Что бы не говорить пустые слова надо понять одну простую вещь: что ситуация в России напрямую зависит от ситуации в СССР.
Не надо тут рассказывать сказки. Все созданное советскими людьми при реформаторах либо было использовано в эгоистически личных целях (ака олигархи, которые за 7 лет наделали по 20млрд) либо уничтожено, для примера: сельское хозяйство, образование, наука и т.п.
А жилье, жилье-то куда дели? Ведь каждая советская семья в 2000 году получила по отдельной квартире!
Что бы не говорить пустые слова надо понять одну простую вещь: что ситуация в России напрямую зависит от ситуации в СССР.
Не надо тут рассказывать сказки. Все созданное советскими людьми при реформаторах либо было использовано в эгоистически личных целях (ака олигархи, которые за 7 лет наделали по 20млрд) либо уничтожено, для примера: сельское хозяйство, образование, наука и т.п.
А жилье, жилье-то куда дели? Ведь каждая советская семья в 2000 году получила по отдельной квартире!
Вам же сказали - уничтожили. Если бы не реформаторы - то квартиры были бы у всех...
Что бы не говорить пустые слова надо понять одну простую вещь: что ситуация в России напрямую зависит от ситуации в СССР.
Не надо тут рассказывать сказки. Все созданное советскими людьми при реформаторах либо было использовано в эгоистически личных целях (ака олигархи, которые за 7 лет наделали по 20млрд) либо уничтожено, для примера: сельское хозяйство, образование, наука и т.п.
А жилье, жилье-то куда дели? Ведь каждая советская семья в 2000 году получила по отдельной квартире!
Вам же сказали - уничтожили. Если бы не реформаторы - то квартиры были бы у всех...
Наиболее трудный и сложный из них — проект “Доступное и комфортное жилье”. Одна из его целей — ввести в 2010 году 80 миллионов квадратных метров жилья. Примерно столько его получали новоселы Советской России в 1985 — 1987 годах. Своими корнями проект тянется из эпохи Б. Ельцина, из эпохи его обещаний-обманок. В марте 1996 года Президент подписал разработанную еще три года назад государственную программу “Жилище”. Затем через два месяца еще одну, практически аналогичную, “Свой дом”. Оба проекта были приманкой для избирателя. Власть не намеревалась выполнять их. Чтобы как-то сгладить, затушевать обман, ельцинские программы сравнивают с советскими — они, мол, тоже не выполнялись. Обещали: к 2000 году каждая семья будет иметь квартиру, и что? Ответ на этот вопрос дает Николай Свистунов, доктор экономических наук, в прошлом заместитель министра строительства СССР, заместитель губернатора Московской области, сейчас президент Международной ассоциации делового сотрудничества, в книге, которая должна вскоре выйти. Еще не окрепнув после тяжелейшей войны, СССР за 1951—1960 годы ввел 736 миллионов квадратных метров жилья. За три следующие пятилетки — 1,6 миллиарда, жилищные условия улучшили 160 миллионов человек. В 1986-м была принята государственная программа “Жилье-2000”. Как раз в ней и была поставлена цель предоставить каждой семье отдельную квартиру или дом. За первые 5 лет (1986—1990) в РСФСР было построено 343 миллиона квадратных метров жилья. Дальше реформы, кризис — заработал либеральный жилищный конвейер. Программа “Жилье-2000”, как и весь накопленный опыт государственного регулирования строительства, была отброшена. За 1991—1995 годы на прошлом наследии удалось построить 220 миллионов квадратных метров, в следующем пятилетии — после принятия ельцинских “Жилище” и “Свой дом” — всего 160 миллионов. Ввод жилья упал в два раза, в 3 раза возрос аварийный и ветхий фонд. Полностью приватизированная отрасль, точнее, то, что от нее осталось, работала, как и положено на рынке, в соответствии со спросом. Обедневшее население не могло покупать резко подорожавшие квартиры. Но дешевые дома мало интересовали строителей — им выгоднее было возводить жилья поменьше, но подороже. Социальные грани жилищной проблемы хозяев стройкомплекса не интересовали. Государство — тоже, до поры до времени, пока накапливающаяся критическая масса не переросла в системный кризис. “Самонастраивающийся” рынок отреагировал на него очередным скачком стоимости квадратного метра. Конкретное выражение кризиса — в очереди на жилье стоит 4,5 миллиона семей, в неблагоустроенных квартирах проживает 14,3 миллиона (2 миллиона семей в ветхих и аварийных домах), хотят улучшить свои жилищные условия 30 миллионов семей. То есть более 60 процентов населения живет надеждой на новоселье.
SosLipBam wrote: 3 раза возрос аварийный и ветхий фонд
Можете мне не рассказывать - сам получил 2 года назад новую квартиру взамен хрущебы. Хороший примерчик советского строительства: жилье пришло в полную непригодность уже к концу 80-х, 30 лет спустя постройки. Тут никаких темпов ввода жилья не хватит, если раз в 40 лет город заново перестраивать.
SosLipBam wrote: 3 раза возрос аварийный и ветхий фонд
Можете мне не рассказывать - сам получил 2 года назад новую квартиру взамен хрущебы. Хороший примерчик советского строительства: жилье пришло в полную непригодность уже к концу 80-х, 30 лет спустя постройки. Тут никаких темпов ввода жилья не хватит, если раз в 40 лет город заново перестраивать.
Ну-ну, по темпам строительства сказать что ли нечего? перейдем на качество?
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
SosLipBam wrote: Есть данные которые по цифрам показывают что произошло с Россией после реформ, так что, как вы говорите, ваше личное знакомство в данном случае с советской экономикой мало кого интересуют и мало что значат.
Да. Да. Как скажете. Ваши цифри никто уже переубедить не сможет. Так что вы всегда будете абсолютно правы о том какая была жизнь в СССР которого вы в глаза не видели. А те кто видел - те будут неправы, потому что у них нету волшебных цифр которые есть у вас. -Свет мой , цифирька , скажи Кто на свете всех умнее и экономически мудрее -Это ты мой сослипбам, Ты на свете всех умнее так как цифирьку имеешь.
SosLipBam wrote:Ну-ну, по темпам строительства сказать что ли нечего? перейдем на качество?
Вы все еще желаете сравнивать показатели СССР с показателями России во время пика кризиса? Почему бы не сравнить РСФСР с Россией в 2002-2007гг? Особенно темпы роста...
SosLipBam wrote: Есть данные которые по цифрам показывают что произошло с Россией после реформ, так что, как вы говорите, ваше личное знакомство в данном случае с советской экономикой мало кого интересуют и мало что значат.
Да. Да. Как скажете. Ваши цифри никто уже переубедить не сможет. Так что вы всегда будете абсолютно правы о том какая была жизнь в СССР которого вы в глаза не видели. А те кто видел - те будут неправы, потому что у них нету волшебных цифр которые есть у вас. -Свет мой , цифирька , скажи Кто на свете всех умнее и экономически мудрее -Это ты мой сослипбам, Ты на свете всех умнее так как цифирьку имеешь.
Вы молодец! Спасибо, так красиво стишок переделали.
Вы все еще желаете сравнивать показатели СССР с показателями России во время пика кризиса? Почему бы не сравнить РСФСР с Россией в 2002-2007гг? Особенно темпы роста...
О каком кризисе речь? Cтатья которую я привел за 2007 год, если у вас другие цифры, пожалуйста давайте посмотрим.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
SosLipBam wrote:О каком кризисе речь? Cтатья которую я привел за 2007 год, если у вас другие цифры, пожалуйста давайте посмотрим.
Ваша статья заканчивается на 1995г. Я не пойму, вы навсегда застряли в середине 90-хи не смотрите на современные цифры? В 2007-2008гг жилья введено 61 и 63,8 млн кв.м, темпы роста 2002-2007 были по 20%.
Вспомним, как перед президентскими выборами Б. Ельцин раздавал обещания, подкрепляя их президентскими указами, всяческих благ “дорогим россиянам”. И сразу же после выборов отменил все свои обязательства — хватило одного указа. Тогда и были “брошены” здравоохранение и образование вниз. Это был не первый и не последний обман. Самый большой из них — либеральный проект отъема у государства, то есть у народа, всей его собственности — так называемая приватизация. Прикрывалась она псевдонаучными мифами о неэффективности плановой, работающей “на себя” экономики. Главный довод, повторяющийся в разных вариациях, — стране не нужно столько стали, чугуна, угля, цемента, электричества.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
SosLipBam wrote: 3 раза возрос аварийный и ветхий фонд
Можете мне не рассказывать - сам получил 2 года назад новую квартиру взамен хрущебы. Хороший примерчик советского строительства: жилье пришло в полную непригодность уже к концу 80-х, 30 лет спустя постройки. Тут никаких темпов ввода жилья не хватит, если раз в 40 лет город заново перестраивать.
Это только значит что сейчас мы снова достигли уровня сдачи 1986 года. С приходом Путина к власти правительство очень не плохо со своей задачей справляется и хорошо стимулирует многие сферы (посмотрим как в этом году будет). Но вопрос в другом, разрушили то что работало, а сейчас все приходиться строить сначала.
Last edited by SosLipBam on 05 Mar 2009 04:19, edited 1 time in total.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
SosLipBam wrote:Самый большой из них — либеральный проект отъема у государства, то есть у народа
как же как же, сейчас нам расскажут о недостатках частной собственности
Простите, когда приватизация честная, то выигрывает государство, народ и бизнес, а в нашем случае выиграли только отдельные личности, а государство и народ остались не с чем, только потеряли все.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
SosLipBam wrote: Но вопрос в другом, разрушили то что работало, а сейчас все приходиться строить сначала.
Это как раз не вопрос. Если сесть в пьяном виде в машину, разогнаться до 100 км/ч и заснуть, то кое-что, конечно, окажется разрушенным. Непонятно зачем при этом винить МЧС, которое доставало из машины пассажиров с помощью резаков.
Neofitus wrote:А жилье, жилье-то куда дели? Ведь каждая советская семья в 2000 году получила по отдельной квартире!
Ссылочкой не поделитесь, откуда вы почерпнули эту информацию? Это же бомба!
Из программы КПСС 1960 года.
Отнюдь. Там скромнее были - только коммунизм обещали. К 1980. А как построили - так сразу дальше пошли - по квартире к 2000. Ну, чтоб не заморачиваться на кормежку и разъезды всякие - на своем транспорте или за рубеж.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Neofitus wrote:А жилье, жилье-то куда дели? Ведь каждая советская семья в 2000 году получила по отдельной квартире!
Ссылочкой не поделитесь, откуда вы почерпнули эту информацию? Это же бомба!
Из программы КПСС 1960 года.
Отнюдь. Там скромнее были - только коммунизм обещали. К 1980. А как построили - так сразу дальше пошли - по квартире к 2000. Ну, чтоб не заморачиваться на кормежку и разъезды всякие - на своем транспорте или за рубеж.
Неправильно все. Когда коммунизм построили и отметили это олимпиадой то о квартирах речи не было. Коммунизм ведь это от каждого по способностям, каждому по потребностям. А как нам тут обьяснили, потребности у советских людей были очень скромные и даже туалетная бумага в их потребностях не числилась. Куда уж там квартирам. Это при отсталом социализме каждому по труду обещали и кое кто утверждал что он натрудился на квартиру. А при коммунизме - по потребностям. А потребности определялись наверху и пришли к мнению что в квартирах потребности нет, а есть потребность в спутнике. А квартиры уже Горбачев начал обещать. Перестройка называлась. Мол до этого жилье было плохое и его надо было перестраивать каждые 30 лет. А Горбачев сказал что надо все быстрее перестраивать. Ускорение называлось. Еще ввели госприемку. А то до этого народ принимал крепко и решили что государство лучше с этим справится и постановили что принимать будет государство, а народ пусть трезвый ходит.
SosLipBam wrote:Самый большой из них — либеральный проект отъема у государства, то есть у народа
как же как же, сейчас нам расскажут о недостатках частной собственности
Я бы советовал или крестик снять, или штаны надеть. Потому как понять не могу - у кого отняли? У народа (то бишь меня к примеру) или у государства (то бишь чиновников в министерствах)? У меня лично ничего не отнимали, в министерствах был (в 1990 году очень впечатлило).
Так что поясните, чем владел народ в 1989 году таким, что у него отняли, и в чем это владение проявлялось? Карточки, которым он владел, и пустые абсолютно рубли в сбербанке не предлагать.
Неправильно все. Когда коммунизм построили и отметили это олимпиадой то о квартирах речи не было. Коммунизм ведь это от каждого по способностям, каждому по потребностям. А как нам тут обьяснили, потребности у советских людей были очень скромные и даже туалетная бумага в их потребностях не числилась. Куда уж там квартирам. Это при отсталом социализме каждому по труду обещали и кое кто утверждал что он натрудился на квартиру. А при коммунизме - по потребностям. А потребности определялись наверху и пришли к мнению что в квартирах потребности нет, а есть потребность в спутнике. А квартиры уже Горбачев начал обещать. Перестройка называлась. Мол до этого жилье было плохое и его надо было перестраивать каждые 30 лет. А Горбачев сказал что надо все быстрее перестраивать. Ускорение называлось. Еще ввели госприемку. А то до этого народ принимал крепко и решили что государство лучше с этим справится и постановили что принимать будет государство, а народ пусть трезвый ходит.
Ну почему же, были квартиры. У моей жены деду, который был крупным ученым, выдали 4 комнатную хрущобу общей площадью где то 50 квадратных метров. Хорошая квартира, примерно как 1 бедрумная молодежная. Мы получили квартиру в 1968 году, взамен дома который государство забрало у нас. Тете пришлось вообще в деревню переехать, причем там ее государство опять догнало и дом забрало под застройку, взамен уже ничего не предложив (в итоге она жила в небольшом домике в Софрино, а кончилось это тем, что совковая медицина ее не смогла вовремя вылечить и она умерла от болезни, которую в США почти у всех вылечивают вовремя). А ту квартиру что мы тогда получили - наконец то, в ЭТОМ году, дом утеплили и там перестало из всех щелей дуть. При коммунистах было наплевать, что дует - жрите что дают называется.
SosLipBam wrote: Простите, когда приватизация честная, то выигрывает государство, народ и бизнес, а в нашем случае выиграли только отдельные личности, а государство и народ остались не с чем, только потеряли все.
Простите, вы не пробовали сравнить аэропорты Шереметьево (не приватизированный) и Домодедово? При том что Аэрофлоту, который собственно и кормит Шереметьево, идут дотации в виде роялти за пролет иностранцев.
И так очень во многом. После развала, который устроило государство к 1990-му году, именно частники подняли хотя бы часть промышленности на нормальный уровень. Многое проще было убить чем пооднимать. Жуликов тоже набежало достаточно, тут спору нет. Но без приватизации было бы на порядок хуже, есть с чем сравнивать. (МОжно спорить и методах, это правда. Методы были не идеальными. НО времени не было совсем, кто тогда жил тот помнит).
SosLipBam wrote: Простите, когда приватизация честная, то выигрывает государство, народ и бизнес, а в нашем случае выиграли только отдельные личности, а государство и народ остались не с чем, только потеряли все.
Простите, вы не пробовали сравнить аэропорты Шереметьево (не приватизированный) и Домодедово? При том что Аэрофлоту, который собственно и кормит Шереметьево, идут дотации в виде роялти за пролет иностранцев.
И так очень во многом. После развала, который устроило государство к 1990-му году, именно частники подняли хотя бы часть промышленности на нормальный уровень. Многое проще было убить чем пооднимать. Жуликов тоже набежало достаточно, тут спору нет. Но без приватизации было бы на порядок хуже, есть с чем сравнивать. (МОжно спорить и методах, это правда. Методы были не идеальными. НО времени не было совсем, кто тогда жил тот помнит).
Опять личное мнение.. может уже хватит? Конкретно, как они развили производственную инфраструктуру? Какую промышленность они развили?
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
SosLipBam wrote: Простите, когда приватизация честная, то выигрывает государство, народ и бизнес, а в нашем случае выиграли только отдельные личности, а государство и народ остались не с чем, только потеряли все.
Простите, вы не пробовали сравнить аэропорты Шереметьево (не приватизированный) и Домодедово? При том что Аэрофлоту, который собственно и кормит Шереметьево, идут дотации в виде роялти за пролет иностранцев.
И так очень во многом. После развала, который устроило государство к 1990-му году, именно частники подняли хотя бы часть промышленности на нормальный уровень. Многое проще было убить чем пооднимать. Жуликов тоже набежало достаточно, тут спору нет. Но без приватизации было бы на порядок хуже, есть с чем сравнивать. (МОжно спорить и методах, это правда. Методы были не идеальными. НО времени не было совсем, кто тогда жил тот помнит).
Опять личное мнение.. может уже хватит? Конкретно, как они развили производственную инфраструктуру? Какую промышленность они развили?
Ну я знаю свою инфраструктуру - связь и интернет. Развиты исключительно частными владельцами, за очень небольшим исключением. Автомобилестрение - все частное - машин выпускается качественных (с учетом иностранных инвесторов, которые, сюрприз, тоже частники) больше чем в СССР. Домов построено в Москве ХОРОШИХ а не того дерьма - до черта, все построены частными владельцами компаний.
Вы мне лучше скажите, что они для меня такого развалили, что я ИМЕЛ в 1989 году и не стал иметь в 2000-м? Только не цифири на бумаге (которой не было в магазинах) а чего то конкретного.
