Стругацкий о политике

[Герасим]

Не шиковали - это мягко сказано. Как можно было прожить на пенсию в 23 руб.?
Или товарищи предпочитают рассматривать исключительно персональных пенсионеров - как пример счастливой старости?

Бедные пенсионеры даже в Америке есть.

[Billy-goat]

и пусть их оклевётывают колбасу с туалетной бумагой...

Это нарочно или так получилось?

Да, это, кстати, обьяснение, почему не хватало туалетной бумаги. А вот почему не хватало колбасы?...

Что ж тут непонятного? Раз не хватает туалетной бумаги - зачем много колбасы? Ну съел, а потом как? Туалетной бумаги-то нету...

[StrangerR]

Вижу что ничего не менялось. Как имели боооольшие трудности с пониманием прочитанного так и продолжаете их иметь. Или они вас.

Да нет трудности у Вас. Бросьте истерить. Не баба ведь.
Или таки баба?

"Понял, козел?" добавить забыли.
Ну что, Одинаковый, как Вам подъем дискусии на недостижимую высоту?

Да это мелочи. По стравнению с остальной аргументацией данного товарища которая меня иногда шокирует своимио издевательствами над логикой.

Мелочи даже не в этом. Мелочи еще и в том, что даже уровень 1970 года, который был наверное лучшим в СССР и в который (1970) многим хотелось бы вернуться (и я был бы не против многое оттуда заморозить навсегда) - СССР сохранить не мог. Ну НЕ ВОСПРОИЗВОДИЛАСЬ ЭТА СИСТЕМА. Не воспроизводилась. Как клубнику нельзя вечно растить усиками, так и плановый социализм мог просуществовать лишь на коротком интервале, родившись из капитализма - и превратившись назад в капитализм или же загнив (наблюдаем оба варианта).

[Billy-goat]

Не шиковали - это мягко сказано. Как можно было прожить на пенсию в 23 руб.?
Или товарищи предпочитают рассматривать исключительно персональных пенсионеров - как пример счастливой старости?

Бедные пенсионеры даже в Америке есть.

И много. На Фордах старых катаются. Бесплатных Запорожцев им не дают.

[Polar Cossack]

и пусть их оклевётывают колбасу с туалетной бумагой...

Это нарочно или так получилось?

Да, это, кстати, обьяснение, почему не хватало туалетной бумаги. А вот почему не хватало колбасы?...

Так, стиралась при использовании-то...

[StrangerR]

Почему бы не определять уровень жизни по длине отпуска или доступности образования?
Поважнее бумаги будет небось.

Ой, можно сравнить и доступность образования, чего же нет?

Я правда не уверена, что результат будет таким, как Вы предполагаете.

Я пока наблюдаю образование в США ничуть не менее доступным. А из за его гибкости - более, причем многократно. Какое образование могла получить в СССР к примеру девочка, приехавшая из другой страны в 9-й класс ? Вступительные экзамены в МГУ она сдать бы не смогла, к примеру - и усе, кури табака. В США есть много РАЗНЫХ путей, причем намного более разнообразных (коммунити колледж 3 года -> перевод в университет, к примеру). Бесплатные кружки - да, были, это было неплохо. Все остальное было примерно как полки магазинов. Серо и однообразно.

[Герасим]

Не шиковали - это мягко сказано. Как можно было прожить на пенсию в 23 руб.?
Или товарищи предпочитают рассматривать исключительно персональных пенсионеров - как пример счастливой старости?

Бедные пенсионеры даже в Америке есть.

И много. На Фордах старых катаются. Бесплатных Запорожцев им не дают.

Ещё в Волмартах у входа стоят здрасьте говорят за копейки. Наверное, скучно всё время на гавайских пляжах валятся, потягивая маргариту.

[Герасим]

Я пока наблюдаю образование в США ничуть не менее доступным. А из за его гибкости - более, причем многократно.

К хорошим оценкам, в Америке ещё нужны деньги. В СССР их не надо было -- как минимум одним условием меньше.

[Billy-goat]

Не шиковали - это мягко сказано. Как можно было прожить на пенсию в 23 руб.?
Или товарищи предпочитают рассматривать исключительно персональных пенсионеров - как пример счастливой старости?

Бедные пенсионеры даже в Америке есть.

И много. На Фордах старых катаются. Бесплатных Запорожцев им не дают.

Ещё в Волмартах у входа стоят здрасьте говорят за копейки. Наверное, скучно всё время на гавайских пляжах валятся, потягивая маргариту.

За денюжки вообще-то, не за копейки... Я одного такого постоянно встречаю, года три уже, давно уже и чеки не проверяет. Ну куда ему на Гавайи? Там среди российских пенсионеров ему не протолкнуться...

[StrangerR]

Я пока наблюдаю образование в США ничуть не менее доступным. А из за его гибкости - более, причем многократно.

К хорошим оценкам, в Америке ещё нужны деньги. В СССР их не надо было -- как минимум одним условием меньше.

К действительно хорошим оценкам в Америке вам деньги дадут. Так что незачет. Да и в целом система финансовой помощи в образовании поставлена так, что лишь учись - правда, потом да, ОТДАЙ НАЗАД. То есть учиться чтобы просто выскочить замуж - не станешь.

[Герасим]

Я одного такого постоянно встречаю, года три уже, давно уже и чеки не проверяет. Ну куда ему на Гавайи? Там среди российских пенсионеров ему не протолкнуться...

Ну и что он там делает, почему на своём Форде не катается, вместо чтоб чеки проверять?

[Bonny P.]

И про образование расскажите, насколько здесь доступно высшее образование?

Совершенно доступно, если судить по тому, что его, в той или иной форме, получают абсолютно все, кто желает получить.
Гарвард с Принстоном, конечно, доступны не всем, но отнюдь не в финансовом смысле.

Вы слишком преукрашиваете.

Ну... опровергните, что ли.
Я (мой ребенок, знакомый, родственник, сосед) хотел получить американское образование, но не смог из-за его недоступности...

[Герасим]

Я пока наблюдаю образование в США ничуть не менее доступным. А из за его гибкости - более, причем многократно.

К хорошим оценкам, в Америке ещё нужны деньги. В СССР их не надо было -- как минимум одним условием меньше.

К действительно хорошим оценкам в Америке вам деньги дадут. Так что незачет. Да и в целом система финансовой помощи в образовании поставлена так, что лишь учись - правда, потом да, ОТДАЙ НАЗАД. То есть учиться чтобы просто выскочить замуж - не станешь.

Т.е. всё же как-то деньги на учёбу надо добывать -- доп.барьер.

Кстати, не всё так просто, как Вы пишите. Студенческий лон не дают всем подряд -- нужно родительское поручительство и хороший кредит-скор у них. Где-то видел статистику сколько студентов не смогут продолжить обучение из-за сокращения фин.помощи связи с кризисом и уменьшения денег на это у университетов.

[StrangerR]

Ну и что из перечисленного ниже было в СССР доступно гражданам (а не военным)? Вот в США - да, есть ГПС (у граждан), есть спутниковое радио (у граждан), в самолете есть прибор показывающий (опять таки через спутники) погоду в реальном времени, у граждан есть карта земли (google), да и Интернет пришел оттуда. А что конкретно мы получили от спутников и Буранов в СССР (кроме первых отделов)??

заниматься всякими там Буранами, Ту-160-ми и космосами за счет обнищавшего населения

По-вашему получается, сами инженеры, конструкторы и рабочие к "населению" не относились?

и создатели бурана, и _эпизодов в космосе_ - тоже были просто нахлебниками

Кем? Как вам не стыдно?!! Знаете, StrangerR, у меня есть в связи с вашим беспардоным клеветническим обвинением очень сильные чувства и желания, только вот их привести тут по правилам форума я не имею права...

По сути же - космическая деятельность отнюдь не сводится к исключительно военным вопросам.
Современная жизнь немыслима без спутников:
- связи
- навигации
- дистанционного зондирования Земли
- метеорологических
- систем аварийного спасения (КОСПАС-САРСАТ как яркий пример)
- ...
Еще есть наука. О Земли, о планетах, о космическом пространстве.

Да и если говорить о "военке". Вы, видомо, считаете, что всех, кто работает в данной области, надо отнести к "нахлебникам". Позиция понятная, но ошибочная. Защита Родины - [url]необходимый[/url] труд.
Иначе все национальное богатство может запросто достаться завоевателям.
Кстати, экспорт вооружений - очень неплохая в плане доходности статья национальной экономики.

страна была в Ж

Вот именно туда, куда вы написали, страну загнал зять Стругацкого Гайдар.
А до этого - я прекрасно помню, видел своими глазами - мы там не были, сколько бы вы и вам подобные тут ни упражнялись на тему туалетной бумаги.

[Герасим]

Ну... опровергните, что ли.
Я (мой ребенок, знакомый, родственник, сосед) хотел получить американское образование, но не смог из-за его недоступности...

Вы действительно такая наивная, какой пытаетесь выглядеть?

[StrangerR]

Я пока наблюдаю образование в США ничуть не менее доступным. А из за его гибкости - более, причем многократно.

К хорошим оценкам, в Америке ещё нужны деньги. В СССР их не надо было -- как минимум одним условием меньше.

К действительно хорошим оценкам в Америке вам деньги дадут. Так что незачет. Да и в целом система финансовой помощи в образовании поставлена так, что лишь учись - правда, потом да, ОТДАЙ НАЗАД. То есть учиться чтобы просто выскочить замуж - не станешь.

Т.е. всё же как-то деньги на учёбу надо добывать -- доп.барьер.

Кстати, не всё так просто, как Вы пишите. Студенческий лон не дают всем подряд -- нужно родительское поручительство и хороший кредит-скор у них. Где-то видел статистику сколько студентов не смогут продолжить обучение из-за сокращения фин.помощи связи с кризисом и уменьшения денег на это у университетов.

Студенческий лоан дают всем подряд (особенно в дорогих вузах), но не всем дают льготный лоан, кроме того, если у родителей есть доход, то часть лоана (могут значительную) вешать на родителей. Кредитный скор по этим лоанам не запрашивается вообще.

Но речь про то, что если ребенок учится очень хорошо - то он вполне реально получает стипендию. Я таких знаю - ставили целью уйти от родителей, учились лучше всех в школе - и получали сколаршип в стенфорде или прочих праймари университетах. В Стенфорд - да, НУЖНО ПОСТУПИТЬ. В Гарвард тоже. Поступив - ребенок всегда найдет способ получить лоан, сколаршип или как то еще оплатить учебу. Я знаю непоступивших - не знаю не сумевших учиться там. Знаю вышедших с приличными долгами. Но не знаю бросивших учебу из за них (наверное есть и такие).

[Polar Cossack]

Не шиковали - это мягко сказано. Как можно было прожить на пенсию в 23 руб.?
Или товарищи предпочитают рассматривать исключительно персональных пенсионеров - как пример счастливой старости?

Бедные пенсионеры даже в Америке есть.

И много. На Фордах старых катаются. Бесплатных Запорожцев им не дают.

Ещё в Волмартах у входа стоят здрасьте говорят за копейки. Наверное, скучно всё время на гавайских пляжах валятся, потягивая маргариту.

Какой удивительный поток сознания. Вы сейчас себя опровергаете? Или сравниваете с советскими пенсионерами?

[Герасим]

Ну и что из перечисленного ниже было в СССР доступно гражданам (а не военным)? Вот в США - да, есть ГПС (у граждан), есть спутниковое радио (у граждан), в самолете есть прибор показывающий (опять таки через спутники) погоду в реальном времени, у граждан есть карта земли (google), да и Интернет пришел оттуда. А что конкретно мы получили от спутников и Буранов в СССР (кроме первых отделов)??

Ну окститесь, у кого в США был google или спутниковое радио в 80-е.

[Герасим]

Студенческий лоан дают всем подряд (особенно в дорогих вузах), но не всем дают льготный лоан, кроме того, если у родителей есть доход, то часть лоана (могут значительную) вешать на родителей. Кредитный скор по этим лоанам не запрашивается вообще.

Но речь про то, что если ребенок учится очень хорошо - то он вполне реально получает стипендию. Я таких знаю - ставили целью уйти от родителей, учились лучше всех в школе - и получали сколаршип в стенфорде или прочих праймари университетах.

И где же "многократно более лёгкая доступность"? В СССР стипендию давали всем автоматически.

[StrangerR]

Ну и что из перечисленного ниже было в СССР доступно гражданам (а не военным)? Вот в США - да, есть ГПС (у граждан), есть спутниковое радио (у граждан), в самолете есть прибор показывающий (опять таки через спутники) погоду в реальном времени, у граждан есть карта земли (google), да и Интернет пришел оттуда. А что конкретно мы получили от спутников и Буранов в СССР (кроме первых отделов)??

Ну окститесь, у кого в США был google или спутниковое радио в 80-е.

В 80-е был уже IP. ТОже выход от военки. Были карты (нормальные а не искаженные) в продаже. Были спутниковые телефоны всем нуждающимся. Было транковое радио. Много чего было.

[Polar Cossack]

Я пока наблюдаю образование в США ничуть не менее доступным. А из за его гибкости - более, причем многократно.

К хорошим оценкам, в Америке ещё нужны деньги. В СССР их не надо было -- как минимум одним условием меньше.

К действительно хорошим оценкам в Америке вам деньги дадут. Так что незачет. Да и в целом система финансовой помощи в образовании поставлена так, что лишь учись - правда, потом да, ОТДАЙ НАЗАД. То есть учиться чтобы просто выскочить замуж - не станешь.

Т.е. всё же как-то деньги на учёбу надо добывать -- доп.барьер. ... Где-то видел статистику сколько студентов не смогут продолжить обучение из-за сокращения фин.помощи связи с кризисом и уменьшения денег на это у университетов.

Агенство ОБС?

[Герасим]

Какой удивительный поток сознания. Вы сейчас себя опровергаете? Или сравниваете с советскими пенсионерами?

Если Вы ничего не поняли, это не всегда означает, что в написанном нет смысла. Может просто Вам что-то помешало его понять.

[Герасим]

Где-то видел статистику сколько студентов не смогут продолжить обучение из-за сокращения фин.помощи связи с кризисом и уменьшения денег на это у университетов.

Агенство ОБС?

По-моему в Time в статье было. Где-то читал.

[StrangerR]

Студенческий лоан дают всем подряд (особенно в дорогих вузах), но не всем дают льготный лоан, кроме того, если у родителей есть доход, то часть лоана (могут значительную) вешать на родителей. Кредитный скор по этим лоанам не запрашивается вообще.

Но речь про то, что если ребенок учится очень хорошо - то он вполне реально получает стипендию. Я таких знаю - ставили целью уйти от родителей, учились лучше всех в школе - и получали сколаршип в стенфорде или прочих праймари университетах.

И где же "многократно более лёгкая доступность"? В СССР стипендию давали всем автоматически.

Я знаю (ну не всем - тем кто плохо учился не давали). НО поступлениее было одноразовой игрой - выиграл или проиграл. Кроме того, одним из результатов бесплатности стала бесполезность - сколько девушек выучилось лишь чтобы выскочить замуж имея корочки?

Образование было неплохим. Но сказать что оно было лучше или доступнее - слегка неправда.

[Billy-goat]

Я одного такого постоянно встречаю, года три уже, давно уже и чеки не проверяет. Ну куда ему на Гавайи? Там среди российских пенсионеров ему не протолкнуться...

Ну и что он там делает, почему на своём Форде не катается, вместо чтоб чеки проверять?

Забыл спросить... Может, на новый Форд зарабатывает, а может на поездку в Анталию копит.