Учебник по "Основам Православной Культуры", 2й класс

[Slava V]

:look:

как РПЦ жгла старообрядцев целыми деревнями - видать, от большой любви к человечеству)

Теперь про насильное крещение марсиан начинайте рассказывать, у вас получается

Code: Select all

В 1774 году воинская команда прибыла на Столпозеро и сожгла здесь объект паломничества старообрядцев (сюда приезжали даже из Сибири) - часовню на месте гибели от рук карателей инока Епифания. В том же году карательная экспедиция, имея в своем составе представителей духовенства, явилась в Тамбичозерский скит, по дороге хватая, избивая старообрядцев

http://kitezh.onego.ru/vygoretsia/pudozh.html

Code: Select all

Историк А.С. Пругавин в свое время писал: "Раскольников ссылали, заточали в тюрьмы, казематы и монастыри, пытали, жгли, рубили головы, клещами ломали ребра,
кидали в деревянные клетки и, завалив соломой сжигали, голых обливали водой и замораживали, вешали, сажали на кол, четвертовали, выматывали жилы+ Словом все, что могло изобрести человеческое зверство для устрашения, паники и террора - все было пущено вход" (Раскол и сектантство, стр. 31).

Бывало после подобной расправы, каратели вновь возвращались, то несчастные люди предпочитали покончить с собой, нежели попасть в руки мучителям. Самосожжение, не имеет никакого оправдания, оно противоречит христианскому учению, но невыносимые мучительные пытки толкали людей на подобные крайности.

http://www.nita-press.de/news/a-36.html

весело, правда?

[Килькин]

весело, правда?

Грустно. Покажите теперь, где в ваших ссылках РПЦ жгла старообрядцев целыми деревнями

[koan]

Хорошо, что Петр I, Милюкoв и Ленин были другого мнения насчет развития своих культурных традиций. А то так бы Вы и сидели в кокошнике в тереме Московии, слушая поучения боярина и чтя Государя Всея Великыя и Белыя...

Тоже примитивно.

Не-а, не примитивно. Реформы Петра, либеральное движение и реформы коммунистов как раз и выражались в привнесении абсолютно чуждых России иноземных традиций. И насаждать их пытались невзирая на яростное сопротивление "традиционалистов". То же самое можно сказать про крещение Руси.

Примитивен как раз Ваш, односторонний, подход к культурной динамике. Народы и культуры проходят как через периоды преемственности, так и через эпохи перемен и массового заимствования культурных традиций других, более развитых в экономическом и военном отношении соседей. Те же, кто не желает меняться, кардинально перестраивать себя по образцам более успешных культур, рискуют впасть в период длительного упадка или вообще исчезнуть как самостоятельный этнос.

Яркий пример тому - длительная стагнация культурно замкнутых Китая и Японии в 16-19 веках. Вышли они из нее только после массового заимствования абсолютно чуждых им западных традиций - западноевропейских в Японии и социалистических в Китае. А некоторые народы с долгой и уникальной культурой не захотели радикально меняться, подстраиваться под изменчивый мир - античный Египет, например. И народ исчез, поглощенный более продвинутыми и динамичными соседями.
История России знала немало примеров тотального самообновления ее культурного скелета, только потому эта страна и является одним из мировых лидеров. Надеюсь, что, вопреки Вашим пожеланиям, эту способность русские не утратят и в будущем.

[арлекино]

Примитивен как раз Ваш, односторонний, подход к культурной динамике. Народы и культуры проходят как через периоды преемственности, так и через эпохи перемен и массового заимствования культурных традиций других, более развитых в экономическом и военном отношении соседей. Те же, кто не желает меняться, кардинально перестраивать себя по образцам более успешных культур, рискуют впасть в период длительного упадка или вообще исчезнуть как самостоятельный этнос.

Вы примитивно подменяете разные понятия. Как пример постоянное изменение русского языка, заимствование иностранных слов и изменение их в русский язык. Я же говорю о переходе с русского языка на китайский. Ничто не является статичным, все меняется, но меняться должно в рамках своей культуры.

[Etcher]

Примитивное клише -это думать , что национальную культуру можно привить по указке сверху .Этот тезис никогда не устареет.

Ее не прививают по указке сверху. Просто дают возможность узнать, что она есть и как выглядит. Причем как выяснилось, от европейских стран, которые нам тут усиленно ставят в пример, мы в этом вопросе ничем не отличаемся.

Нелепый аргумент.Например ,в Греции все священники получают зарплату за счёт госбюджета .Предлагаете взять РПЦ на государственный баланс ? В Италии религиозное образование в школе-результат подписания итальянским государством с Ватиканом в 1929 г. Lateran Treaty и соответствующего Конкордата .
http://www.shoaheducation.com/lateran.html
От имени государства его подписал диктатор Бенито Муссолини.Фактически это был сговор с Ватиканом , направленный на укрепление итальянского фашизма и католической церкви ... не имеющий , кстати, никакого отношения к культуре...just money and power .
Кстати, Муссолини был вдохновителем идеи возрождения великой Римской Империи. Чем закончилось его правление в школе проходили ? Хотите ничем не отличаться ?
Короче, каждая из европейских стран , на которые вам вдруг захотелось походить , имеет свою историю ,традиции и свои скелеты в шкафу .В данном контексте , ссылки на их опыт - чистой воды демагогия .

[koan]

Примитивен как раз Ваш, односторонний, подход к культурной динамике. Народы и культуры проходят как через периоды преемственности, так и через эпохи перемен и массового заимствования культурных традиций других, более развитых в экономическом и военном отношении соседей. Те же, кто не желает меняться, кардинально перестраивать себя по образцам более успешных культур, рискуют впасть в период длительного упадка или вообще исчезнуть как самостоятельный этнос.

Вы примитивно подменяете разные понятия. Как пример постоянное изменение русского языка, заимствование иностранных слов и изменение их в русский язык. Я же говорю о переходе с русского языка на китайский. Ничто не является статичным, все меняется, но меняться должно в рамках своей культуры.

Посмотрите внимательно на Ваш пост. Сначала Вы используете метафору из языкознания, потом переходите на весьма абстрактную философию. Возможно, что я и подменяю понятия (хотя Вы этого и не доказали), но я по крайней мере оперирую в предметной области спора - истории российской/русской культуры. Вы же понятиями этой области оперировать почему-то избегаете.

Моих основных тезисов - что российская культура проходила через периоды ее коренной трансформации путем массового заимствования извне чуждых ей элементов, Вы не опровергли. Их было по крайней мере три - крещение Руси, петровские реформы и реформы 1917-1920-х годов.

//A если уж Вам так милы Ваши языковедческие сравнения, то были культуры, перенявшие чужой язык и тем не менее сохранившими свое осознание как отдельные самобытные культуры - Ирландия, например. Евреи в Европе тоже от своего языка отошли, перейдя на идиш/другие языки, и ничего, культура- дай Бог каждому.

[арлекино]

Короче, каждая из европейских стран , на которые вам вдруг захотелось походить , имеет свою историю ,традиции и свои скелеты в шкафу .В данном контексте , ссылки на их опыт - чистой воды демагогия .

В контексте данной дискуссии ссылки на просвещенную Европу пошли именно со стороны оппонентов. Ее приводили в пример. Я не предлагаю церковь взять на содержание государства, как в Греции. Я предлагаю не мешать делать те небольшие шаги, чтобы вернуть в страну то, что тщательно уничтожалось 70 лет и дать возможность решать это людям, которые в этой стране живут. Тут постоянно приводят нам в пример Америку и Европейские страны, пример как НАДО поступать. Тут я с вами совершенно согласна у нас своя страна и мы сами решаем как нам надо. На данный момент людям нужна вера. И понимание зачем она нужна, что это такое и нужна ли вообще надо воспитывать с детства. В начале перестройки люди ринулись в церковь. Сами. Крестились бабули, дети и взрослые дяди, которые только вчера выбросили свой парт билет. А так же рванули во всевозможные секты, особенно молодежь.

[арлекино]

Посмотрите внимательно на Ваш пост. Сначала Вы используете метафору из языкознания, потом переходите на весьма абстрактную философию. Возможно, что я и подменяю понятия (хотя Вы этого и не доказали), но я по крайней мере оперирую в предметной области спора - истории российской/русской культуры. Вы же понятиями этой области оперировать почему-то избегаете.

Избегаю потому, что считаю эту дискуссию абсолютно бесполезной. У меня есть свое сложившееся мнение. Это не тот форум на котором имело бы смысл его озвучивать. Если в двух словах, то конкретно ваши примеры принесли стране не только пользу, но и большой вред. Но история не знает сослагательных наклонений. По поводу православия. Отрицать ее влияние на становление нашего народа, его культуры и мировоззрения глупо и бессмысленно. И вы это прекрасно знаете.

[Slava V]

По поводу православия. Отрицать ее влияние на становление нашего народа, его культуры и мировоззрения глупо и бессмысленно. И вы это прекрасно знаете.

разумеется! но влияние бывает разное - например, отрицать влияние нацизма на становление немецкого народа, его культуры и мировоззрения глупо и бессмысленно, не правда ли?

а как насчет влияния гашиша на становление индийского народа, его культуры и мировоззрения?

[Slava V]

В начале перестройки люди ринулись в церковь. Сами. Крестились бабули, дети и взрослые дяди, которые только вчера выбросили свой парт билет. А так же рванули во всевозможные секты, особенно молодежь.

пардон, а рванули во всевозможные секты они тоже сами? и чем именно РПЦ лучше этих прочих "всевозможных сект"?

[арлекино]

пардон, а рванули во всевозможные секты они тоже сами? и чем именно РПЦ лучше этих прочих "всевозможных сект"?

Сами. Именно потому, что испытывали необходимость в вере. Но плохо себе представляли что это такое.

[арлекино]

По поводу православия. Отрицать ее влияние на становление нашего народа, его культуры и мировоззрения глупо и бессмысленно. И вы это прекрасно знаете.

разумеется! но влияние бывает разное - например, отрицать влияние нацизма на становление немецкого народа, его культуры и мировоззрения глупо и бессмысленно, не правда ли?

а как насчет влияния гашиша на становление индийского народа, его культуры и мировоззрения?

Еще один демагогический прием. Религия опиум для народа, как знакомо. В любом случае решать не вам.

[Etcher]

Я предлагаю не мешать делать те небольшие шаги, чтобы вернуть в страну то, что тщательно уничтожалось 70 лет и дать возможность решать это людям, которые в этой стране живут.

То что уничтожалось уже восстановлено.Ничто не препятствует РПЦ осуществлять свою деятельность в рамках Конституции, в том числе для желающих-учить в церковных школах.Проблемы как как раз у светского образования и у светской культуры .
Вот вы в относительно благополучном Питере, извините, с жиру беситесь , а совсем недалеко в провинции есть школы, где некому учить математику и иньяз.Мало желающих работать за нищенскую зарплату .Народ , по старинной православной традиции , безмолвствует...Зато священников туда уже понабежало .Детишки не знают родной литературы, но их уже научили биться лбом об пол. Отказаться от посещения этих уроков невозможно , они обязательны .Знаю из первых рук, там учится юная родственница . Чему тут бросать в воздух чепчик , как это делаете вы, мне решительно не понятно .

[Shurik2007]

Slava V

Не ужели Вы не понимаете,что своими постами и сравнениями Православия с "тараканами","паразитами",нацыстами и различными сектами,замимаетесь разжиганием межконфессиональной розни.
В России люди различных конфессий живут комфортно:строятся новые мечети и синагоги,открываются государственные национальные и этнические школы,где дети за деньги налогоплатильщиков изучают иудаизм и ислам.Не как основы культуры-а как веру с ее обрядами и традициями.В одной Москве их более 100.
При МГУ открылась кафедра иудаистики.В честь празника Хануки на Манежной площади зажигаются восьмисвечники.И т.д.
Основное население России исповедует православие,около 90%.
Если как здесь один оппонент предлагал-построить государственные школы для православных-надо почти все имеющиеся школы переводить в эту категорию.Об этом не может быть и речи.Православный народ России не хочет отделятся от других конфессий,а хочет жить с ними в мире и согласии.
Но хочет и взаимного уважения.

[slozovsk]

Посмотрите внимательно на Ваш пост. Сначала Вы используете метафору из языкознания, потом переходите на весьма абстрактную философию. Возможно, что я и подменяю понятия (хотя Вы этого и не доказали), но я по крайней мере оперирую в предметной области спора - истории российской/русской культуры. Вы же понятиями этой области оперировать почему-то избегаете.

Избегаю потому, что считаю эту дискуссию абсолютно бесполезной. У меня есть свое сложившееся мнение. Это не тот форум на котором имело бы смысл его озвучивать. Если в двух словах, то конкретно ваши примеры принесли стране не только пользу, но и большой вред. Но история не знает сослагательных наклонений. По поводу православия. Отрицать ее влияние на становление нашего народа, его культуры и мировоззрения глупо и бессмысленно. И вы это прекрасно знаете.

Крепостничество оказало влияние на наш народ. Его тоже будем восстанавливать? Монархия, так же влияние оказало, при поддержке духовенства. И его восстанавливать? А то, как то непонятно Православие восстанавливать, а монархию - нет? Почему?

Да, вот, КПСС тоже оказало большое влияние на наш народ... и т.д.

[ILT]

Основное население России исповедует православие,около 90%.

90% российского русского населения религиозно?

[int21h]

Slava V

Не ужели Вы не понимаете,что своими постами и сравнениями Православия с "тараканами","паразитами",нацыстами и различными сектами,замимаетесь разжиганием межконфессиональной розни.

А он что, защищает одну конфессию и обвиняет другую? Иначе о какой межконфессиональной розни идет речь?

[арлекино]

Крепостничество оказало влияние на наш народ. Его тоже будем восстанавливать? Монархия, так же влияние оказало, при поддержке духовенства. И его восстанавливать? А то, как то непонятно Православие восстанавливать, а монархию - нет? Почему?

Да, вот, КПСС тоже оказало большое влияние на наш народ... и т.д.

Если народ захочет, то восстановит монархию. Пока он только в церковь ходит.

[Polar Cossack]

Если народ захочет, то восстановит монархию.

Класс! И станет править.

[Slava V]

Крепостничество оказало влияние на наш народ. Его тоже будем восстанавливать? Монархия, так же влияние оказало, при поддержке духовенства. И его восстанавливать? А то, как то непонятно Православие восстанавливать, а монархию - нет? Почему?

Да, вот, КПСС тоже оказало большое влияние на наш народ... и т.д.

Если народ захочет, то восстановит монархию. Пока он только в церковь ходит.

ну и в прочие секты тоже

[арлекино]

Основное население России исповедует православие,около 90%.

90% российского русского населения религиозно?

В той или иной степени. Примерно как еврей может быть не религиозен, но хануку отмечает и что это такое своим детям рассказывает.

[Shurik2007]

Основное население России исповедует православие,около 90%.

90% российского русского населения религиозно?

Нет.Из тех кто считают себя верующими.

В двух из наиболее репрезентативных исследований, проведенных в 2001 году центром «РОМИР – Gallup International» (выборка 2000 человек) и НИИ комплексных социальных исследований СПбГУ (выборка 2450 человек), получены практически одинаковые данные: соответственно 79,6% и 78,5% российских граждан считают себя верующими [2,3]. При этом свыше 90% среди верующих отождествляют себя с Православием. В указанном исследовании РОМИРа к православным себя отнесли 73,6% российских граждан, к последователям ислама – 4%, к прочим конфессиям – 2%. Атеистами себя считают 18,5% населения, остальные (менее трех процентов) затруднились ответить [3].

[ILT]

Если народ захочет, то восстановит монархию.

Класс! :греат: И станет править. :Д

Вот пример новопостроенной усадьбы.

http://bbb.livejournal.com/2052069.html?nc=7
http://www.47news.ru/2006/05/16/1605/

Я уже ничему не удивлюсь.

[Slava V]

В России люди различных конфессий живут комфортно

ага
и я знаю одну конфессию, некоторые люди которой живут особенно комфортно

Основное население России исповедует православие,около 90%.

кто Вам сказал такую чушь?

Но хочет и взаимного уважения.

нет проблем, тогда пусть научиться уважать желание других НЕ отдавать своих детей на православную промывку мозгов
вот тогда и будет взаимное уважение

[Shurik2007]

Slava V

Не ужели Вы не понимаете,что своими постами и сравнениями Православия с "тараканами","паразитами",нацыстами и различными сектами,замимаетесь разжиганием межконфессиональной розни.

А он что, защищает одну конфессию и обвиняет другую? Иначе о какой межконфессиональной розни идет речь?

Вот удивительно,на всем протяжении времени,что я его знаю(на форуме конечно),он с упорным постоянством обвиняет и обличает только одну конфессию-православие конечно,обходя стороной другие.Странно для атеиста,не находите ли.Да знаю я этих так называемых"атеистов".