Стругацкий о политике

[Princeton Lion]

Мне до палестинцев тоже до фонаря, совершенно наплевать.
Пусть они там с евреями сожрут друг друга.

О! Наш человек!
"И пусть они убивают друг друга как можно больше!"

[Митяй]

С обычными заболеваниями, коии составляют 90%,

Это какие же?

Грипп и насморк.

[Bonny P.]

Расстрельшиками, вроде, больше были Швондеры, а не IrCT

А как вы их различаете?

А что их различать. Все, кто учавствовал в разрушении России, были именно Швондеры с Фридманами. И сейчас тоже у кормушки они пасутся благодаря революции(путча) в 91. Жаль. Пропала вся работа Сталина когда он всё неплохо подчистил.

Так это Швондер-Фридманы устами милейших дам жаждут крови Стругацких и прочих Пушкиных? Или, напротив, тов. Сталин?

[Митяй]

Расстрельшиками, вроде, больше были Швондеры, а не IrCT

А как вы их различаете?

А что их различать. Все, кто учавствовал в разрушении России, были именно Швондеры с Фридманами. И сейчас тоже у кормушки они пасутся благодаря революции(путча) в 91. Жаль. Пропала вся работа Сталина когда он всё неплохо подчистил.

Так это Швондер-Фридманы устами милейших дам жаждут крови Стругацких и прочих Пушкиных? Или, напротив, тов. Сталин?

Битва века - товарищ Сталин против Швондера !

Вот так вот сидишь, сидишь с человеком на одном гекта... форуме - а потом бац ! Открывается этот человек такой неожиданной стороной, что, право, лучше бы и не сидел....

[Bonny P.]

Вот именно. У меня знакомая в начале 90-х, в самый кризис, сумела получить гнойный аппендицит, что-то типа разрыва оного. Да, лежала на койке в корридоре, с тараканами. Только выписали ее живой. Со снятым воспалением. И через месяц, когда сняли дренаж, она легла еще раз и ей аппендицит вырезали. И все это было вполне себе бесплатно. А в штатах это стало бы я полагаю тысчонок так в 20-40.

Боюсь, с "разорванным аппендицитом" в Штатах ее бы не выписали даже за эти деньги.
Тем более, из коридора с тараканами.

[vaduz]

Вот именно. У меня знакомая в начале 90-х, в самый кризис, сумела получить гнойный аппендицит, что-то типа разрыва оного. Да, лежала на койке в корридоре, с тараканами. Только выписали ее живой. Со снятым воспалением. И через месяц, когда сняли дренаж, она легла еще раз и ей аппендицит вырезали. И все это было вполне себе бесплатно. А в штатах это стало бы я полагаю тысчонок так в 20-40.

Боюсь, с разорванным аппендицитом в Штатах ее бы не выписали даже за эти деньги.
Тем более, из коридора с тараканами.

Если у человека есть воля к жизни, то даже лучшие врачи бессильны...
(c) Раневская

[Shurik2007]

С обычными заболеваниями, коии составляют 90%,

Это какие же?

Грипп и насморк.

Зачем же так обижать!
Могу дать краткий список обыкновенной районной больницы.Хирургическое отделение,если пожелаете.
А так вкратце выполнялись все виды экстренной хирургической помощи от головы до пят.
Плановая хирургия,онкология,травма(остеосинтез.аппарат Иллизарова)
Все лекарства для хирургических больных были всегда:в основном нужны были антибиотики и болеутоляющие.
Про то что не было болеутоляющих- ложь.Лекарство копеечное-коробка морфия-14 копеек(60-70 годы)
Никогда не было дифицита в них.
Аппаратура в основном нужна была для анестезиологии и реанимации(дыхательная,наркозная)
Для операционной-передвижная рентгено-установка. Все это то же было.
На место старым покупались новые модели.

[ILT]

MAKAPOB wrote:

Т.е. в 80-х советская медицина была на уровне мировых стандартов? Не смешите мои больничные тапочки. Я не знаю, как она выглядела изнутри, а вот снаружи, с точки зрения пациента - очень печально. В конце 80-х мне лично приходилось добывать и приносить в больницу морфий для умирающей от рака бабушки - в больнице его не хватало...

Соколок,да по Вам тюрьма плачет за незаконный оборот наркотиков.

Это Вы так шутите?

[Митяй]

С обычными заболеваниями, коии составляют 90%,

Это какие же?

Грипп и насморк.

Зачем же так обижать!
Могу дать краткий список обыкновенной районной больницы.Хирургическое отделение,если пожелаете.
А так вкратце выполнялись все виды экстренной хирургической помощи от головы до пят.
Плановая хирургия,онкология,травма(остеосинтез.аппарат Иллизарова)
Все лекарства для хирургических больных были всегда:в основном нужны были антибиотики и болеутоляющие.
Про то что не было болеутоляющих- ложь.Лекарство копеечное-коробка морфия-14 копеек(60-70 годы)
Никогда не было дифицита в них.
Аппаратура в основном нужна была для анестезиологии и реанимации(дыхательная,наркозная)
Для операционной-передвижная рентгено-установка. Все это то же было.
На место старым покупались новые модели.

Вот про 60-70е могу поверить, поскольку ничего не помню. А про все остальное - увы, мы жили в параллельных Вселенных.

[Shurik2007]

Вот про 60-70е могу поверить, поскольку ничего не помню. А про все остальное - увы, мы жили в параллельных Вселенных.

Согласен.Жизненная философия разная.Ценности разные.Память разная.

[Shurik2007]

Это Вы так шутите?

Да какие шутки.Совершенно серьезно.Какие шутки с наркотиками. Я их боюсь как огня.До сих пор этот дебит-кредит иногда снится.

[MAKAPOB]

Это Вы так шутите?

Да какие шутки.Совершенно серьезно.Какие шутки с наркотиками. Я их боюсь как огня.До сих пор этот дебит-кредит иногда снится.

Ну, если не шутите, то у меня большие сомнения, что вы врач. Поскольку врач должен бы себе представлять мучения ракового больного без обезболивающего и, соответственно, не ляпнет глупости о том, что по мне тюрьма плачет, учитывая ситуацию... В сад, мнимый представитель гуманнейшей профессии.

[Shurik2007]

Это Вы так шутите?

Да какие шутки.Совершенно серьезно.Какие шутки с наркотиками. Я их боюсь как огня.До сих пор этот дебит-кредит иногда снится.

Ну, если не шутите, то у меня большие сомнения, что вы врач. Поскольку врач должен бы себе представлять мучения ракового больного без обезболивающего и, соответственно, не ляпнет глупости о том, что по мне тюрьма плачет, учитывая ситуацию... В сад, мнимый представитель гуманнейшей профессии.

Вы не обижайтесь.Простите,если чем обидел

Просто с наркотиками,что их не было неправда. Вас вернее всего ввели в заблуждение.Вот,что с Вас деньги хотели потянуть поверить могу.

И на будущее,если позволите совет-никогда не связывайтесь с наркотиками.Их можно довольно удачно заменить различными коктейлями(смесь разных лекарств).Знающие люди Вам подскажут Их очень много комбинаций.

[Одинаковый]

Просто с наркотиками,что их не было неправда. Вас вернее всего ввели в заблуждение.Вот,что с Вас деньги хотели потянуть поверить могу.

А как дело обстояло с обезболиванием когда зубы лечили? Вы же говорите что всего хватало , и даже наркотиков. А мне зубы без обезбаливания сверлили. Неувязочка получается. Не просветите?

[Shurik2007]

Просто с наркотиками,что их не было неправда. Вас вернее всего ввели в заблуждение.Вот,что с Вас деньги хотели потянуть поверить могу.

А как дело обстояло с обезболиванием когда зубы лечили? Вы же говорите что всего хватало , и даже наркотиков. А мне зубы без обезбаливания сверлили. Неувязочка получается. Не просветите?

Для этого нужны только местные анестетики.Наркотики здесь непричем.

[Одинаковый]

Просто с наркотиками,что их не было неправда. Вас вернее всего ввели в заблуждение.Вот,что с Вас деньги хотели потянуть поверить могу.

А как дело обстояло с обезболиванием когда зубы лечили? Вы же говорите что всего хватало , и даже наркотиков. А мне зубы без обезбаливания сверлили. Неувязочка получается. Не просветите?

Для этого нужны только местные анестетики.Наркотики здесь непричем.

Ну так я и спрашиваю как дело обстояло с местными анестетиками. Если уж наркотиков хватало на всех, то местных то должно вообще было быть навалом. A то мне никогда они не доставались и сверлили без всякого обезболивания. И остальным всем кого знаю - тоже.
А вы утверждаете что всех лекарств было завались. Так завались или все таки чего то не хватало?

[Sergunka]

Ну так я и спрашиваю как дело обстояло с местными анестетиками.

Так же как и презервативами... сразу видно, что у вас просто не хватит фантазии увязать гондоны с анестетиками, так как мне трудно представить девушку которая дала бы такому нудотнику

[Shurik2007]

Просто с наркотиками,что их не было неправда. Вас вернее всего ввели в заблуждение.Вот,что с Вас деньги хотели потянуть поверить могу.

А как дело обстояло с обезболиванием когда зубы лечили? Вы же говорите что всего хватало , и даже наркотиков. А мне зубы без обезбаливания сверлили. Неувязочка получается. Не просветите?

Для этого нужны только местные анестетики.Наркотики здесь непричем.

Ну так я и спрашиваю как дело обстояло с местными анестетиками. Если уж наркотиков хватало на всех, то местных то должно вообще было быть навалом. A то мне никогда они не доставались и сверлили без всякого обезболивания. И остальным всем кого знаю - тоже.
А вы утверждаете что всех лекарств было завались. Так завались или все таки чего то не хватало?

Местные анестетики(новокаин)был всегда,в неограниченных количествах.Вся малая хирургия под местным обезболиванием.
Почему стоматологи иногда не использывали,не знаю.Это не моя специальность.Может быть их так учили.Ведь раньше мышьяк применяли.И могу предположить,для того что бы поставить мышьяк в точное место нужно было проверить чувствительнось.
Но я с Вами абсолютно согласен-дикость полная.

[Одинаковый]

Ну так я и спрашиваю как дело обстояло с местными анестетиками.

Так же как и презервативами... сразу видно, что у вас просто не хватит фантазии увязать гондоны с анестетиками, так как мне трудно представить девушку которая дала бы такому нудотнику

В очередь. Мы тут выясняем серьезный вопрос, а вы со своими половыми трудностями лезете.

[Одинаковый]

Почему стоматологи иногда не использывали,не знаю.Это не моя специальность.Может быть их так учили.Ведь раньше мышьяк применяли.И могу предположить,для того что бы поставить мышьяк в точное место нужно было проверить чувствительнось.
Но я с Вами абсолютно согласен-дикость полная.

Ну во первых, не "иногда не использовали", а сплошь и рядом не использовали. И не дикие они, а говорили что не хватает. И презервативов тоже не хватало, хотя это и не лекарство. И бумаги туалетной тоже не хватало. И прочего всего - тоже не хватало.
А вас послушать так полное изобилие: колись не хочу. Разве так бывает что везде ничего не хватает, а у вас полное изобилие? У стоматологов не хватало анестетиков, у проктологов туалетной бумаги, у сексологов презервативов, а только у вас все было в полном изобилии.
Ну и как вам можно верить про полное изобилие когда даже всякой ерунды не хватало?

[Sergunka]

Местные анестетики(новокаин)был всегда,в неограниченных количествах.Вся малая хирургия под местным обезболиванием.
Почему стоматологи иногда не использывали,не знаю.Это не моя специальность.Может быть их так учили.Ведь раньше мышьяк применяли.И могу предположить,для того что бы поставить мышьяк в точное место нужно было проверить чувствительнось.
Но я с Вами абсолютно согласен-дикость полная.

Вот почему, чтоб сделать аборт под местной анестезией - мужики ходили сдавать кровь - вот где еще одна загадка.
Девушка приходила с талоном делали с анестезией, нет талона - так на живую

Я это списываю на утонченный садизм КПСС, но ни как на отсутсвие анестетиков.

[Shurik2007]

Местные анестетики(новокаин)был всегда,в неограниченных количествах.Вся малая хирургия под местным обезболиванием.
Почему стоматологи иногда не использывали,не знаю.Это не моя специальность.Может быть их так учили.Ведь раньше мышьяк применяли.И могу предположить,для того что бы поставить мышьяк в точное место нужно было проверить чувствительнось.
Но я с Вами абсолютно согласен-дикость полная.

Вот почему, чтоб сделать аборт под местной анестезией - мужики ходили сдавать кровь - вот где еще одна загадка.
Девушка приходила с талоном делали с анестезией, нет талона - так на живую

Я это списываю на утонченный садизм КПСС, но ни как на отсутсвие анестетиков.

Аборт вообще лучше делать под общим накрозом.Местная анестезия в шейку матки та еще фигня и толку от нее мало.
Я не знаю в каком году это было,что вы описываете.Но думаю давно.Тогда по штату анестезиолога наверно не было.Вообше их мало было,как таковая специальность только развивалась.

[Shurik2007]

Ну и как вам можно верить про полное изобилие когда даже всякой ерунды не хватало?

Мне можно Я лицо не заинтересованное

[Sergunka]

Я не знаю в каком году это было,что вы описываете.

В семидесятые знамо дело город Владивосток, много крови тогда студенты-математики сдали государству
Сдавать ходили так как стимул был.

[StrangerR]

Вот именно. У меня знакомая в начале 90-х, в самый кризис, сумела получить гнойный аппендицит, что-то типа разрыва оного. Да, лежала на койке в корридоре, с тараканами. Только выписали ее живой. Со снятым воспалением. И через месяц, когда сняли дренаж, она легла еще раз и ей аппендицит вырезали. И все это было вполне себе бесплатно. А в штатах это стало бы я полагаю тысчонок так в 20-40.

Боюсь, с "разорванным аппендицитом" в Штатах ее бы не выписали даже за эти деньги.
Тем более, из коридора с тараканами.

В США _ТАКОЙ_ сервис бесплатный тоже.

А вот моего отца в 1970-м после инфаркта - не вылечили. В США бы поставили обвод и он бы еще лет 15- 20 жил, а в СССР он стал почти инвалидом на пару лет, а потом очень быстро получил разрыв сердца. И так очень по многим болезням. Медицина была сильна лишь профилактикой и всеобщим охватом, все остальное было весьма слабым (хотя бесплатность, отличная скорая помошь, и в целом система до конца 70-х худо бедно справлялась - но нужно было лечиться в ведомственной больнице, если хочешь качество а не количество).

До сих пор, кстати, в России сохранился идиотизм, когда здоровых людей кладут в больницу на обследование на недели и когда койки заняты теми, кто может делать процедуры из дома или долечиваться дома. Пришел этот идиотизм из СССР как раз от плановой системы.