Стругацкий о политике

[AKBApuyc]

Тем не менее те соседи, что не делили гос собственность, оказались позади. Украина и Белоруссия - два хороших примера, показывающих что было бы только хуже. Для разрешения бизнеса нужно было сделать как раз то, что сделал Гайдар - отпустить цены. Для отказа главенства идеологии - как то отпустить гос предприятия в свободное плавание, и вариантов было лишь два - либо дать возможность их директорам стать де факто собственниками, при этом ничем не рискующими, либо продать - раздать (что и было сделано).

Гайдар, а вернее Горбачев-Ельцин и другие члены КомПартии СС пошли по наихудшему из возможных путей. Украина и Белоруссия - два неудачных примера, поскольку мы с вами ищем лучшие результаты, а не те, что в этих странах.
Для примера цивилизованного перехода от одной экономики к другой предлагаю взять Венгрию, Польшу и даже Чехию.
Скорость перехода в данном случае - не мерило успеха.

[StrangerR]

Тем не менее те соседи, что не делили гос собственность, оказались позади. Украина и Белоруссия - два хороших примера, показывающих что было бы только хуже. Для разрешения бизнеса нужно было сделать как раз то, что сделал Гайдар - отпустить цены. Для отказа главенства идеологии - как то отпустить гос предприятия в свободное плавание, и вариантов было лишь два - либо дать возможность их директорам стать де факто собственниками, при этом ничем не рискующими, либо продать - раздать (что и было сделано).

Гайдар, а вернее Горбачев-Ельцин и другие члены КомПартии СС пошли по наихудшему из возможных путей. Украина и Белоруссия - два неудачных примера, поскольку мы с вами ищем лучшие результаты, а не те, что в этих странах.
Для примера цивилизованного перехода от одной экономики к другой предлагаю взять Венгрию, Польшу и даже Чехию.
Скорость перехода в данном случае - не мерило успеха.

Сравнение неудачное, потому что в этих странах, как и в Прибалтике, коммунисты не успели выбить остатки бизнеса и бизнесменов - в СССР же выбиты были все. В итоге там люди еще не разучились работать, а не расчитывать на дядю.

[Одинаковый]

Вы видели как там в деревнях живут?

Видел.

После этого еще есть вопросы почему они бегают как муравьи?

Есть вопросы по поводы вашего предложения о подщете количества жертв голодомора путем перекапывания всех кладбищ.
Ну что, ответите на вопрос или так и запишем тот ваш перл в длинный список глупостей написанных вами?

[SosLipBam]

Тем не менее те соседи, что не делили гос собственность, оказались позади. Украина и Белоруссия - два хороших примера, показывающих что было бы только хуже.

Изменения были нужны, и они были возможны, только планомерно и постепенно. А то что устроили "реформатор" в России да и в других странах СНГ это преступления. Все что было создано, построено и накоплено - они уничтожили - но нового не чего не построили, не создали и не накопили. Политика этих реформаторов привела к стольким жертвам и смертности, что советскому правительству и не снилось. Вон из одной Украины сделали мирового экспортера проституток и рабов, которых возят по всему миру.

Все богатство страны и народа эти бандиты разграбили и растащили по своим карманам, а теперь выдают себя за выдающихся бизнесменов и экономистов.

Что касается Белоруссии, приведете статические данные и посмотрим у какой из стран СНГ наилучшие экономические показатели, кто что производит, и где людям жить лучше, тогда мы поговорим о Белоруссии, а так не не надо ля-ля.

[Килькин]

В том, что Вы экономист я очень сомневаюсь...

Мне пох ваши сомнения. Мой пойнт : доказательств , что китайская модель была приложима к советским реалиям 80-х годов нет.Потому, все спекуляции задним числом - ботва.

А есть доказательства, что к советским реалиям приложима какая то другая модель? Не ознакомите ли с ними? А тот тут годами бьюцо, копья ломают, а вы, оказывается, на чемоданах с доказательствами сидите.

PS Учтите только, у нас критерии строгие. Если доказательства слабоваты, с нашей точки зрения это не доказательства, а ботва

[Slava V]

Все что было создано, построено и накоплено - они уничтожили - но нового не чего не построили, не создали и не накопили.
...
Все богатство страны и народа эти бандиты разграбили и растащили по своим карманам

пардон, так они уничтожили или растащили по карманам? выберите что-нибудь одно

[Sergey___K]

: Был, что легко подтвердить, посмотрев на то, что стало с Китаем...

Что стало с Китаем, мы увидим чуть позже. Это, как в конце 30-х "посмотреть" на то, что стало с Россией.

чуть позже это когда?

Ну, вы же знаете, когда можно стало смотреть на Россию. Вот и прикидывайте. Сделайте поправку на менталитет и размер и соседство Индии с Пакистаном.

[Etcher]

А есть доказательства, что к советским реалиям приложима какая то другая модель? Не ознакомите ли с ними? А тот тут годами бьюцо, копья ломают, а вы, оказывается, на чемоданах с доказательствами сидите.

:

Я ничего не писАл про какую-то другую модель .Ваши " чемоданы с доказательствами" продукт исключительно вашего воображения.

[Килькин]

А есть доказательства, что к советским реалиям приложима какая то другая модель? Не ознакомите ли с ними? А тот тут годами бьюцо, копья ломают, а вы, оказывается, на чемоданах с доказательствами сидите.

:

Я ничего не писАл про какую-то другую модель .Ваши " чемоданы с доказательствами" продукт исключительно вашего воображения.

Не писали, согласен. Токмо ежели полистать этот топик, Россию сравнивают с чем не лень. И только, оказывается, с Китаем сравнивать - ни боже мой, только исключительно для сравнения с Китаем нужны "доказательства".

[Etcher]

А есть доказательства, что к советским реалиям приложима какая то другая модель? Не ознакомите ли с ними? А тот тут годами бьюцо, копья ломают, а вы, оказывается, на чемоданах с доказательствами сидите.

:

Я ничего не писАл про какую-то другую модель .Ваши " чемоданы с доказательствами" продукт исключительно вашего воображения.

Не писали, согласен. Токмо ежели полистать этот топик, Россию сравнивают с чем не лень.

Я ни с чем не сравнивал Россию, и не могу отвечать за чужие сравнения.

[StrangerR]

Что касается Белоруссии, приведете статические данные и посмотрим у какой из стран СНГ наилучшие экономические показатели, кто что производит, и где людям жить лучше, тогда мы поговорим о Белоруссии, а так не не надо ля-ля.

Про _растащили_ вам уже сказали - в 1991 году было поздно пить боржоми, почки отвалились. Растащили и загубили коммунисты своим упрямством в 80-х, когда не могли решиться на реформы в течении почти 5 - 6 лет. Даже Горби уже не мог бы сделать многое, хотя еще и мог облегчить реформирование.

А что касается Белоруссии - я плавал на байдарке по границе России и Белоруссии в 1999 году, и потом мы уезжали из Белоруссии. Была возможность сравнить - белоруссия на одном берегу реки, россия на другом. Сравнение было не в пользу Белоруссии - она застряла в прошлом веке, и сидит там до сих пор благодаря своему батьке. Уровень жизни там ниже Украинского и заметно, про Российсий я и не говорю. Пенсионерам там лучше, работающим людям много хуже.

[ILT]

Пенсионерам там лучше, работающим людям много хуже.

Я слышала такие же сантименты, дословно!

Вот российские националисты очень завидуют Белоруссии, у них там нелегальная иммиграция и найомная рабочая сила с юга очень ограничена.

[SosLipBam]

Про _растащили_ вам уже сказали - в 1991 году было поздно пить боржоми, почки отвалились. Растащили и загубили коммунисты своим упрямством в 80-х, когда не могли решиться на реформы в течении почти 5 - 6 лет. Даже Горби уже не мог бы сделать многое, хотя еще и мог облегчить реформирование.

Кто это сказал, ваши умозаключения?


довольно cтандартно, то же самое что и рассказы о бедной и ужасной Северной Корее.. По мотивам рассказов показанных на ТВ Про Белоруссию, да и действительно зачем нужны цифры когда есть байдарка и две стороны реки

[SosLipBam]

Пенсионерам там лучше, работающим людям много хуже.

Я слышала такие же сантименты, дословно!

Вот российские националисты очень завидуют Белоруссии, у них там нелегальная иммиграция и найомная рабочая сила с юга очень ограничена.

А вы часто видели среди рабочих в Москве приезжих из Белоруссии? Жизнь такая плохая.. такая плохая...

[oshibka_residenta]

Пенсионерам там лучше, работающим людям много хуже.

Я слышала такие же сантименты, дословно!

Вот российские националисты очень завидуют Белоруссии, у них там нелегальная иммиграция и найомная рабочая сила с юга очень ограничена.

А вы часто видели среди рабочих в Москве приезжих из Белоруссии? Жизнь такая плохая.. такая плохая...

Конечно, видели. Они и сейчас моим родственникам дом под Москвой строят. Просто стоят чуть дороже чем молдоване. Ну и девченки из Белориссии работают сами знаете кем.

[PavelM]

Пенсионерам там лучше, работающим людям много хуже.

Я слышала такие же сантименты, дословно!

От украинца небось?
Ох уж эти сказочники ...

Посмотрите статистику

http://www.nationmaster.com/graph/imm_n ... ation-rate

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины.
Парадокс

[ILT]

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины.
Парадокс

#70 Belarus: 0.38 migrant(s)/1,000 populati 2008
#71 Namibia: 0.35 migrant(s)/1,000 populati 2008
#72 Oman: 0.33 migrant(s)/1,000 populati 2008
#73 Slovakia: 0.3 migrant(s)/1,000 populati 2008
#74 Russia: 0.28 migrant(s)/1,000 populati 2008

[Polar Cossack]

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины.
Парадокс

#70 Belarus: 0.38 migrant(s)/1,000 populati 2008
#71 Namibia: 0.35 migrant(s)/1,000 populati 2008
#72 Oman: 0.33 migrant(s)/1,000 populati 2008
#73 Slovakia: 0.3 migrant(s)/1,000 populati 2008
#74 Russia: 0.28 migrant(s)/1,000 populati 2008

Порядка в РБ больше - значит, "на порядок". И - точка!

[Bonny P.]

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины.
Парадокс

#70 Belarus: 0.38 migrant(s)/1,000 populati 2008
#74 Russia: 0.28 migrant(s)/1,000 populati 2008

(0.38-0.28)/1000 = 0.0001 - получается такой ма-а-аленький порядок.
Знаком можно пренебречь.

[anspirit]

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины.
Парадокс

#70 Belarus: 0.38 migrant(s)/1,000 populati 2008
#71 Namibia: 0.35 migrant(s)/1,000 populati 2008
#72 Oman: 0.33 migrant(s)/1,000 populati 2008
#73 Slovakia: 0.3 migrant(s)/1,000 populati 2008
#74 Russia: 0.28 migrant(s)/1,000 populati 2008

А причем тут Россия? Сравнивали то Беларусь и Украину. В Беларусь народ прибывает, а из Украины - убывает, согласно приведенному источнику

[serge66]

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины.
Парадокс

#70 Belarus: 0.38 migrant(s)/1,000 populati 2008
#71 Namibia: 0.35 migrant(s)/1,000 populati 2008
#72 Oman: 0.33 migrant(s)/1,000 populati 2008
#73 Slovakia: 0.3 migrant(s)/1,000 populati 2008
#74 Russia: 0.28 migrant(s)/1,000 populati 2008

Все правильно. Это данные ЦРУ. Net migration rate:

This entry includes the figure for the difference between the number of persons entering and leaving a country during the year per 1,000 persons (based on midyear population). An excess of persons entering the country is referred to as net immigration (e.g., 3.56 migrants/1,000 population); an excess of persons leaving the country as net emigration (e.g., -9.26 migrants/1,000 population).

T.e. приведенные цифры говорят, что в Белоруссию больше вьезжает, чем выезжает на 0.38 чел на тысячу населения. Та же таблица
ставит Украину на 92 место с отрицательным rate -0.12. Т.е. из Украины уезжает на 0.12 человек на каждую тысячу больше, чем вьезжают.
Т.е. по балансу из Украины бегут, а в Белоруссию - наоборот.
Суммируя, баланс 0.5 на тысячу в пользу Белоруссии.

[Polar Cossack]

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины.
Парадокс

Все правильно. Это данные ЦРУ.
Суммируя, баланс 0.5 на тысячу в пользу Белоруссии.

Это сколько порядков?

[Герасим]

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины.
Парадокс

Все правильно. Это данные ЦРУ.
Суммируя, баланс 0.5 на тысячу в пользу Белоруссии.

Это сколько порядков?

Разные знаки круче величин одного знака но разных порядков. Так что PavelM приукрасил даже.

[ILT]

А причем тут Россия? Сравнивали то Беларусь и Украину. В Беларусь народ прибывает, а из Украины - убывает, согласно приведенному источнику

Потому что не очень понятно как эта таблица коррелирует с лучшим уровнем жизни.

Вот например -

#3 Afghanistan: 21 migrant(s)/1,000 populati 2008

#41 Rwanda: 2.29 migrant(s)/1,000 populati 2008

Там наверное просто здорово!

[Polar Cossack]

Почему-то из "плохой" Беларуси бегут на порядок меньше чем с "хорошей" Украины. Парадокс

Все правильно. Это данные ЦРУ.
Суммируя, баланс 0.5 на тысячу в пользу Белоруссии.

Это сколько порядков?

Разные знаки круче величин одного знака но разных порядков. Так что PavelM приукрасил даже.

О как... Так во сколько раз в РБ въезжает больше, чем выезжает из Украины? А, нет, пардон, не так. Во сколько раз круче?