Учебник по "Основам Православной Культуры", 2й класс

[Vasilisa B]

Я тоже за, но только агностицизм это не религия и даже не вера.
Атеизм - тоже не религия, но вера.

Оба не попадают под определение религии. Атеисты просто сделали более глубокий вывод исходя из полного отсутствия доказательств существования сверхестественных существ. Агностики этот вывод не делают.

[Килькин]

Я тоже за, но только агностицизм это не религия и даже не вера.
Атеизм - тоже не религия, но вера.

Оба не попадают под определение религии. Атеисты просто сделали более глубокий вывод исходя из полного отсутствия доказательств существования сверхестественных существ. Агностики этот вывод не делают.

Вывод при полном отсутствии доказательств? Да, это про атеистов

[Slava V]

Частные христианские религиозные школы процветают, даже там где население в большинстве своем стало мусульманское. Никто не видит в этом проблемы, кроме кучки революционеров от рождения.

пардон, а в этом топике кто-то протестует против частных христианских религиозных школ? вроде бы, никто не видит в них проблемы (кроме Вас?)

Вы протестуете против религиозного образования в школах(и похоже в любой форме, будь то религиозное или культурологическое обучение)

неправда, против культурологического обучения я не имею ничего против; наоборот, курс типа "религиозные байки народов мира" был бы весьма полезен как часть курса истории и литературы
для особо желающих можно завести факультатив "религиоведение" с углубленным изучением и сравнением различных религий - например, школьникам будет интересно узнать, почему христианское Рождество отмечается именно в конце декабря. Там же можно поизучать всевозможные секты и чем они друг от друга отличаются. Скажем, вот возможный вариант вопроса из контрольной работы:

Code: Select all

Все сектанты, у кого были дома или земля, продавали их, приносили вырученные деньги и отдавали Учителям. Каждому выдавали то, что ему было нужно для жизни. Некто, по имени Николай, вместе с женой Ольгой, продал свою собственность, но скрыл часть полученных денег, с согласия жены. Часть Николай принес и отдал Учителям. Но Учитель Александр сказал: «Николай, зачем ты позволил Сатане внушить тебе, чтобы ты солгал Святому Духу и утаил часть денег? Всё, чем ты владел, разве было не твоим, ты им не распоряжался? Ты не людям солгал, а самому Богу» . Услышал эти слова Николай и упал замертво. Его вынесли и похоронили. Через три часа пришла его жена, ничего не зная о случившемся. Александр спросил её: «Скажи, за столько ли продали землю»? Она сказала: «Да, за столько». Но тут Александр сказал ей: "Зачем согласились вы искусить Святого духа? Видишь - вот вошли те, кто похоронил твоего мужа, и тебя тоже вынесут! Тут вдруг она упала и испустила дух. И всех объял страх.
...
Все имена изменены. Теперь вопрос! О какой секте шла речь?

[Slava V]

Я тоже за, но только агностицизм это не религия и даже не вера.
Атеизм - тоже не религия, но вера.

Оба не попадают под определение религии. Атеисты просто сделали более глубокий вывод исходя из полного отсутствия доказательств существования сверхестественных существ. Агностики этот вывод не делают.

Вывод при полном отсутствии доказательств? Да, это про атеистов

ну смотря какой вывод
например, вот такой "при полном отсутствии доказательств наличия бога, не нужно строить глупых иллюзий насчет божественной помощи"? Вполне себе здравый вывод, не правда ли? А то може случиться вот такое:

Прокуратура американского города Вестон (штат Висконсин) обвиняет родителей умершей от диабета девочки, которой они не оказывали медицинской помощи по религиозным убеждениям, в убийстве по неосторожности, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на CNN.
Дэйл и Лэйлани Ньюман, родители 11-летней Мэдлин, игнорировали болезнь ребенка, говоря, что ее плохое самочувствие является "испытанием верой" и в душе девочки происходит духовная борьба, с которой она должна справиться самостоятельно.
"То, что девочке не оказали медицинскую помощь, удивляет и шокирует. Ее смерть могла быть предотвращена", - сказал представитель прокуратуры.
Как показало вскрытие, Мэдлин умерла от диабета тяжелой формы, от которого она страдала в течение нескольких месяцев. Тем временем ее родители молились за ее здоровье, но от медицинской помощи, которую советовали оказать девочке их друзья, отказывались.
Теперь супругам грозит до 25 лет лишения свободы.

http://newsru.com/religy/29apr2008/american.html

[Slava V]

оттого, что коммунисты называли называли себя атеистами, вовсе не следовало что они были атеистами

Если Вам скажут что Бин Ладен не является, а только называет себя масульманином - Вы поверите?

не знаю, с Бин Ладеном лично не знаком
зато "атеистические" еженедельные службы и проповеди помню вполне отчетливо - скажем, проповедь о святом великомученике Павле (Морозове), который сперва пожертвовал отцом а потом был убит неверными

интересно, мог ли кто-нибудь в "атеистической" стране посметь усомниться в Святых Текстах Ленина?

[Килькин]

ну смотря какой вывод
например, вот такой "при полном отсутствии доказательств наличия бога, не нужно строить глупых иллюзий насчет божественной помощи"? Вполне себе здравый вывод, не правда ли?

Это не вывод, а рассуждение. Здравое житейское рассуждение.
Собственно, к существованию бога отношения не имеет. К науке, впрочем, тоже

[Килькин]

А то може случиться вот такое:

Прокуратура американского города Вестон (штат Висконсин) обвиняет родителей умершей от диабета девочки, которой они не оказывали медицинской помощи по религиозным убеждениям, в убийстве по неосторожности, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на CNN.

Может. А может и наоборот - смерть может произойти вследствие именно оказания медицинской помощи. Ну и что?

[Slava V]

ну смотря какой вывод
например, вот такой "при полном отсутствии доказательств наличия бога, не нужно строить глупых иллюзий насчет божественной помощи"? Вполне себе здравый вывод, не правда ли?

Это не вывод, а рассуждение. Здравое житейское рассуждение.

а в чем принципиальная разница?

"Если бог до сих пор ничем себя не проявил, то его не существует и нечего заниматься всей этой религиозной дребеденью" - тоже здравое житейское рассуждение, не правда ли?

[Slava V]

А то може случиться вот такое:

Прокуратура американского города Вестон (штат Висконсин) обвиняет родителей умершей от диабета девочки, которой они не оказывали медицинской помощи по религиозным убеждениям, в убийстве по неосторожности, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на CNN.

Может. А может и наоборот - смерть может произойти вследствие именно оказания медицинской помощи. Ну и что?

значит плохо оказывали помощь

[Килькин]

ну смотря какой вывод
например, вот такой "при полном отсутствии доказательств наличия бога, не нужно строить глупых иллюзий насчет божественной помощи"? Вполне себе здравый вывод, не правда ли?

Это не вывод, а рассуждение. Здравое житейское рассуждение.

а в чем принципиальная разница?

"Если бог до сих пор ничем себя не проявил, то его не существует и нечего заниматься всей этой религиозной дребеденью" - тоже здравое житейское рассуждение, не правда ли?

Неправда. Это лезвие Оккамы - всего навсего удобное допущение, чтобы нам было удобнее выстраивать наши богонезависимые структурки. Силлогизм. Он ничего не говорит про существование бога, он принимает отсутствие бога как рабочую гипотезу.

Кроме того, доказать тезис про "бог до сих пор ничем себя не проявил" очень не просто. Вернее, невозможно

[Килькин]

А то може случиться вот такое:

Прокуратура американского города Вестон (штат Висконсин) обвиняет родителей умершей от диабета девочки, которой они не оказывали медицинской помощи по религиозным убеждениям, в убийстве по неосторожности, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на CNN.

Может. А может и наоборот - смерть может произойти вследствие именно оказания медицинской помощи. Ну и что?

значит плохо оказывали помощь

Угу. Или родители плохо молились, мало у них было истинной веры.

[AKBApuyc]

If it Looks Like a Duck, Walks Like A Duck, Sounds Like a Duck...

Вы действительно не видите разницу между верой и наукой (базирующейся на эксперименте)?

Между СССР и страной с хорошей, крепкой гос.религией было много общего.
В идеологии коммунизма и религии тоже много сходства.

Иногда создается впечатление, что пророки коммунизма строили свое государство, беря в пример религию. А может это просто совпадение, вызванное общностью тоталитарных систем.

[Slava V]

Неправда. Это лезвие Оккамы - всего навсего удобное допущение, чтобы нам было удобнее выстраивать наши богонезависимые структурки. Силлогизм. Он ничего не говорит про существование бога, он принимает отсутствие бога как рабочую гипотезу.

Кроме того, доказать тезис про "бог до сих пор ничем себя не проявил" очень не просто. Вернее, невозможно

нет проблем, я за свободу совести; можете продолжать молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", а меня лично гипотеза отсутствия бога вполне устраивает своей прстотой и непротиворечивостью

[slozovsk]

ну смотря какой вывод
например, вот такой "при полном отсутствии доказательств наличия бога, не нужно строить глупых иллюзий насчет божественной помощи"? Вполне себе здравый вывод, не правда ли?

Это не вывод, а рассуждение. Здравое житейское рассуждение.

а в чем принципиальная разница?

"Если бог до сих пор ничем себя не проявил, то его не существует и нечего заниматься всей этой религиозной дребеденью" - тоже здравое житейское рассуждение, не правда ли?

Неправда. Это лезвие Оккамы - всего навсего удобное допущение, чтобы нам было удобнее выстраивать наши богонезависимые структурки. Силлогизм. Он ничего не говорит про существование бога, он принимает отсутствие бога как рабочую гипотезу.

Совершенно верно. В этом то и суть, и этого никто не скрывает. Кроме того, мы тут упоминали атеизм, но много ли атеистов мы видели? Например, в СССР преподавали диалектический материализм, который, строго говоря атеизмом не является. Хотя, для тех, кому изучение философии давалось с трудом - можно было использовать понятие атеизм. Это проще и выражается двумя словами - Бога нет. Диамат несколько сложнее, конечно же. Например, я на Привете много раз уже приводил пример. У меня в ВУЗ-е тоже сложилось впечатление, что стандартная установка диа-мат-а - атеизм. В то же время, мы проходили и кучу идеалистических учений. Не увидев, как можно опровергнуть солипсизм (идеалистическая модель) - я поделился своими сомнениями с преподавателем (мне повезло - он был настоящий профессор философии). Я достаточно удивился, когда преподаватель сказал мне, конечно же, последовательного солипсиста опровергнуть нельзя, об этом даже дедушка Ленини писал, посмотри том такой-то, работа такая-то. Я не поленился, пошел в библиотеку и проверил - да, действительно... Все это было в каждой библиотеке СССР (собрание сочинений ВИЛ).

Понимая, что нельзя доказать существование или отсутствие Бога, диамат не является и агностицизмом, поскольку, предполагается существование объективной реальности и эту реальность можно познавать научным методом.

[slozovsk]

Кто-нибудь знает, что христианство говорит по поводу растления малолетних? По идее, то что не запрещено, то разрешено?

[Bonny P.]

Пока все шито-крыто. А потом очень сильно извиняется и распродает имущество - вон как массачусеттский католический епископат.

[slozovsk]

Пока все шито-крыто. А потом очень сильно извиняется и распродает имущество - вон как массачусеттский католический епископат.

Ну, это они из-за светских законов, а не из-за религии. А вот, что Библия говорит по этому поводу? Ну, не возжелай жены ближнего своего... А если не жена, а незамужний ребенок, то можно? И, кстати да, про мальчиков ничего не сказано. Если, например, взрослая женщина, соблазняет маленького мальчика, то все нормально?

[Vasilisa B]

ну смотря какой вывод например, вот такой "при полном отсутствии доказательств наличия бога, не нужно строить глупых иллюзий насчет божественной помощи"? Вполне себе здравый вывод, не правда ли?

Это не вывод, а рассуждение. Здравое житейское рассуждение. Собственно, к существованию бога отношения не имеет. К науке, впрочем, тоже

Вы логику имеете в виду? Там где есть религия, логика обычно отсутствует. "Because Bible tells me so"
К науке как раз имеет. Если мы имеем доказательства одной теории (например Теории Гравитации) и полное отсутствие доказательств другой теории, то это не теория, а всего лишь бездоказательная гипотеза.

[slozovsk]

If it Looks Like a Duck, Walks Like A Duck, Sounds Like a Duck...

Вы действительно не видите разницу между верой и наукой (базирующейся на эксперименте)?

Между СССР и страной с хорошей, крепкой гос.религией было много общего.
В идеологии коммунизма и религии тоже много сходства.

Иногда создается впечатление, что пророки коммунизма строили свое государство, беря в пример религию. А может это просто совпадение, вызванное общностью тоталитарных систем.

США тоталитарны по вашему? Я же писал, что согласно вашему определению США подпадают под него. Многие верят в Конституцию, следуют определенным традициям (едят индюшек, по праздникам вывешивают флаги) и т.д.

[Slava V]

Кто-нибудь знает, что христианство говорит по поводу растления малолетних? По идее, то что не запрещено, то разрешено?

интересно, сколько лет было Суламифи когда с ней близко познакомился царь Соломон ... судя по пересказу Куприна - тринадцать

[ReactoR]

нет проблем, я за свободу совести; можете продолжать молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", а меня лично гипотеза отсутствия бога вполне устраивает своей прстотой и непротиворечивостью

If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?

[Slava V]

нет проблем, я за свободу совести; можете продолжать молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", а меня лично гипотеза отсутствия бога вполне устраивает своей прстотой и непротиворечивостью

If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?

yep (just like any other tree)
any more questions?

[ReactoR]

нет проблем, я за свободу совести; можете продолжать молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", а меня лично гипотеза отсутствия бога вполне устраивает своей прстотой и непротиворечивостью

If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?

yep (just like any other tree)
any more questions?

Но ведь там нет никого, чтобы это засвидетельствовать. все что у вас есть это сведения о деревьях в присутствии кого то. Вы можете только построить абстракцию на аналогиях, но реальных доказательств быть не может.
Есть ли/была ли жизнь за пределами Большого Взрыва? Есть ли Бог за границей смерти? Для вас все ограничено только тем что можно "пощупать", а то что вы не можете "пощупать" вы абстрагируете только на основании такого же реального контакта. Вам не кажется такой подход несколько ... ограниченным? Варится в замкнутой системе одних и тех же выводов.

[Slava V]

нет проблем, я за свободу совести; можете продолжать молиться, поститься и слушать радио "Радонеж", а меня лично гипотеза отсутствия бога вполне устраивает своей прстотой и непротиворечивостью

If a tree falls in a forest and no one is around to hear it, does it make a sound?

yep (just like any other tree)
any more questions?

Но ведь там нет никого, чтобы это засвидетельствовать. все что у вас есть это сведения о деревьях в присутствии кого то. Вы можете только построить абстракцию на аналогиях, но реальных доказательств быть не может.

Code: Select all

Под здравым смыслом понимают способность принимать правильные решения и делать правильные предположения, основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%81%D0%BB

основываясь на логическом мышлении и накопленном опыте можно предположить, что падающее дерево таки издает звуки, более-менее типичные для падающего дерева. У вас есть другие гипотезы на этот счет?

Есть ли/была ли жизнь за пределами Большого Взрыва? Есть ли Бог за границей смерти? Для вас все ограничено только тем что можно "пощупать", а то что вы не можете "пощупать" вы абстрагируете только на основании такого же реального контакта. Вам не кажется такой подход несколько ... ограниченным? Варится в замкнутой системе одних и тех же выводов.

видите ли, при полной невозможности (пока) ответить на некоторые вопросы, гадание на эту тему является всего лишь гаданием. И результаты этого гадания стОят соотвественно. Если у Вас есть мысли по поводу того, как узнать есть ли/была ли жизнь за пределами Большого Взрыва или есть ли Бог за границей смерти (кроме советов молиться, поститься и слушать радио "Радонеж"), то мы с удовольствием эти мысли выслушаем.

[STS]

интересно, мог ли кто-нибудь в "атеистической" стране посметь усомниться в Святых Текстах Ленина?

da zaprosto -- ya naprimer i bol'shinstvo moih druzei