Стругацкий о политике

[AKBApuyc]

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Расскажите это простому, в прошлом, комбайнёру Мише Горбачёву.

При чем здесь Горбачев ?
По всей видимости имелось ввиду, что парт-бонзами рождались. В роддоме сразу было видно кто родился -бонза, или наоборот - рабочий.

П.С. У нас кстати любой рабочий запросто может стать президентом, или там биллом гейтцом. Если захочет конечно. Ну а в политиках - так вообше сплошь рабочие и джо- водопроводчики.

[HappyCat]

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Расскажите это простому, в прошлом, комбайнёру Мише Горбачёву.

Шанс был по партийной линии и шанс вообщем со временем уменьшающийся. Так как у партийной элиты подрастали свои дети и мест было все меньше и меньше . В этом смысле западное общество как раз более динамично.

При Сталине как раз шансы сделать карьеру и попасть в управленческую элиту были хорошие, но и неплохие шансы попасть под растрел или в лагеря . Ну и потом после Сталина был период.

А на западе роль сталина играют естественные законы - естественный отбор, конкуренция, рынок с его кризисами. И вообще говоря естественные законы всеж добрее и предсказумей.

В перестройку и реформы кстати очень были неплохие шансы вылезти всем кому не лень в элиту. Сейчас похоже если особых потрясений в России не будет то элита в России не особо хочет конкурентов так что будет сложнее.

[Килькин]

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Расскажите это простому, в прошлом, комбайнёру Мише Горбачёву.

Боря Ельцин из семьи раскулаченных крестьян тоже бы удивился

[Bonny P.]

Повторю третий раз:

неравенство в СССР было намного слабей выраженно, чем в "свободном мире". Диапазон меньше -- не несколько порядков, а несколько раз.

Не думаю, что даже теоретически возможно общество с абсолютным равенством -- странно обвинять в этом СССР. Но какой-то прогресс в этом направлении там был, больше нигде никем недостигнутый, как мне кажется.

Да хоть в двадцатый...
В свободном мире неравенство-конкуренция-свобода предпринимательства и прочее есть неприкрытая суть общественного устройства.
В несвободном декларировано отсутствие таковых и равные права кухарок. А реальное их присутствие стыдливо прикрывается фиговым листиком "отдельных недостатков".
Дело не в том, возможно идеальное общество или нет, а в том, что фиг ли объявлять таковым самое что ни на есть неидеальное.

[vaduz]

Повторю третий раз:
неравенство в СССР было намного слабей выраженно, чем в "свободном мире".

Уравниловка была, вы хотите сказать. Это просто одна из черт системы неравенства в распределении материальных благ.
Да, и била уравниловка по самым пассионарным представителям общества.

[Герасим]

Повторю третий раз:

неравенство в СССР было намного слабей выраженно, чем в "свободном мире". Диапазон меньше -- не несколько порядков, а несколько раз.

Не думаю, что даже теоретически возможно общество с абсолютным равенством -- странно обвинять в этом СССР. Но какой-то прогресс в этом направлении там был, больше нигде никем недостигнутый, как мне кажется.

Да хоть в двадцатый...
...
Дело не в том, возможно идеальное общество или нет, а в том, что фиг ли объявлять таковым самое что ни на есть неидеальное.

Ну так это и обьявлялось -- "развитой социализм", не идаельное общество, а переходное. А идеалом, где все были равны и даже не было денег -- обьявлялся коммунизм, переходом к коему не совсем идеальный социализм и был.

Вы что, лекции по научному Коммунизму прогуливали?

[Polar Cossack]

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Расскажите это простому, в прошлом, комбайнёру Мише Горбачёву.

Блестяще! Про исключение, подтверждающее правило, рассказывать? И - про выборку из одного элемента и статистику?

[Герасим]

Уравниловка ... Это просто одна из черт системы неравенства в распределении материальных благ..

А вот vaduz, похоже, лекций по диамату не прогуливал. Диалектически рассуждает. Отрицает отрицание, тк скть.

[AKBApuyc]

И вообще говоря естественные законы всеж добрее и предсказумей.

Угу, добрее

[Килькин]

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Расскажите это простому, в прошлом, комбайнёру Мише Горбачёву.

Блестяще! Про исключение, подтверждающее правило, рассказывать? И - про выборку из одного элемента и статистику?

Это - опровергающий пример. Статистика не нужна для опровержения утверждений типа "ни при каких условиях не мог". Достаточно одного примера. Не нравится - корректируйте изначальное утверждение.

[Килькин]

Уравниловка ... Это просто одна из черт системы неравенства в распределении материальных благ..

А вот vaduz, похоже, лекций по диамату не прогуливал. Диалектически рассуждает. Отрицает отрицание, тк скть.

Иногда создается впечатление, что он только на них и ходил. Диалектикой владеет - дай бог каждому

[Polar Cossack]

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Расскажите это простому, в прошлом, комбайнёру Мише Горбачёву.

Блестяще! Про исключение, подтверждающее правило, рассказывать? И - про выборку из одного элемента и статистику?

Это - опровергающий пример. Статистика не нужна для опровержения утверждений типа "ни при каких условиях не мог". Достаточно одного примера. Не нравится - корректируйте изначальное утверждение.

Комбайнер имел привилегии партбонзы? С диалектикой плохо?

[oshibka_residenta]

Ну вы прочитайте рассказ Яны в комсомолке про российский гламур. В США такого нету, надо сказать. Контрастов в США намного меньше чем в России - странно, удивительно, но факт.

А Donald Trump в интервью другое рассказывает. Кому верить?

[Bonny P.]

Ну так это и обьявлялось -- "развитой социализм", не идаельное общество, а переходное. А идеалом, где все были равны и даже не было денег -- обьявлялся коммунизм, переходом к коему не совсем идеальный социализм и был.

Объявлялось, ага. Только - ни во что идеальное не переходило (да и не пыталось, собственно).
Такая, казалось бы, мелочь... как и со всем прочим.

[vaduz]

Уравниловка ... Это просто одна из черт системы неравенства в распределении материальных благ..

А вот vaduz, похоже, лекций по диамату не прогуливал. Диалектически рассуждает. Отрицает отрицание, тк скть.

Я, наверное, еще и курсы бабушки Ванги посещал. Иначе отку да бы я знал, что вы ко мне из-за уравниловки докопаетесь.
Но если вы маленько подумаете, то наверное сами догадаетесь, что уравниловка в доходах и неравенство в доступе к системе распределения материальных благ - две большие разницы. И даже не отрицают одно другое...

[Sergunka]

Для тех, кому непонятно - на барахолке продавали привезенное с запада туристами, моряками, артистами и дипломатами. То есть, остатки от командировочных расходов покрывали насущные потребности населения, а все легко-тяжелая промышленность Союза - нет.

Вы вообще-то бывали на барахолке тех лет? На барахолке продавали все начиная от пирожков собственного производства до отечественных автомобилей и мотоциклов. "Фарца" продавала "пласты", "джинсу", магнитофоны и доллары (по три рубля за доллар цена на 1976 год). Моряки и дипломаты на барахолках замеченны не были так как враз могли стать "невыездынми"

Не подскажете, в каком районе Питера была эта владивостокщина? Да, а в Урюпинске?

Ну, раскажите, раскажите как ваши знакомые дипломаты шмутьем размахивали на вашей питерсокй барахолке
P.S. Лангеты то хоть знаете, что такое?

[vaduz]

P.S. Лангеты то хоть знаете, что такое?

"Оказывается, я всю жизнь говорил прозой!" (c)

[Килькин]

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Расскажите это простому, в прошлом, комбайнёру Мише Горбачёву.

Блестяще! Про исключение, подтверждающее правило, рассказывать? И - про выборку из одного элемента и статистику?

Это - опровергающий пример. Статистика не нужна для опровержения утверждений типа "ни при каких условиях не мог". Достаточно одного примера. Не нравится - корректируйте изначальное утверждение.

Комбайнер имел привилегии партбонзы? С диалектикой плохо?

Козак, если вы хотели изначально защитить тезис, что комбайнер не имел привилегий партбонзы, вам не следовало начинать эту защиту с

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Уверяю вас, эта последняя фпаза имеет совершенно другое значение. Несмотря на то, что красивое слово "партбонза" в ней тоже встречается.

[Polar Cossack]

Козак, если вы хотели изначально защитить тезис, что комбайнер не имел привилегий партбонзы, вам не следовало начинать эту защиту с

Рабочий в Союзе ни при каких условиях добиться уровня партбонзы среднего звена не мог.

Уверяю вас, эта последняя фпаза имеет совершенно другое значение. Несмотря на то, что красивое слово "партбонза" в ней тоже встречается.

"Нет, девушка, нам няня не нужна"
добиться уровня партбонзы среднего звена <> стать бонзой.
Как бы это ни было неприятно. Если не поняли - кто ж виновен?

[Sergunka]

лангетов им КПСС не докладывало в пайку.

Класс! Проговорился-таки...

А кто по вашему выиноват, что вам КПСС фудстемпы не выдовало, а сами себя вы прокормить были не в состоянии.

[HappyCat]

лангетов им КПСС не докладывало в пайку.

Класс! Проговорился-таки...

А кто по вашему выиноват, что вам КПСС фудстемпы не выдовало, а сами себя вы прокормить были не в состоянии.

В том и проблема была что экономика была через ж... Прокормить себя государство не позволяло. Государство контролировало все. Да были всякие нелегальные способы себя прокормить. Но в том то и дело что в 90х просто все наконец стало вставать с головы на ноги. И многие очень быстро нашли способы себя прокормить без футспампов от КПСС. И настоящие рибай и филе миньены стали покупать вместо подметок называемых лангетами.

[Герасим]

Ну так это и обьявлялось -- "развитой социализм", не идаельное общество, а переходное. А идеалом, где все были равны и даже не было денег -- обьявлялся коммунизм, переходом к коему не совсем идеальный социализм и был.

Объявлялось, ага. Только - ни во что идеальное не переходило (да и не пыталось, собственно).
Такая, казалось бы, мелочь... как и со всем прочим.

Я уже перестал улавливать суть ваших претензий к СССР. То "недостачно абсолютное равенство", то то что оно "обьявлялось абсолютным" будучи не совсем таковым, то теперь вот то что коммунизм недостроили...

С последним согласен, неподопостройка коммунизма -- это действительно можно вменить. Всем по потребностям и никаких денег -- обещали, но не сделали. Присоединяюсь к Вашему негодованию в этом вопросе.

[Герасим]

"Нет, девушка, нам няня не нужна"
добиться уровня партбонзы среднего звена <> стать бонзой.
Как бы это ни было неприятно. Если не поняли - кто ж виновен?

Вот этот вот значок "<>" -- означает "≠", что ли? Интересно, в чём разница, столь доступная далеко не всем...

[Килькин]

Но в том то и дело что в 90х просто все наконец стало вставать с головы на ноги. И многие очень быстро нашли способы себя прокормить без футспампов от КПСС. И настоящие рибай и филе миньены стали покупать вместо подметок называемых лангетами.

Не начали вставать. Что очень хотели встать, но не получилось - можно поверить. Старый мир разрушили до основания - да. А вот "а затем" буксовать стало. Могло ли быть иначе - "Ты, Господи, веси".

Был ли этим самым ключевым моментом расстрел парламента в 1993, как считают одни?
Или это было назначение Путина в 2001, как считают другие?
Или никакого ключевого момента не было, а все было предопределено?

[Килькин]

"Нет, девушка, нам няня не нужна"
добиться уровня партбонзы среднего звена <> стать бонзой.
Как бы это ни было неприятно. Если не поняли - кто ж виновен?

Вот этот вот значок "<>" -- означает "≠", что ли? Интересно, в чём разница, столь доступная далеко не всем...

Ну как в чем. Текущий тезис Козака, что нельзя было быть рабочим и иметь жизненный уровень партбонз.
И уж за этот смысл своего тезиса Козак будет биться насмерть, потому что со всех других его вытеснили