

В каком году? И в каком магазине?

[HappyCat]

А вот это враньё, - представьте, покупала, как сейчас помню (в Москве).

До 90ого? И сами покупали? И как сейчас помните? А я думала Вам меньше 40 .

Я об СССР писала. До 90ого. Вырезки не было. Вообще стандартный ответ продавца был "Мясо без костей не бывает". В Москве в 70-80х ходила в магазин с родителями, на прилавках лежали кости с небольшим количеством мяса. Гуляш был еще. Его надо было тушить 2 часа. Антрекот был, но он был как подметка. Я представить не могла что такое "мясо с кровью". В 90х как раз после окончания института помню купила на рынке и поняла что мясо действительно может быть мягким даже если отрезать толстый кусок и обжарить с двух сторон в течении пары минут на сильном огне. Потом такое мясо появилось и в магазинах, где-то в конце 90х. Сейчас есть в любом магазине в России.

То что сейчас все есть, и так все знают.

Насчет реформ Гайдара, не знаю. В результате сейчас жизнь в России гораздо лучше чем была в СССР. Может можно было провести реформы еще лучше. Может Гайдар провел их хуже некуда. Но в СССР было плохо, а сейчас в России жизнь вообщем нормальня.

[Stoic]

Вырезку вообще тогда нельзя было купить в магазине

А вот это враньё, - представьте, покупала, как сейчас помню (в Москве).

В каком году? И в каком магазине?

как это в каком в Березке конечно.
Спецкормушки то работали ведь, опять же знакомые завсклады у людей были.

Ну а серьезно, купить можно было, но не по рублю за килограм.

[Одинаковый]

что обьем и качество таких услуг в СССР зависели от того, какой у тебя социальный статус, а при капитализме от того, сколько у тебя денег.

Ну мало ли что вы имели ввиду под "полагается". Ну и раз уж медицина лучшая полагается, значит и все остальные блага тоже по этой логике должны полагаться и зарплата в том числе.

Ну, если у Вас такая логика, то спорить с Вами в самом деле не имеет смысла. Тем более фактов к этой Вашей "логике" Вы прилагать не любите.

Очень жаль что вы не хотите дальше дискутировать. А я так надеялся послушать как вы разовьете тему о том что распределение благ по социальному статусу - это верх справедливости. Думал вы мне обьясните почему уборщик в обкоме или грузчик в гастрономе должен получать больше благ чем какой нибудь строитель или врач.
Жаль. Но все равно спасибо что открыли глаза. Теперь понятно почему конкурс в торговый институт был 10 человек на место. По вашей теории это были люди желающие приность огромную пользу стране путем повышения своего статуса. Получив диплом товароведа и устроившись на работу в какой нибудь универсам означало что человек сразу начинал приносить стране огромную пользу и поэтому сразу заслуживал больше благ чем всякие сталевары или шахтеры.
Может все таки раскажете нам поподробнее про справедливость распределения благ в зависимости от социального статуса?

[Sergunka]

Ну а серьезно, купить можно было, но не по рублю за килограм.

Денег было жалко на себя любимых

[jvn2a]

Вырезку вообще тогда нельзя было купить в магазине

А вот это враньё, - представьте, покупала, как сейчас помню (в Москве).

В каком году? И в каком магазине?

В году 85-86 в продуктовом магазине (обычном).

[Sergunka]

как это в каком в Березке конечно.

В валютных не продавали свежее мясо. Продукты там были только долговременного хранения типа жевачка, консервы, кока-кола и пиво. Это я для тех кто "плохо помнит" или родители не имели возможности зайти посмотреть

[jvn2a]

А вот это враньё, - представьте, покупала, как сейчас помню (в Москве).

До 90ого? И сами покупали? И как сейчас помните? А я думала Вам меньше 40 .

Насчет реформ Гайдара, не знаю. В результате сейчас жизнь в России гораздо лучше чем была в СССР. Может можно было провести реформы еще лучше. Может Гайдар провел их хуже некуда. Но в СССР было плохо, а сейчас в России жизнь вообщем нормальня.

1) 41, to be exact.
2) Упрощаете очень, чем измерить отсутствие стресса?

[Килькин]

А вот у брата Стругацкого Сталин был в авторитетах. Чему верить?

Занялся сейчас опять проблемами познания. Страшная неразбериха царит в этой области, особенно в отношении терминологии, когда смешивают и валят в одну кучу понятия „сознание”, „мышление”, „мысль”, „духовное” и пр. Стараюсь разобраться в этих авгиевых конюшнях. У Сталина об этом сказано очень мало, а других авторитетов я здесь не признаю, ну их к чорту.

Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому в 1950 году.
Ант Скаландис. Братья Стругацкие. М., АСТ; АСТ МОСКВА, 2008, 704 стр. с илл.

А вот некто PavelM в детском саду писался в постель. И кому верить?

Вот только Аркадий от действия пропаганды отряхнулся (взять хоть "Сказку о Тройке" или "Град Обреченный"), а PavelM так и писается при виде любимого вождя.

Отряхнулся вместе с родной партией в резонансе. С 20 съезда одобрямс сменился осуждамсом. От одной пропанды отряхнулся, другую схавал. Шагал в ногу со временем и прогрессом.

[Stoic]

как это в каком в Березке конечно.

В валютных не продавали свежее мясо. Продукты там были только долговременного хранения типа жевачка, консервы, кока-кола и пиво. Это я для тех кто "плохо помнит" или родители не имели возможности зайти посмотреть

Это я по приколу написал

[Килькин]

То что было в СССР ни в какое сравнение не идет с тем,что стало после политического переворота в 90-е.
Медицинская помощь стала просто недоступна большинству населения из-за отсутствия финансирования и из-за разрушения всей медицинской системы. Которая кстати признавалась ЮНЕСКО одной из лучших в мире.

А давайте сначала, почему произошел "политический переворот"? Или по-другому, что бы было с хваленой системой медицинской системой СССР сейчас, если бы он не произошел? Северная Корея в качестве примера не покатит?

Оп чем спор? Тов. Шурик с одной стороны утверждает, что в "блатных" больницах не работал, с другой, что в обычных больницах все было... И еще раз вопрос - если к 90-м годам он работал уже 30 лет, то ему сейчас далеко за 70. А высказывания с комсомольским задором - на 15-16, ну максимум 25... Сомнения меня гложут...

Я работал в медицине в те года. Понимаете, она была. И ее не стало. То что пишет Shurik2007 - это не фантастический роман Стругацких, и это хуже чем правда - это так и было.
Здравоохранение планомерно уничтожалось как государственный институт. Год за годом, день за днем.

[Basil]

Я сам не очень хорошо помню, но по воспоминаниям моих родителей, ситуация с продуктами в СССР становилась все хуже и хуже. То есть, в 75-м году было хуже, чем в 70-м; в 80-м хуже чем в 75-м, и так далее. Это не так, мои родители ошибаются?

Возможно, они и правы. Кстати, проблемы с продуктами (дефицит, очереди) в СССР были, и серьезные.
Дело в другом. Несмотря на наличие этих проблем реальное среднее потребление продуктов питания
тогда было выше, нежели в сегодняшней России. То есть люди жили лучше, даже с точки зрения простого пропитания. И значительно.

Мля, ну где взять машину времени, чтобы отправить Вас в Советский Союз процветающего, скажем 1985 года, не в Москву, где колбаса еще была, а на периферию, где уже все было по талонам кроме хлеба и чая 3-го сорта и заставить один день попитаться Вашим "лучше с точки зрения простого пропитания". Вы бы в Россию нынешнюю с ее "плохими питанием" драпали бы только дым.
Я просто охреневаю, какая у людей короткая память. Социалистический роматизм, мля.

[klsk]

В году 85-86 в продуктовом магазине (обычном).

Мы с Вами, наверное, в разной Москве жили. В моей в 85-86 годах не было вырезки в обычных продуктовых могазинах. Как, впрочем, и вообще в 80-х

Единственно, когда она могла быть - это во время Олимпиады. Тогда много чего в магазинах появилось. Потом, правда, опять благополучно пропало.

[klsk]

jvn2a, Вы не ответили: Вы бы Пушкина с Лермонтовым расстреляли (в переносном смысле, разумеется)?

[HappyCat]

Вырезку вообще тогда нельзя было купить в магазине

А вот это враньё, - представьте, покупала, как сейчас помню (в Москве).

В каком году? И в каком магазине?

В году 85-86 в продуктовом магазине (обычном).

Типа стейка, ribeye, филе миньон? Антрекот который как подметка это не вырезка, это я не знаю вообще что

Стpесс всегда есть. И в СССР был. Особенно если хотелось жить нормально а не просто небо коптить. И в небольших дозах стресс полезен. Так же найти работу интересную это стресс, в аспирантуру поступить тоже, защититься. Так же как и сейчас нужен был нетворк, сошиал скилс и плюс мозги и способности. С такими данными и в США даже в кризис не пропадешь. Но в СССР к этому еще добавлялся общественный транспорт, плохие магазины, отсустствие посудомоечной машины дома, а часто и отсустствие стиральной машины. Ну нас например стиралка была не автомат, что легче руками постирать. Жилье паршивое, соседи заливающие сверху, хождение в ЖЭК с просьбами починить протекающие краны.

Уже в 90е при том же Гайдаре стало возможно купить хотя б краны нормальные за свои деньги, а не договариваться с сантехником дядей из ЖЭКа.

Да один только гарбидж диспозал в мойке сколько стресса снимает! Всякие очистки и прочие пищевые отходы кидаешь прям в мойку, нажимаешь на кнопочку и все в порядке. А раньше! У меня в квартире ничего нельзя было слить в мойку, мгновенно засорялась и опять на поклон к сантехнику из ЖЭКа.

[Basil]

То что было в СССР ни в какое сравнение не идет с тем,что стало после политического переворота в 90-е.
Медицинская помощь стала просто недоступна большинству населения из-за отсутствия финансирования и из-за разрушения всей медицинской системы. Которая кстати признавалась ЮНЕСКО одной из лучших в мире.

А давайте сначала, почему произошел "политический переворот"? Или по-другому, что бы было с хваленой системой медицинской системой СССР сейчас, если бы он не произошел? Северная Корея в качестве примера не покатит?

Оп чем спор? Тов. Шурик с одной стороны утверждает, что в "блатных" больницах не работал, с другой, что в обычных больницах все было... И еще раз вопрос - если к 90-м годам он работал уже 30 лет, то ему сейчас далеко за 70. А высказывания с комсомольским задором - на 15-16, ну максимум 25... Сомнения меня гложут...

Я работал в медицине в те года. Понимаете, она была. И ее не стало. То что пишет Shurik2007 - это не фантастический роман Стругацких, и это хуже чем правда - это так и было.
Здравоохранение планомерно уничтожалось как государственный институт. Год за годом, день за днем.

Я Вам скажу больше - не только здравоохранение. Растаскивали все что можно было утащить, продать, пропить, разобрать, приладить на даче или "на всякий случай". Не злые дяди из правительства, а сами работники всех этих заводов и больниц. Потому что все было "ничье". А потом спохватились, когда работать надо - а все уже скомун.здили. Работать не на чем. И именно это - разруха в голове. Только никто про это вспоминать не хочет. Потому что стыдно.
Проще сказать, что Гайдар с Чубайсом все своровали и поделили. Всю страну на двоих. Да Ельцин еще.

[Basil]

Вырезку вообще тогда нельзя было купить в магазине

А вот это враньё, - представьте, покупала, как сейчас помню (в Москве).

В каком году? И в каком магазине?

В году 85-86 в продуктовом магазине (обычном).

В обычном магазине для обычной номенклатуры, наверно. "Все звери равны, но некоторые равнее других."


А я вот помню как раков с душистым свежесваренным пивом покупал в советском продуктовом магазине. Или это все же мне приснилось? Эх черт, не помню!

[Basil]

С вашей точки зрения Пушкина, Лермонтова, Некрасова и прочих, кто жестко критиковал власть, тоже стрелять нужно было?

Не помешало бы. Другие Пушкины и Лермоновы нашлись бы в России.

Да наверняка - там этого добра навалом.
Потом не помешало бы расстрелять и других. Потом - расстрельщиков. И так далее...

Уже было. В 1937 IrCT работала бы в НКВД. Расстреливала бы по велению сердца.

Ну, а в 1939 пришли за ними. И до последнего момента все верили, что "это какая-то ошибка".

[Килькин]

То что было в СССР ни в какое сравнение не идет с тем,что стало после политического переворота в 90-е.
Медицинская помощь стала просто недоступна большинству населения из-за отсутствия финансирования и из-за разрушения всей медицинской системы. Которая кстати признавалась ЮНЕСКО одной из лучших в мире.

А давайте сначала, почему произошел "политический переворот"? Или по-другому, что бы было с хваленой системой медицинской системой СССР сейчас, если бы он не произошел? Северная Корея в качестве примера не покатит?

Оп чем спор? Тов. Шурик с одной стороны утверждает, что в "блатных" больницах не работал, с другой, что в обычных больницах все было... И еще раз вопрос - если к 90-м годам он работал уже 30 лет, то ему сейчас далеко за 70. А высказывания с комсомольским задором - на 15-16, ну максимум 25... Сомнения меня гложут...

Я работал в медицине в те года. Понимаете, она была. И ее не стало. То что пишет Shurik2007 - это не фантастический роман Стругацких, и это хуже чем правда - это так и было.
Здравоохранение планомерно уничтожалось как государственный институт. Год за годом, день за днем.

Я Вам скажу больше - не только здравоохранение. Растаскивали все что можно было утащить, продать, пропить, разобрать, приладить на даче или "на всякий случай". Не злые дяди из правительства, а сами работники всех этих заводов и больниц. Потому что все было "ничье". А потом спохватились, когда работать надо - а все уже скомун.здили. Работать не на чем. И именно это - разруха в голове. Только никто про это вспоминать не хочет. Потому что стыдно.
Проще сказать, что Гайдар с Чубайсом все своровали и поделили. Всю страну на двоих. Да Ельцин еще.

Ваше обвинение цельного народа в повальном воровстве ничуть не лучше тезиса, с которым вы спорите - "всю страну на двоих". И то и другое - некоторая натяжка

[Basil]

как это в каком в Березке конечно.

В валютных не продавали свежее мясо. Продукты там были только долговременного хранения типа жевачка, консервы, кока-кола и пиво. Это я для тех кто "плохо помнит" или родители не имели возможности зайти посмотреть

И банка пива там стоила 2 рубля чеками, то есть примерно 20-25 рублей советскими. При инженерской зарплате в 130-180. А так - ешь не хочу, если на входе люди в штатском не прихватят. Но к разговору не имеет отнозшения, в СССР ведь и так "питание было лучше нынешнего в России".

[Stoic]

2 рубля чеками, то есть примерно 20-25 рублей советскими.

Ну зачем же Вы такие дорогие рубли покупали ?
Американский доллар стоил полноцеых 60 копеек , а сейчас

[Basil]

2 рубля чеками, то есть примерно 20-25 рублей советскими.

Ну зачем же Вы такие дорогие рубли покупали ?
Американский доллар стоил полноцеых 60 копеек , а сейчас

Полноценных 60 копеек инвалютного рубля. Который очень имел слабое отношение к рублю советскому. Вы похоже об этом понаслышке от кого-то где-то, да?

ИНВАЛЮТНЫЙ РУБЛЬ - искусственная единица, применявшаяся в бывшем Советском Союзе во внешнеэкономических расчетах в условиях монополии внешней торговли государства. В соответствии с законодательством СССР держателем иностранной валюты могло быть лишь исключительно государство и никто иной. Поэтому только оно имело право распоряжаться всей валютой. Обмена советских банкнот на иностранную валюту не производилось, а валютные спекуляции жестко преследовались по закону, вплоть до высшей меры наказания - карались расстрелом. В таких условиях характерной была множественность курсов рубля: официальный, туристский, коммерческий, рыночный.

На этом фоне советские граждане, которые командировались в те или иные страны мира в соответствии с государственными планами внешнеэкономических связей, получали вместо зарплаты в свободно конвертируемой валюте как раз инвалютные рубли, когда они могли по соответствующим коэффициентам по отношению к СКВ отовариваться соответствующими продуктами питания либо промышленными товарами. Внутри самого Советского Союза имелась широкая сеть магазинов «Березка», где советские граждане могли на полученные, например, чеки приобретать вышеназванные товары.

[Basil]

То что было в СССР ни в какое сравнение не идет с тем,что стало после политического переворота в 90-е.
Медицинская помощь стала просто недоступна большинству населения из-за отсутствия финансирования и из-за разрушения всей медицинской системы. Которая кстати признавалась ЮНЕСКО одной из лучших в мире.

А давайте сначала, почему произошел "политический переворот"? Или по-другому, что бы было с хваленой системой медицинской системой СССР сейчас, если бы он не произошел? Северная Корея в качестве примера не покатит?

Оп чем спор? Тов. Шурик с одной стороны утверждает, что в "блатных" больницах не работал, с другой, что в обычных больницах все было... И еще раз вопрос - если к 90-м годам он работал уже 30 лет, то ему сейчас далеко за 70. А высказывания с комсомольским задором - на 15-16, ну максимум 25... Сомнения меня гложут...

Я работал в медицине в те года. Понимаете, она была. И ее не стало. То что пишет Shurik2007 - это не фантастический роман Стругацких, и это хуже чем правда - это так и было.
Здравоохранение планомерно уничтожалось как государственный институт. Год за годом, день за днем.

Я Вам скажу больше - не только здравоохранение. Растаскивали всё, что можно было утащить, продать, пропить, разобрать, приладить на даче или "на всякий случай". Не злые дяди из правительства, а сами работники всех этих заводов и больниц. Потому что все было "ничье". А потом спохватились, когда работать надо - а всё уже скомун.здили. Работать не на чем. И именно это - разруха в голове. Только никто про это вспоминать не хочет. Потому что стыдно.
Проще сказать, что Гайдар с Чубайсом все своровали и поделили. Всю страну на двоих. Да Ельцин еще.

Ваше обвинение цельного народа в повальном воровстве ничуть не лучше тезиса, с которым вы спорите - "всю страну на двоих". И то и другое - некоторая натяжка

Давайте я в слове всё поставлю точки над ё, так понятнее будет.