Стругацкий о политике

[tau797]

про инициативных людей,которые получили возможность зарабатывать

Да даже более точно будет сказать: воры и мошенники получили возможность безнаказанно красть. Бандиты - убивать.
Вот такие у нас были "реформы"

[Princeton Lion]

Да даже более точно будет сказать: воры и мошенники получили возможность безнаказанно красть. Бандиты - убивать.

А честные люди - уехать в США!

[StrangerR]

про инициативных людей,которые получили возможность зарабатывать

Да даже более точно будет сказать: воры и мошенники получили возможность безнаказанно красть. Бандиты - убивать.
Вот такие у нас были "реформы"

Каждый видит свое. Я и мои друзья получили возможность работать на себя и зарабатывать, а не работать на дядю - военного.
Но у вас видимо свое окружение, в котором только воры и мошенники выиграли - не знаю.

[tau797]

Еще раз о реформаторах,среди которых и Гайдар-зять Стругацкого.
Они же преступники и судить их надо... Да что там лекарства и еда,не было ни постельного белья,ни мыла,ни посуды

Зато я знаю кого надо лечить. Тех кто уверен что все товары (простыни, лекарства, и прочее) падает с неба и растет на деревьях

Одинаковый, какие бы картины по поводу ваших оппонентов вам ни рисовало ваше воспаленное воображение, на самом деле тут таких нет.

Для них ведь иницитативные люди это те кто у менее инициативных ворует

Потому что именно они и были "на коне" в период гайдаровских реформ. Именно они, и ничего вы с этим не поделаете. Факты - вещь упрямая.

[StrangerR]

Еще раз о реформаторах,среди которых и Гайдар-зять Стругацкого.
Они же преступники и судить их надо... Да что там лекарства и еда,не было ни постельного белья,ни мыла,ни посуды

Зато я знаю кого надо лечить. Тех кто уверен что все товары (простыни, лекарства, и прочее) падает с неба и растет на деревьях

Одинаковый, какие бы картины по поводу ваших оппонентов вам ни рисовало ваше воспаленное воображение, на самом деле тут таких нет.

Для них ведь иницитативные люди это те кто у менее инициативных ворует

Потому что именно они и были "на коне" в период гайдаровских реформ. Именно они, и ничего вы с этим не поделаете. Факты - вещь упрямая.

Ну почему у нас ничего не уворовали. А у вас, вы считаете, уворовали. Странно выходит.

(Мы прекрасно знали, видя ПУСТЫЕ полки магазинов и зная изнутри, как все это плановое хозяйство работает, что за нашими накоплениями в конце 80-х нет ничего и накоплениям этим грош цена. Так оно в целом и вышло. А вы видимо читали победные реляции и верили, что ваши рубли в сбербанке чего то стоят.)

[tau797]

у вас видимо свое окружение, в котором только воры и мошенники выиграли - не знаю

Да что вы тут рассказываете, как будто было особенное какое-то изолированное окружение у вас, а в России тех лет вы не были и окружающего в упор не видели.
Фамилии Березовский, Гусинский, Смоленский, Ходорковский вам что-то говорят? Исключительно порядочные и кристально честные люди? С нуля построили промышленные холдинги?

Кино про Сашу Белого смотрели? Вам кажется - это ненаучная фантастика, чистый вымысел? А все эти "солнцевские", "ореховские", и прочие - существовали где-то на иной планете? Хронику бандитских разборок с массовым применением автоматического оружия и взрывчатки напомнить?

[tau797]

Ну почему у нас ничего не уворовали. А у вас, вы считаете, уворовали. Странно выходит

Действительно, очень странно. Может, вы смотрите на гайдаровские реформы через специальные розовые очки?

[StrangerR]

у вас видимо свое окружение, в котором только воры и мошенники выиграли - не знаю

Да что вы тут рассказываете, как будто было особенное какое-то изолированное окружение у вас, а в России тех лет вы не были и окружающего в упор не видели.
Фамилии Березовский, Гусинский, Смоленский, Ходорковский вам что-то говорят? Исключительно порядочные и кристально честные люди? С нуля построили промышленные холдинги?

Кино про Сашу Белого смотрели? Вам кажется - это ненаучная фантастика, чистый вымысел? А все эти "солнцевские", "ореховские", и прочие - существовали где-то на иной планете? Хронику бандитских разборок с массовым применением автоматического оружия и взрывчатки напомнить?

Говорят. Ходорковский - отличный бизнесмен Гусинский и Смоленский сделали первые приличные коммерческие банки, у меня перваяя кредитка как раз от банка Гусинского была. Березовского не знаю, но я с несколькими людьми из его команды ездил в Питер - пробивать телефонные линии для Ситилайна - и видел, как задачу которую не могли решить четыре бывших нач-лаба - Емеля Захаров, из его команды, решил за два часа. И Ситилайн его был первой нормальной компанией, обеспечивавшей массовый доступ в Интернет, и приведшей в свой дата центр первые линии шире чем E1 (на сотню или две номеров).

Вы смотрите на все через призму Путинского телевидения. А мы видели, как эти люди (да, наглые, да нечистые иногда, да, циничные) строили новую нормальную экономику. Вам этого не понять, вам все план подавай и госкомстат. Но магазины наполнили и сервисы современные создали именно они. А не Путины - Чемизовы - Медведевы - Ивановы - бывшие мебельшики (кто сейчас там во главе МО то?)

А из моих знакомых - к примеру, одна стала дизайнером с мировым именем (почти). Мы сами строили сети -и оптические, и спутниковые, и выдирали с боем из красных директоров ресурсы, и использовали Искру. Другие знакомые делают оборудование (делают - разрабатывают, заказывают платы, собирают, испытывают) - и тогда на этом оборудовании половина сети работала. Еще один - строил молокозаводы. Короче. кто хотел тот себя нашел. Кто не хотел - тот сидит и ноет, мол у него все украли (что все, правда, неясно).

Кстати, на улицах тогда, в 90-е, было много безопаснее, чем сейчас (в Москве). И авиация тогда частная летала, а не сидела на земле и не партизанила, как сегодня. И самолеты легкие делали десятки компаний, а не как при Путине - все почти сдохли.

Я не идеализирую тех бизнесменов - но именно они протолкнули страну вперед, выпихнув из социалистической спячки. Естественно, пострадавшие были, особенно всякие вояки и к ним относящиеся.

[STS]

Да даже более точно будет сказать: воры и мошенники получили возможность безнаказанно красть. Бандиты - убивать.

Какое безобразие -- отобрали у КГБ их законные права

Но при путине справедливость восторжествовала и теперь КГБ законно грабит, ворует и убивает от имени государства

[tau797]

Говорят. Ходорковский - отличный бизнесмен

Говорят, в Москве кур доят. Имеются доказанные в суде многочисленные факты мошенничества и иных преступлений, вплоть до убийств нежелательных владельцев захватываемых предприятий.

Гусинский и Смоленский сделали первые приличные коммерческие банки

"Приличные"? Кинувшие в 1998 году по полной программе доверявших им людей. По поводу преступлений означенных персонажей, впрочем, имеются свои тома уголовных дел.

Вы смотрите на все через призму Путинского телевидения

Да как раз вы в очередной раз демонстрируете весьма странное, какое-то фрагментарное восприятие - обращаете внимание на какие-то непонятные, видимо лично вам дорогие частности, и предпочитаете в упор не замечать явных фактов, тенденций, процессов. За травинками не видите леса, в общем.

мы видели, как эти люди (да, наглые, да нечистые иногда, да, циничные) строили новую нормальную экономику

Наглые циничные нечистые люди строили, естественно, именно свою - ненормальную циничную, нечистую криминальную россиянию.

магазины наполнили

Сколько можно повторять - наличие товаров на полках # их наличию в домах людей и их холодильниках. Реально проивзодство и потребление снизились. Очень во многих отраслях - в катастрофических масштабах.

сервисы современные создали

Курам на смех. Все эти Ходорковские, Потанины, Березовские нагло хапнули инфраструктуру, построенную в советские времена. Не ими возведены Норильский Никель и нефтеперерабатывающие заводы. Они же за время своего владения, можно сказать, почти пальцем о палец не ударили с точки зрения создания новых производств, строительтсва цехов, разведки полезных ископаемых, и пр.

бывшие мебельшики (кто сейчас там во главе МО то?)

Угу, я и сталинист по-вашему, и сердюковист (ец?) Заблуждайтесь дальше.

Мы сами строили сети -и оптические, и спутниковые, и выдирали с боем из красных директоров ресурсы, и использовали Искру. Другие знакомые делают оборудование (делают - разрабатывают, заказывают платы, собирают, испытывают) - и тогда на этом оборудовании половина сети работала

А тем не менее, если побачить статистику - выйдет, что в результате преступных реформ производство и телекоммуникационного оборудования и средств связи в РФ по сравнению с РСФСР значительно упало. Вот так вот. Получается, "красные директора" лучше работали, чем теперешние.

кто хотел тот себя нашел. Кто не хотел - тот сидит и ноет, мол у него все украли

Угу. Академики некоторые стрелялись даже от невозможности работать в созданной ситуации. Явно - нытики и бездельники.
Миллионы медработников, учителей, врачей, других бюджетников - нытики и бездельники. Нет бы - на панель пойти, там "себя найти". Можно еще - в наемные убийцы. Пенсионеры - вот гады, сидят и ноют. Лекарства им, видите ли, подавай! Нет бы подохли поскорее, как "балласт", как Бурбулис мечтал.

на улицах тогда, в 90-е, было много безопаснее, чем сейчас

А уж с Советским Союзом и не сравнить!

Я не идеализирую тех бизнесменов

Именно этим и занимаетесь. Идеология, все понятно.

[SosLipBam]

Говорят. Ходорковский - отличный бизнесмен Гусинский и Смоленский сделали первые приличные коммерческие банки

Честные... как Березовский рассказывал на английской передачи одной, точные детали не помню, но примерно:
Ведущий: Откуда у вас столько денег?
Безеровский: Ну в начале я купил завод или (фабрику или что-то есще ) за 120 миллионов долларов.
Ведущий: а откуда у вас было 120 миллионов долларов?
Березовский: Я их накопил до этого...

[SosLipBam]

Да даже более точно будет сказать: воры и мошенники получили возможность безнаказанно красть. Бандиты - убивать.

Какое безобразие -- отобрали у КГБ их законные права

Но при путине справедливость восторжествовала и теперь КГБ законно грабит, ворует и убивает от имени государства

Много убило или разграбило то? На данный момент рекорд реформаторов еще не кто не побил

[Slava V]

Говорят. Ходорковский - отличный бизнесмен Гусинский и Смоленский сделали первые приличные коммерческие банки

Честные... как Березовский рассказывал на английской передачи одной, точные детали не помню, но примерно:
Ведущий: Откуда у вас столько денег?
Безеровский: Ну в начале я купил завод или (фабрику или что-то есще ) за 120 миллионов долларов.
Ведущий: а откуда у вас было 120 миллионов долларов?
Березовский: Я их накопил до этого...

Code: Select all

Он начал уже привыкать к мысли, что все случившееся нисколько его не касается, когда пришла толстая заказная бандероль. В ней содержалась книга под названием "Капиталистические акулы" с подзаголовком: "Биография американских миллионеров". В другое время Корейко и сам купил бы такую занятную книжицу, но сейчас он даже скривился от ужаса. Первая фраза была очеркнута синим карандашом и гласила:
"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем".

[Princeton Lion]

Честные... как Березовский рассказывал на английской передачи одной, точные детали не помню, но примерно:
Ведущий: Откуда у вас столько денег?
Безеровский: Ну в начале я купил завод или (фабрику или что-то есще ) за 120 миллионов долларов.
Ведущий: а откуда у вас было 120 миллионов долларов?
Березовский: Я их накопил до этого...

"Из тумбочки!"

[Bonny P.]

Ну почему у нас ничего не уворовали. А у вас, вы считаете, уворовали. Странно выходит

Действительно, очень странно. Может, вы смотрите на гайдаровские реформы через специальные розовые очки?

То ли дело, назначить виноватых и плевать, плевать, плевать!
Простенько и без затей... традиционная персонификация дьявола.

[StrangerR]

Честные... как Березовский рассказывал на английской передачи одной, точные детали не помню, но примерно:
Ведущий: Откуда у вас столько денег?
Безеровский: Ну в начале я купил завод или (фабрику или что-то есще ) за 120 миллионов долларов.
Ведущий: а откуда у вас было 120 миллионов долларов?
Березовский: Я их накопил до этого...

"Из тумбочки!"

Не знаю что он там вам рассказывал. Мне их люди рассказывали вполне реальные истории
- уходит германская группа войсск
- у нее покупают пустые цистерны от топлива
- в цистернах у вояк осталось еще немерянно топлива. Топливо продается. Получается приличная прибыль.

И в том же духе.

Тем не менее. Где в СССР были - система обслуживания кредиток (МостБанк), вся инфраструктура интернета и СитиЛайна (да, мы юзали кое что - несчастную Искру - но почти все остальное делалось этими бизнесменами уже после 90-х, например та же оптика по ЛЭП прокладывалась, с диким противодействием совкового РосТелекома), где было НТВ? Почитайте процесс Ходорковского - они подняли абсолютно дохлый Апатит. И так было очень во многом. Толку от той совковой инфраструктуры было весьма мало, зачастую было дешевле ее отдать даром и построить новую.

[Billy-goat]

Да даже более точно будет сказать: воры и мошенники получили возможность безнаказанно красть. Бандиты - убивать.

А честные люди - уехать в США!

Это о ком это???

[Sergunka]

Не знаю что он там вам рассказывал. Мне их люди рассказывали вполне реальные истории
- уходит германская группа войсск
- у нее покупают пустые цистерны от топлива
- в цистернах у вояк осталось еще немерянно топлива. Топливо продается. Получается приличная прибыль.

И в том же духе.

Статья 147 УК РСФСР ред 1960 года - Мошенничество "приобретение права на имущество путем обмана и злоупотребления доверием."

[SosLipBam]

И так было очень во многом. Толку от той совковой инфраструктуры было весьма мало, зачастую было дешевле ее отдать даром и построить новую.

Опять личное мнение.. может уже хватит?
Конкретно, как они развили производственную инфраструктуру?

[PavelM]

PavelIM привел таблицу для сравнения Украины и Белоруссии, я привела причину по которой это делать не корректно. Россия с ее более высоким уровнем (или нет? ) чем обе Украина и Белоруссия почему-то оказалась ниже последней.

Просто потому что цифры приведены на 1000 населения.

Вот более наглядный график в абсолютных величинах.

http://www.nationmaster.com/graph/imm_n ... -migration

#11 Russia: +400,000 2005
#99 Belarus: -10,000 2005
#177 Ukraine: -700,000 2005

[КрокодилГена]

Фамилии Березовский, Гусинский, Смоленский, Ходорковский вам что-то говорят? Исключительно порядочные и кристально честные люди? С нуля построили промышленные холдинги?

Фамилия первого мне что-то говорит.
Это тот, кто вложил бабло в раскрутку на своём телеканале малоизвестного подполковника КГБ в 99-м году, у которого потом тот самый подполковник этот же самый канал и забрал и теперь сам себя пиарит забесплатно. Это называется "бизнес по русски".

[Килькин]

Путин является во сне к ведущим представителям демократического мира и насилует их, нежно, но неотвратимо . Осадок, сами понимаете, остается

[Одинаковый]

Еще раз о реформаторах,среди которых и Гайдар-зять Стругацкого.
Они же преступники и судить их надо... Да что там лекарства и еда,не было ни постельного белья,ни мыла,ни посуды

Зато я знаю кого надо лечить. Тех кто уверен что все товары (простыни, лекарства, и прочее) падает с неба и растет на деревьях

Одинаковый, какие бы картины по поводу ваших оппонентов вам ни рисовало ваше воспаленное воображение, на самом деле тут таких нет.

Для них ведь иницитативные люди это те кто у менее инициативных ворует

Потому что именно они и были "на коне" в период гайдаровских реформ. Именно они, и ничего вы с этим не поделаете. Факты - вещь упрямая.

Как нету? Есть тут как минимум пять человек которые абсолютно дремучие в азах экономики. Я не знаю как конкретно они понимают откуда берутся товары - но со стороны такое впечатление. Мол берется откудато - а откуда мне пофиг. Главное что бы продолжало. А раз перестало - значит кто то украл. А что и отчего - это я знать не желаю - хочу что бы все исправили в сию минуту.
Еще и отмазку придумали что мол я все понимаю а если реальность с моим пониманием не стыкуется - так это потому что жизнь сложная штука. Вот именно что не сложная. Хотя кому как.
Так что все разговоры про то что состояния нажились не в белых перчатках - пустая трата времени. Особенно с теми кто не хочет признать что страну довели до ручки. Вот когда признаете что советская система вела в тупик - тогда и будем дальше о высоких материях рассуждать. Например о том что не было законов. Это сейчас когда лазейки прикрыли можно рассуждать что было нечестно. А тогда - было по закону. Во вторых, вы почему то хотите что бы все стали одинаково успешными бизнесменами. Я ведь уверен что если бы был некий бизнесмен который стал бы миллиардеров совершенно законно - вы бы все равно считали его вором и бандитом. Потому что раз деньги есть - значит украл. Честно ведь не заработаешь. Честно ведь это только если штаны протирать с 9 до 5 и потом жаловаться что кто то разбогател украв у тебя.
Ну и о чем с вами разговаривать? Живете в своем 1957 году и боитесь нос из него высунуть.

[Princeton Lion]

tau797,

Вы удивительно многословны...

[Slava V]

Народ и враг народа

http://rezoner.livejournal.com/341205.html