Стругацкий о политике

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by SosLipBam »

ILT wrote:
anspirit wrote:А причем тут Россия? Сравнивали то Беларусь и Украину. В Беларусь народ прибывает, а из Украины - убывает, согласно приведенному источнику


Потому что не очень понятно как эта таблица коррелирует с лучшим уровнем жизни.

Вот например -

#3 Afghanistan: 21 migrant(s)/1,000 populati 2008

#41 Rwanda: 2.29 migrant(s)/1,000 populati 2008

Там наверное просто здорово! :-)


Что вы сюда Руанду с Афганистаном принесли? Найдите экономические показатели в Белоруссии да и посмотрите, а также посмотрите число рабочих в России из Белоруссии и других стран, и сравните.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by SosLipBam »

oshibka_residenta wrote:
SosLipBam wrote:
ILT wrote:
StrangerR wrote: Пенсионерам там лучше, работающим людям много хуже.


Я слышала такие же сантименты, дословно!

Вот российские националисты очень завидуют Белоруссии, у них там нелегальная иммиграция и найомная рабочая сила с юга очень ограничена.


А вы часто видели среди рабочих в Москве приезжих из Белоруссии? Жизнь такая плохая.. такая плохая...

Конечно, видели. Они и сейчас моим родственникам дом под Москвой строят. Просто стоят чуть дороже чем молдоване. Ну и девченки из Белориссии работают сами знаете кем.


Это пустые разговоры, они уже все границы перешли, единственные аргументы это: личные наблюдения, личное мнение, статистика врет... :razz: сказать в целом нечего :)
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Стругацкий о политике

Post by ILT »

SosLipBam wrote:Что вы сюда Руанду с Афганистаном принесли? Найдите экономические показатели в Белоруссии да и посмотрите, а также посмотрите число рабочих в России из Белоруссии и других стран, и сравните.


Следите за беседой.

PavelIM на основе этого списка сделал утверждение, что на Украине жизнь хуже чем в Белоруссии. Можно ли предположить, что на Украине, в России и Белоруссии жизнь настолько хуже, чем в Авганистане или Руанде? :food:

Кстати количество поехавших на работы может означать много чего, например мобильность населения... Поляки еще мобильнее чем украинцы и белоруссы, разве в Польше хуже жизнь?
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Стругацкий о политике

Post by Bonny P. »

SosLipBam wrote:
oshibka_residenta wrote:
SosLipBam wrote:А вы часто видели среди рабочих в Москве приезжих из Белоруссии? Жизнь такая плохая.. такая плохая...

Конечно, видели. Они и сейчас моим родственникам дом под Москвой строят. Просто стоят чуть дороже чем молдоване. Ну и девченки из Белориссии работают сами знаете кем.
Это пустые разговоры, они уже все границы перешли, единственные аргументы это: личные наблюдения, личное мнение, статистика врет... :razz: сказать в целом нечего :)
Блеск!
Когда на вопрос "Видели ли вы" человек отвечает: "Да, видел там-то и то-то" это называется пустые разговоры, нечего сказать и :razz:.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Стругацкий о политике

Post by serge66 »

Bonny P. wrote:
SosLipBam wrote:quote]Это пустые разговоры, они уже все границы перешли, единственные аргументы это: личные наблюдения, личное мнение, статистика врет... :razz: сказать в целом нечего :)
Блеск!
Когда на вопрос "Видели ли вы" человек отвечает: "Да, видел там-то и то-то" это называется пустые разговоры, нечего сказать и :razz:.

Не вполне так. Согласно личным наблюдениям любого из нас Солнце вращается вокруг Земли. Личные наблюдения за очень редкими исключениями недостаточны для построения достоверной картины любого не локального явления. Этим личные наблюдения отличаются от научного подхода.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Стругацкий о политике

Post by Neofitus »

serge66 wrote:Не вполне так. Согласно личным наблюдениям любого из нас Солнце вращается вокруг Земли.


А на самом деле?
Места для клейма нет и не будет
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Стругацкий о политике

Post by Bonny P. »

serge66 wrote:Согласно личным наблюдениям любого из нас Солнце вращается вокруг Земли. Личные наблюдения за очень редкими исключениями недостаточны для построения достоверной картины любого не локального явления. Этим личные наблюдения отличаются от научного подхода.
А каков будет ответ на вопрос "Видели ли вы движение солнца по небу?"
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Стругацкий о политике

Post by AverageMan »

SosLipBam wrote:личное мнение, статистика врет... :razz: сказать в целом нечего :)


Так статистики нет. Как можно учесть количество находящихся на заработках в России в условиях прозрачности границ?
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Re: Стругацкий о политике

Post by anspirit »

ILT wrote:
SosLipBam wrote:Что вы сюда Руанду с Афганистаном принесли? Найдите экономические показатели в Белоруссии да и посмотрите, а также посмотрите число рабочих в России из Белоруссии и других стран, и сравните.


Следите за беседой.

Это вы следите за беседой. Передерги когда Украина превращается в Россию были здесь только у вас
PavelIM на основе этого списка сделал утверждение, что на Украине жизнь хуже чем в Белоруссии.

А кто сказал что он сделал этот вывод только на основе этого списка? Беларусь кроме всего прочего намного более экономически развитая, чем Украина
Можно ли предположить, что на Украине, в России и Белоруссии жизнь настолько хуже, чем в Авганистане или Руанде? :food:

Ваши дешевые передерги вызывают только сочуствие Вам.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Стругацкий о политике

Post by serge66 »

Neofitus wrote:
serge66 wrote:Не вполне так. Согласно личным наблюдениям любого из нас Солнце вращается вокруг Земли.


А на самом деле?

Eсли Вам в самом деле интересно, откройте тему в Науке и Жизни.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by SosLipBam »

ILT wrote:
SosLipBam wrote:Что вы сюда Руанду с Афганистаном принесли? Найдите экономические показатели в Белоруссии да и посмотрите, а также посмотрите число рабочих в России из Белоруссии и других стран, и сравните.


Следите за беседой.

PavelIM на основе этого списка сделал утверждение, что на Украине жизнь хуже чем в Белоруссии. Можно ли предположить, что на Украине, в России и Белоруссии жизнь настолько хуже, чем в Авганистане или Руанде? :food:


Я на цифры эти особо не смотрел, но мне кажется что не надо сюда эти страны приносить, там другая реальность, для вас например было унизительно стоять в очереди, ездить в переполненном автобусе и жить в маленькой квартире, а для них (наверно для больший части населения) главное с голоду не умереть в своей глинниой хижине, так что уехать у них возможности нет да и кому они нужны.

А у граждан России, Украины и Белоруссии (как не крути а благодаря советской власти) была да и сейчас есть и еда, и дом и образование которое как не как можно использовать на западе.

Отсюда и разницы в этих цифрах ИМХО
Last edited by SosLipBam on 02 Mar 2009 21:31, edited 2 times in total.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Стругацкий о политике

Post by SosLipBam »

AverageMan wrote:
SosLipBam wrote:личное мнение, статистика врет... :razz: сказать в целом нечего :)


Так статистики нет. Как можно учесть количество находящихся на заработках в России в условиях прозрачности границ?



А вы искали статистику? Учет видеться, я не сомневаюсь. Попробую позже поискать.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Стругацкий о политике

Post by Герасим »

ILT wrote: Кстати количество поехавших на работы может означать много чего, например мобильность населения...


Правильно. Поэтому этот показатель говорит о сравнительной жизни в первую очередь соседних стран, населению коих гораздо проще между собой мигрировать.

С Афганистаном случай особый -- там просто возвращение беженцев.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Стругацкий о политике

Post by Bonny P. »

SosLipBam wrote:А у граждан России, Украины и Белоруссии (как не крути а благодаря советской власти) была да и сейчас есть и еда, и дом и образование которое как не как можно использовать на западе.
Как-то все же не очевидно, что благодаря... :?
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Стругацкий о политике

Post by serge66 »

Bonny P. wrote:
serge66 wrote:Согласно личным наблюдениям любого из нас Солнце вращается вокруг Земли. Личные наблюдения за очень редкими исключениями недостаточны для построения достоверной картины любого не локального явления. Этим личные наблюдения отличаются от научного подхода.
А каков будет ответ на вопрос "Видели ли вы движение солнца по небу?"

Ответят "видели". И не дадут никакой содержательной информации о движении небесных тел. Так же, как приводимые здесь "личные впечатления" не дают никакой содержательной информации по обсуждаемым вопросам.
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Стругацкий о политике

Post by Bonny P. »

serge66 wrote:
Bonny P. wrote:
serge66 wrote:Согласно личным наблюдениям любого из нас Солнце вращается вокруг Земли. Личные наблюдения за очень редкими исключениями недостаточны для построения достоверной картины любого не локального явления. Этим личные наблюдения отличаются от научного подхода.
А каков будет ответ на вопрос "Видели ли вы движение солнца по небу?"

Ответят "видели". И не дадут никакой содержательной информации о движении небесных тел. Так же, как приводимые здесь "личные впечатления" не дают никакой содержательной информации по обсуждаемым вопросам.
Икзектли.
Ответят на поставленный вопрос, а не на запрос о содержательности обсуждаемого вопроса.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Стругацкий о политике

Post by ILT »

anspirit wrote:Это вы следите за беседой. Передерги когда Украина превращается в Россию были здесь только у вас


Включайте логику, уже можно. :lol:

PavelIM привел таблицу для сравнения Украины и Белоруссии, я привела причину по которой это делать не корректно. Россия с ее более высоким уровнем (или нет? :wink: ) чем обе Украина и Белоруссия почему-то оказалась ниже последней.

А кто сказал что он сделал этот вывод только на основе этого списка? Беларусь кроме всего прочего намного более экономически развитая, чем Украина


Вы тоже PavelIM? Он привел конкретную статью, я с использованием конкретно этой статьи не согласна.

Да, можно поподробнее о намного более сильной экономической развитости Белоруссии?

Ваши дешевые передерги вызывают только сочуствие Вам.


Ну это уже совсем дешевый наезд. :lol:

Но он лопнет как шарик, если Вы мне не сможете объяснить, почему я не могу использовать приведенную самим же оппонентом статью.

Что, только PavelIM может? :cry:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Стругацкий о политике

Post by AverageMan »

SosLipBam wrote:А вы искали статистику? Учет видеться, я не сомневаюсь. Попробую позже поискать.


Вот к примеру такие данные гуглятся

По оценкам Минэкономики на заработки из Беларуси выехало около 600 тысяч человек
Трудовыми мигрантами, по оценке Минэкономики, являются около 600 тысяч белорусов.

"Около 600 тысяч белорусов где-то работают, и мы даже не знаем где: в России, в Украине?", заявил на заседании Совета министров в Минске министр экономики Беларуси Николай Зайченко.

Министр также подчеркнул, что рост заработной платы в России опережает аналогичный показатель в Беларуси. "Сегодня Российская Федерация значительно уходит вперед в части зарплаты", заметил Н.Зайченко.

http://www.interfax.by/news/belarus/5662
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Re: Стругацкий о политике

Post by anspirit »

ILT wrote:
А кто сказал что он сделал этот вывод только на основе этого списка? Беларусь кроме всего прочего намного более экономически развитая, чем Украина


Вы тоже PavelIM? Он привел конкретную статью, я с использованием конкретно этой статьи не согласна.

Почему нет? Миграция населения это очень важный показатель
Да, можно поподробнее о намного более сильной экономической развитости Белоруссии?

Ukraine: GDP - per capita (PPP): $7,800
Belarus: GDP - per capita (PPP):$12,000
Итого Беларусь на 53% более экономически развитая чем Украина. Данные о миграции совсем не удивительны в этом свете.
Но он лопнет как шарик, если Вы мне не сможете объяснить, почему я не могу использовать приведенную самим же оппонентом статью.
Что, только PavelIM может? :cry:

PavelM сравнивет страны соседи - вышедшие из одного государства, у которых очень много общего и похожего. Т.е. сравнение яблок с яблоками. Вы же сравниваете с абсолютно другими странами - сравнение яблок с апельсинами. Поэтому то что пишет PavelM имеет смысл, а то что пишете вы - не имеет смысла
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Стругацкий о политике

Post by ILT »

anspirit wrote:PavelM сравнивет страны соседи - вышедшие из одного государства, у которых очень много общего и похожего. Т.е. сравнение яблок с яблоками. Вы же сравниваете с абсолютно другими странами - сравнение яблок с апельсинами. Поэтому то что пишет PavelM имеет смысл, а то что пишете вы - не имеет смысла


Еще раз. Белоруссия и Россия соседи? Их можно сравнивать?
Born to Travel, Forced to Work.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Стругацкий о политике

Post by serge66 »

Bonny P. wrote:
serge66 wrote:
Bonny P. wrote:
serge66 wrote:Согласно личным наблюдениям любого из нас Солнце вращается вокруг Земли. Личные наблюдения за очень редкими исключениями недостаточны для построения достоверной картины любого не локального явления. Этим личные наблюдения отличаются от научного подхода.
А каков будет ответ на вопрос "Видели ли вы движение солнца по небу?"

Ответят "видели". И не дадут никакой содержательной информации о движении небесных тел. Так же, как приводимые здесь "личные впечатления" не дают никакой содержательной информации по обсуждаемым вопросам.
Икзектли.
Ответят на поставленный вопрос, а не на запрос о содержательности обсуждаемого вопроса.
"
Убили. Как негр Джим Тома Сойера в "Том Сойер на воздушном шаре". Т.е., если Ваши оппоненты просили Вас описать Ваши личные впечатления, то тогда да. Но у меня было впечатление, что Ваших оппонентов все-таки интересовала суть обсуждаемых вопросов. А в ответ они получали "личные впечатления", которых как-раз не просили.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Стругацкий о политике

Post by serge66 »

ILT wrote:
anspirit wrote:PavelM сравнивет страны соседи - вышедшие из одного государства, у которых очень много общего и похожего. Т.е. сравнение яблок с яблоками. Вы же сравниваете с абсолютно другими странами - сравнение яблок с апельсинами. Поэтому то что пишет PavelM имеет смысл, а то что пишете вы - не имеет смысла


Еще раз. Белоруссия и Россия соседи? Их можно сравнивать?


Можно. И по приведенным Вами данным они обе, в отличие от Украины, страны с положительным миграционным балансом. При этом у Белоруссии этот баланс выше, чем у России в 1.35 раза. Какие выводы Вы хотите из этих данных сделать?
User avatar
Bonny P.
Уже с Приветом
Posts: 19001
Joined: 22 Nov 2005 23:20

Re: Стругацкий о политике

Post by Bonny P. »

serge66 wrote:Т.е., если Ваши оппоненты просили Вас описать Ваши личные впечатления, то тогда да. Но у меня было впечатление, что Ваших оппонентов все-таки интересовала суть обсуждаемых вопросов. А в ответ они получали "личные впечатления", которых как-раз не просили.
Боюсь, мое впечатление отличается от Вашего впечатления о запрашиваемости личных впечатлений. Засим предлагаю обмен впечатлениями завершить. :hat:
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Стругацкий о политике

Post by ILT »

serge66 wrote:Можно. И по приведенным Вами данным они обе, в отличие от Украины, страны с положительным миграционным балансом. При этом у Белоруссии этот баланс выше, чем у России в 1.35 раза. Какие выводы Вы хотите из этих данных сделать?


Ну хорошо..

Польшa - $16,200 (2007 est.)

#154 Poland: -0.46 migrant(s)/1,000 population

Инком выше - мигрантов больше.

Я не собиралась вступать в вечное меряние п*** представителей бывших дружественных республик, меня в действительности напрягло приведение статьи как аргумента.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Стругацкий о политике

Post by tau797 »

Одинаковый wrote:Конечно, конечно. Умеет. И конечо блестяще. Лучше , выходит, не бывает? 10 лет разрабатывать нечто, потом 8 лет планировать выпуск этого

Окститесь, одинаковый. Впрочем, вашей беспредельной демагогии уже тут никто не удивляется.
http://www.cosmoworld.ru/spacehistory/p ... /8k71.html
Закрытое» постановление ЦК и Совмина было подписано 20 мая 1954 года. В июле Королев завершил эскизное проектирование, в ноябре правительство одобрило проект. Уже тогда разработчики понимали, что для «изделия № 8К71» необходим стартовый комплекс, составляющий единую динамическую схему с ракетой. Создание его было возложено на ГСКБ Спецмашиностроения (п/я 3094). Правительственное постановление датировано 22 сентября 1955 года, а в декабре чертежи были переданы на заводы. Впечатляющие темпы, не правда ли?
... Осенью 56-го года «семерка» впервые примерялась к своему пусковому устройству. Создание БРДД обозначило и проблему полетных испытаний. Капустин Яр оказался мал, новый полигон начали строить близ станции Тюра-Там. В начале марта 1957-го на станцию прибыл эшелон, заявленный как литерный. Все вагоны были опломбированы, состав усиленно охранялся автоматчиками. Из Тюра-Тама эшелон проследовал к монтажно-испытательному корпусу «площадки № 2»... 21 августа еще одно испытание. «Семерка» ушла со стартового комплекса, устойчиво отработала на всех этапах полета. Пятый пуск был произведен 7 сентября и тоже прошел успешно


Одинаковый wrote:сейчас не 1950 год когда продажную девку империалзма кибернетику гоняли

Про "продажную девку империализма" - всего лишь миф, впрочем, весьма типичный для мифологического сознания наподобие вашего.
Итак, может ознакомиться с тем, как это было на самом деле, как ужасно долго :lol: продолжались "гонения", в каких репрессиях :lol: против ученых и инженеров они выражались, и какой чудовищный урон :lol: это нанесло производству у нас ЭВМ:
ГОНЕНИЯ, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО
когда я начал более глубоко интересоваться вопросом «борьбы с кибернетикой», стало большой неожиданностью узнать, что никаких официальных организационных мер никогда не было, а «погром» сводится к паре статей в «Вопросах философии», одной – в «Литературной газете» и к статье «Кибернетика» в четвертом издании «Краткого философского словаря», которая с 1954 по 1955 год определяла кибернетику как «реакционную лженауку, возникшую в США после второй мировой войны и получившую широкое распространение и в других капиталистических странах; форма современного механицизма». Причем и эта статья уже в 1955 году при допечатке тиража 4-го издания была оттуда убрана. Сам Поспелов... был вынужден признать, что на развитие отрасли вся эта полемика не оказала ни малейшего воздействия: «Статья против кибернетики разделяла технологический и теоретический аспекты. Все, что касалось развития вычислительной техники как таковой, когда вычислительные машины уподоблялись очень быстро работающим арифмометрам, объявлялось полезным и нужным для социалистического отечества

Кибернетика на артиллерийском лафете
два "антикибернетических" документа перепечатаны в приложении к книге: знаменитая статья "Кому служит кибернетика" из журнала "Вопросы философии" за 1953 год, автор которой скрылся за подписью "Материалист", и заметка из "Краткого философского словаря" пятьдесят четвертого года.)... определенную роль сыграло положение Алексея Андреевича Ляпунова, страстного пропагандиста кибернетического подхода, основоположника отечественного программирования. Ученый с энциклопедическим стилем мышления, фронтовик, видный педагог, он преподавал после войны в Артиллерийской академии и сумел убедить своих коллег в погонах и без, что "лженаука" не только не противоречит "самой передовой в мире идеологии", но и сулит значительный прогресс, в том числе и в развитии прикладных работ по оборонной тематике. Полковники и генералы, которые умели не только принимать парады, но и разрабатывать достаточно сложную аппаратуру, например, приборы управления артиллерийским огнем, оценили перспективность новых вычислительных методов и новой научной парадигмы... Официальная реабилитация должна была состояться там же, откуда прозвучали самые мощные залпы в адрес зловредной империалистической теории -- на страницах "Вопросов философии". Но для начала решено было подготовить научную общественность к перемене мнения. При допечатке тиража "Краткого философского словаря" ругательную статью о кибернетике изъяли, и с 1954 года начался рейд по тылам -- серия семинаров в московских научных учреждениях... После "артподготовки" состоялся штурм главного бастиона -- [url]осенью 1955[/url] "Вопросы философии" опубликовали статью С.Л.Соболева, А.И.Китова и А.А.Ляпунова "Основные черты кибернетики" -- первую положительную статью о кибернетике в СССР. Собственно, о штурме говорить не приходится: судя по публикуемой стенограмме обсуждения статьи в редакции, это была полная капитуляция, где защитники идеологической твердыни проявляли чуть ли не большую лояльность к новым веяниям, чем осаждавшие, спешно встраиваясь в их ряды
Любите людей.
King Regards,
Andrey

Return to “Политика”