Стругацкий о политике

[Sergunka]

Потому что лучшая битва - та которая не состоялась.

+1
И слава богу!

[tau797]

СССР раскрутили как лохов, заставив ввязаться в холодную войну... в конце концов все это кончилось всеобщей нехваткой всего и вся и в конце - распадом страны

А вот есть другая точка зрения:

Сегодня уже можно смело говорить о том, что начавшийся экономический кризис радикально перекроит всю систему современного мира... те, кто последние десятилетия определял формат финансового, экономического и политического взаимодействия во всем мире, еще достаточно сильны, чтобы ставить некоторые предварительные условия обсуждения. И условия эти — сохранение их власти. А в рамках таких условий найти решение явно не получается, так что фактически мы находимся в идейном и организационном тупике: те идеи и соображения, что ставят под угрозу власть нынешней мировой элиты, к широкому обсуждению не допускаются, а те, которые допускаются, по уровню своей наивности и неадекватности никаких ответов или решений дать не могут в принципе...
Главным из описанных процессов, принципиально влияющих на формирование современной экономической модели, был процесс разделения труда... углубление разделения труда категорически требует расширения масштаба рынков сбыта продукции, что автоматически влечет за собой создание конкурирующих технологических центров. К началу XX века в мире осталось всего 4 таких крупных центра, каждый со своей системой глобализации. Это самый старый, английский и еще три, осуществившие в разное время проекты «догоняющего развития». Напомним, в наших терминах «догоняющее развитие» — это создание собственного, самодостаточного технологического центра, со своим ядром глобализации, достигнутое ускоренными темпами за счет наличия опыта существующих центров. Всего в истории было 4 случая успешного примера «догоняющего развития»: это Германия середины XIX века, США второй половины XIX века, Япония конца XIX — начала ХХ века... Именно отсюда пошли мировые войны, и по их итогам из существующих центров остался всего один: Германию и Японию разрушили, разделив их «зоны глобализации», а Великобритания не вынесла тяжести проблем... Зато между двумя мировыми войнами был реализован последний успешный проект «догоняющего развития» — советский, и как следствие третья четверть ХХ века прошла под знаменем борьбы оставшихся двух центров разделения труда, двух систем глобализации — советской и западной. Поскольку война между ними была невозможна, в 70-е годы обе системы глобализации в связи с невозможностью расширения стали существенно терять в эффективности. На Западе это выразилось в кризисе 70-х годов, в СССР — в пресловутом «застое». Именно по этой причине кризис 70-х был таким «странным», что хорошо было видно по феномену «стагфляции»: экономическому спаду на фоне высокого роста цен. Это был кризис падения эффективности капитала, а не стандартный циклический кризис. По итогам «разборок» ХХ века в мире остался единственный технологический центр, он же центр глобализации, западный, после чего стало возможным его называть с большой буквы: «Глобализация». Но в этой ситуации феномен 70-х неминуемо должен был повториться снова. Он и начался: как только кончились ресурсы разграбления бывшей мировой системы социализма и вовлечения в систему разделения труда дешевых трудовых ресурсов Китая и Индии. Именно по этой причине начавшийся кризис точно не является циклическим — он больше похож на кризис 70-х годов, «странным» для классического описания сочетанием спада и инфляции. И легкого выхода из него не будет: поскольку роста рынков сбыта больше не будет — их просто в мире больше нет, — то и повышения эффективности капитала не будет тоже

[ILT]

Как это рынков сбыта больше не будет?

Развивающийся Китай может стать потрясающим рынком сбыта, как и Индия... и не только они.

[PavelM]

Вообще понятно ваше убеждение что США хотели напасть на страну обладающую тысячами ядерных боеголовок.

Тысячи боеголовок были не всегда. И уж тем более их не было в 50-х, 60-х.
Не говоря уж о носителях. Кто первый начал хорошо видно тут.

Количество ядерных зарядов.




Зачем? Это уже не ко мне вопрос.

[StrangerR]

СССР раскрутили как лохов, заставив ввязаться в холодную войну... в конце концов все это кончилось всеобщей нехваткой всего и вся и в конце - распадом страны

А вот есть другая точка зрения:

Сегодня уже можно смело говорить о том, что начавшийся экономический кризис радикально перекроит всю систему современного мира... те, кто последние десятилетия определял формат финансового, экономического и политического взаимодействия во всем мире, еще достаточно сильны, чтобы ставить некоторые предварительные условия обсуждения. И условия эти — сохранение их власти.

...

годов, «странным» для классического описания сочетанием спада и инфляции. И легкого выхода из него не будет: поскольку роста рынков сбыта больше не будет — их просто в мире больше нет, — то и повышения эффективности капитала не будет тоже

Ну мало ли что можно придумать с паранойей. Посмотрим, на самом деле года через 2 система самооптимизируется и будет прекрасно развиваться дальше.

Лучше слушайте вождей. Они такие речи толкали! Мы же (точнее, ОНИ) уже жили в развитом социализме!

http://www.youtube.com/watch?v=j8P55inX7PI

А лучше ностальгируйте. Какие умы трудились над щитом родины! Ничего толком не построили, кроме щита! Но зато щит всем щитам щит! Никуда в поход не пойти, везде погранзоны и полигоры (вокруг Москвы вам перечислить? Красноармейск - полигон, Софрино - ПРО, Акуловка - полигон, Кубинка - полигон, Солннечногорск - полигон (выстрел), на юге я просто плохо знаю. На востоке полигонов было мало (болота) но тоже хватало!

Вот туда вся искра и уходила. Это и называлось _рост благосостояния трудящихся_. На собственно нужды населения оставались жалкие хвосты.

http://www.youtube.com/watch?v=j8P55inX7PI

http://www.youtube.com/watch?v=Z1TW8ikdQ2M

http://www.youtube.com/watch?v=3vk0m75HEiQ

(этот клип вообще хорош!)

Теперь найдите мне ХОТЬ ЧТО ТО, ЛЮБОЙ МИНИМУМ - что угодно, что бы описывало нужные людям вещи! Дома, дороги, автомашины, фермы, телефоны, газофикацию, здравоохранение! Ну любую передачу подобную _Ударной СИле_ или любую рекламу подобную оным Тунгускам!

Их нет. Как не было и упомянутых товаров и сервисов.

[StrangerR]

Вообще понятно ваше убеждение что США хотели напасть на страну обладающую тысячами ядерных боеголовок.

Тысячи боеголовок были не всегда. И уж тем более их не было в 50-х, 60-х.
Не говоря уж о носителях. Кто первый начал хорошо видно тут.

Количество ядерных зарядов.




Зачем? Это уже не ко мне вопрос.

Ну в частности затем, что именно СССР строил планы построения коммунизма во всем мире. Читайте классиков, они открыто об этом писали. Так что я понимаю бюргеров, которые отрывали от себя свои налоги, чтобы к ним не пришли танки - более чем реальные.

Хотя военные везде военные - гребут на себя и стращают. Тем не менее США сумело все это сделать эффективно и не разрушив экономику - и ихние 5 - 6 процентов военных расходов были реально такими. СССР же они загнали, по дурости руководства, в 30 - 50%. С учетом абсолютной неспособности плановой экономики к модернизации, это было (и стало) фатальной нагрузкой. Хотя судя по другим соц странам, СССР развалилось бы и без того - или сумело бы пройти конвергенцию, описанную Сахаровым (но вряд ли, при такой элите во власти это было нереально).

[Murza& Varvara]

Как это рынков сбыта больше не будет?

Развивающийся Китай может стать потрясающим рынком сбыта, как и Индия... и не только они.

Китай и Индия, были и будут рынком сбыта рабочей силы, которая сейчас никому не нужна. Я все же надеюсь что к концу года ситуация здесь стабилизируется, тогда и им будет полегче. Иначе как раз у них кризис будет очень тяжелый. ИМХО конечно.

[Etcher]

...

[Etcher]

Солннечногорск - полигон (выстрел),

Кстати , там хорошо было .Ездил на рыбалку и в тамошние леса за грибами/ на шашлыки , иногда даже брал с собой зарубежных шапиёнов из Москвы.Не было ещё нашествия дачников .В озере раки водились . Сейчас всё загаживается ударными темпами , увы.А хорошие участки застраиваются высокими олигархическими заборами , хрен к озеру подойдёшь ...

[ILT]

Как это рынков сбыта больше не будет?

Развивающийся Китай может стать потрясающим рынком сбыта, как и Индия... и не только они.

Китай и Индия, были и будут рынком сбыта рабочей силы, которая сейчас никому не нужна. Я все же надеюсь что к концу года ситуация здесь стабилизируется, тогда и им будет полегче. Иначе как раз у них кризис будет очень тяжелый. ИМХО конечно.

Они будут и теми и другими. У них уже сейчас суммарно есть 500 млн среднего класса.

Но я говорю все же о [long run] ситуации.

Кстати, была недавно на одном форуме, с более экономическим профилем.. и обратила внимание, что многие члены форума за скорейшее развитие Китая именно по этой причине (потенциальный рынок сбыта). Как шуточный пример была приведена прибыль Голливуда, после того как очередной хит "хитнет" развитой Китай с его-то количеством людей.

[Murza& Varvara]

Как это рынков сбыта больше не будет?

Развивающийся Китай может стать потрясающим рынком сбыта, как и Индия... и не только они.

Китай и Индия, были и будут рынком сбыта рабочей силы, которая сейчас никому не нужна. Я все же надеюсь что к концу года ситуация здесь стабилизируется, тогда и им будет полегче. Иначе как раз у них кризис будет очень тяжелый. ИМХО конечно.

Они будут и теми и другими. У них уже сейчас суммарно есть 500 млн среднего класса.

Но я говорю все же о [long run] ситуации.

Кстати, была недавно на одном форуме, с более экономическим профилем.. и обратила внимание, что многие члены форума за скорейшее развитие Китая именно по этой причине (потенциальный рынок сбыта). Как шуточный пример была приведена прибыль Голливуда, после того как очередной хит "хитнет" развитой Китай с его-то количеством людей.

Китайцы будут смотреть Голивудские боевики, до тех пор, пока в Америке будут покупать китайский ширпотреб, будет плохо здесь, в Китае будет очень плохо.ИМХО

[tau797]

Хотя военные везде военные - гребут на себя и стращают. Тем не менее США сумело все это сделать эффективно и не разрушив экономику - и ихние 5 - 6 процентов военных расходов были реально такими. СССР же они загнали, по дурости руководства, в 30 - 50%

На самом деле все проще гораздо. У США "запас прочности" изначально был выше, вот и все. Объем располагаемых ресурсов.

С учетом абсолютной неспособности плановой экономики к модернизации, это было (и стало) фатальной нагрузкой

Плановая экономика как раз блестяще способна осуществлять модернизацию, что продемонстрировано каноническим примером индустриализации Советского Союза, вошедшим в учебники экономики.
Фатальными же для Советского Союза стали субъективные факторы, главным из которых является личность Горбачева

[SosLipBam]

Ну в частности затем, что именно СССР строил планы построения коммунизма во всем мире.

Свято место пусто не бывает, кто-то будет экспортировать чего-либо в другие страны, я не вижу в этом не чего плохого, если люди от этого только выиграют, а вам вы так не думаете?

Хотя военные везде военные - гребут на себя и стращают. Тем не менее США сумело все это сделать эффективно и не разрушив экономику - и ихние 5 - 6 процентов военных расходов были реально такими. СССР же они загнали, по дурости руководства, в 30 - 50%.

А где вы взяли 30% - 50%?

в 70ых это 5%-6%, в 80ых 8%-9%...

Согласно полученным таким образом оценкам, ЦРУ считало, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП. По оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. – 10%, то в 1975 г. всего 6%.

Здесь давайте зафиксируем факт: величина военных расходов СССР в размере 12-13% ВНП признана в США абсурдно завышенной. Можем считать ее за верхний предел той величины, точно установить которую мы не сможем. Исходя из структуры расходов на оборону выходит, что собственно на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10% от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто “мы жили плохо из-за непосильной гонки вооружений” является ложным. В нем присутствует несоизмеримость величин.

http://www.contr-tv.ru/common/1089/

По всем показателям, ВПК СССР – это примерно 8-9% кадрового, научно-технического и производственного потенциала СССР. Может быть, эти цифры кое-кого разочаруют, но они являются фактическими, естественно взяты не из газетных публикций. Эти цифры использовались в процессе работы в аппарате ЦК КПСС, Президента СССР и Президента России. Сегодня эти данные уже стали историей.

http://cns.miis.edu/cres/kataev.htm

[Polar Cossack]

С учетом абсолютной неспособности плановой экономики к модернизации, это было (и стало) фатальной нагрузкой

Плановая экономика как раз блестяще способна осуществлять модернизацию, что продемонстрировано каноническим примером индустриализации Советского Союза, вошедшим в учебники экономики.

Ага, Беломорканал и Соловки - ударные стройки.

[ILT]

:мргреен: :греат:

Свято место пусто не бывает, кто-то будет экспортировать чего-либо в другие страны, я не вижу в этом не чего плохого, если люди от этого только выиграют, а вам вы так не думаете?

Кто выиграет от экспорта коммунизма?

Кстати перед экспортом приличные компании совершенствуют свой продукт.. а СССР делал такие заявления даже его не создав. Fraud.

[SosLipBam]

:мргреен: :греат:

Свято место пусто не бывает, кто-то будет экспортировать чего-либо в другие страны, я не вижу в этом не чего плохого, если люди от этого только выиграют, а вам вы так не думаете?

Кто выиграет от экспорта коммунизма?

Кстати перед экспортом приличные компании совершенствуют свой продукт.. а СССР делал такие заявления даже его не создав. Fraud.

Как показывает практика, кто выиграет от экспорта политических и экономических систем, решать не нам, а сильным мира сего.

Судя по экономическим достижениям, продукт был довольно хороший, вот чего достигла экономика СССР:

Эконо́мика СССР — 2-я по объёму валового производства в мире (после экономики США) система народного государственного хозяйствования на территории бывшего Союза Советских Социалистических Республик, производившая 1/5 мировой промышленной продукции. Советский Союз — крупнейшая индустриально-аграрная держава Европы и Азии.

[Одинаковый]

С учетом абсолютной неспособности плановой экономики к модернизации, это было (и стало) фатальной нагрузкой

Плановая экономика как раз блестяще способна осуществлять модернизацию, что продемонстрировано каноническим примером индустриализации Советского Союза, вошедшим в учебники экономики.

Ага, Беломорканал и Соловки - ударные стройки.

А че? Вырыли же канал. Так и нанотехнологии бы забацали. Строго по каноническому учению: создали бы проэкт вроде Бама, дали бы каждому по кувалде - и вперед нанотехнологии строить ударными темпами.

[ILT]

Как показывает практика, кто выиграет от экспорта политических и экономических систем, решать не нам, а сильным мира сего.

Судя по экономическим достижениям, продукт был довольно хороший, вот чего достигла экономика СССР:

Эконо́мика СССР — 2-я по объёму валового производства в мире (после экономики США) система народного государственного хозяйствования на территории бывшего Союза Советских Социалистических Республик, производившая 1/5 мировой промышленной продукции. Советский Союз — крупнейшая индустриально-аграрная держава Европы и Азии.

1) В СССР коммунизма не было (почитайте, что такое коммунизм).
2) PavelIM тут заметил, что дефициты начались именно в связи с повышением заработной платы трудящихся. То есть пока они жили в ужасных условиях все еще было ничего, как только жизнь стала выравниваться начались дефициты... причем товаров первой необходимости.
3) Хотелось бы увидеть как объем валового производства отразился на жизни граждан самой страны... а то вал по плану, план по валу как-то не сильно коррелирует с самым главным, для чего все это соревнование происходит.

[Одинаковый]

Вообще понятно ваше убеждение что США хотели напасть на страну обладающую тысячами ядерных боеголовок.

Тысячи боеголовок были не всегда. И уж тем более их не было в 50-х, 60-х.
Не говоря уж о носителях. Кто первый начал хорошо видно тут.

Количество ядерных зарядов.

Зачем? Это уже не ко мне вопрос.

Как это не к вам вопрос? А кто тут писал про непосредственную угрозу? Или вы не отвечаете за содержание лозунгов которые тут повторяете как попугай?

Причем тут кто первый начал? Разве разговор шел про то кто первый принял ядерное оружие на вооружение? Китайцы первые порох придумал: по вашей логике Китай хочет напасть на все страны мира. Хотя, о чем это я. Какая, нафиг, логика. Генератор выбора случайных лозунгов.

[Одинаковый]

Плановая экономика как раз блестяще способна осуществлять модернизацию, что продемонстрировано каноническим примером индустриализации Советского Союза, вошедшим в учебники экономики.
Фатальными же для Советского Союза стали субъективные факторы, главным из которых является личность Горбачева

Конечно, конечно. Умеет. И конечо блестяще. Лучше , выходит, не бывает? 10 лет разрабатывать нечто, потом 8 лет планировать выпуск этого, потом 30 лет это выпускать. И это называется "блестящая модернизация".
Тау, дорогой, посмотрите на календарь. Там сейчас не 1950 год когда продажную девку империалзма кибернетику гоняли. Тогда 30 лет на модернизацию можно было называть модернизацией. Сейчас уже нет.
Но для тех кто навечно застрял в канонических учениях - все бестолку. Их канонические знания ничто не изменит.

[ksi]

:мргреен: :греат:

Свято место пусто не бывает, кто-то будет экспортировать чего-либо в другие страны, я не вижу в этом не чего плохого, если люди от этого только выиграют, а вам вы так не думаете?

Кто выиграет от экспорта коммунизма?

Кстати перед экспортом приличные компании совершенствуют свой продукт.. а СССР делал такие заявления даже его не создав. Fraud.

Вы безнадежно отстали от мировых веяний Приличные компании берут дешевое г...но, упаковывают его наиболее красивым образом, пишут какой это супер-пупер продукт и так продают. Компании, которые отходят от этой универсальной маркетинковой политики, прогорают. Так что СССР предугал мировые тенденции за 50 лет до того, как они стали по-настоящему массовыми.

[SosLipBam]

Как показывает практика, кто выиграет от экспорта политических и экономических систем, решать не нам, а сильным мира сего.

Судя по экономическим достижениям, продукт был довольно хороший, вот чего достигла экономика СССР:

Эконо́мика СССР — 2-я по объёму валового производства в мире (после экономики США) система народного государственного хозяйствования на территории бывшего Союза Советских Социалистических Республик, производившая 1/5 мировой промышленной продукции. Советский Союз — крупнейшая индустриально-аграрная держава Европы и Азии.

1) В СССР коммунизма не было (почитайте, что такое коммунизм).
2) PavelIM тут заметил, что дефициты начались именно в связи с повышением заработной платы трудящихся. То есть пока они жили в ужасных условиях все еще было ничего, как только жизнь стала выравниваться начались дефициты... причем товаров первой необходимости.
3) Хотелось бы увидеть как объем валового производства отразился на жизни граждан самой страны... а то вал по плану, план по валу как-то не сильно коррелирует с самым главным, для чего все это соревнование происходит.

А я где то говорил о коммунизме? простите, я не заметил.
Я говорил о экспорте политических и экономических систем, вы можете применить это к любой системе, стране и состоянию этой страны экспортировать свою систему в другие страны СССР был второй экономикой мира и это большое достижение.

А что такое жили в ужасных условиях? Что вы считаете ужасными условиями?

[Slava V]

Плановая экономика как раз блестяще способна осуществлять модернизацию, что продемонстрировано каноническим примером индустриализации Советского Союза, вошедшим в учебники экономики.
Фатальными же для Советского Союза стали субъективные факторы, главным из которых является личность Горбачева

ага, Горбачев был плохой, зато Сталин был хороший
поинтересуйтесь, на какие деньги закупалось оборудование для индустриализации

в блокадном Ленинграде от голода умерло 632 тысячи человек

От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах в СССР умерло семь миллионов человек (и это в мирное время)

[ILT]

А что такое жили в ужасных условиях? Что вы считаете ужасными условиями?

Мы это здесь уже обсудили наверное 1000 раз. Можете поискать темы.

[ILT]

СССР был второй экономикой мира и это большое достижение.

Простым людям наверное хочется чего-то попроще, поприближенней к их жизни, чем достиженоя СССР. Нет, ну погордиться какое-то время навернoе можно.. Пообсуждать в унизительной очереди за молоком или в переполненном транспорте. А так же на кухне, пока дети спят в единственной другой комнате.