Стругацкий о политике

[SosLipBam]

Почему не замечали? Был дефицит, тут с этим никто из ваших оппонентнов не спорит. Спор идет о том, что в результате гайдаровских
реформ народ кушать стал еще меньше - гораздо! - чем при советском дефиците.

[Bonny P.]

Почему не замечали? Был дефицит, тут с этим никто из ваших оппонентнов не спорит. Спор идет о том, что в результате гайдаровских
реформ народ кушать стал еще меньше - гораздо! - чем при советском дефиците.

Откуда немедленно следует, что страна, в которой есть дефицит, гораздо лучше, чем страна без дефицита.

[StrangerR]

..попытки Горби что то исправить (кстати, ситуацию с товарами он немного исправил таки, но недостаточно) и далее пушной зверек.

Фигасе исправил Это когда очереди за хлебом появились?

Я имею в виду, что в конце появилась какая то альтернатива в виде кооперативных товаров. В целом - эффект трудно оценить, потому что эти же кооперативы стремительно перекачали безналичку в наличку - он не учел, что денежной системы в стране де факто уже не было.

[StrangerR]

Замечательным для кого? И по сравнению с кем? А главное - эта замечательность базировалась на идеологической обработке и не воспроизводилась на интервале 10 - 20 лет.

Да, 70-е были замечательными. Для детей обеспеченных родителей живших в крупном городе, или в академгородке. А вы спросите детей колхозников, или живших в коммуналках, или залеченных тамошним здравоохранением (моего отца кстати залечили, да и Рема Хохлова тоже, как не странно).

А так конечно - замечательным! Все в едином порыве встают и аплодируют вождю на съезде ЦК КПСС. Вы сами то верите в их чувства??

Да, да. Это извращенное личное восприятие. Хорошо хоть что сохранились особи с неизвращенным восприятием. Кто бы нам еще рассказал про замечательный СССР и про его жителей героев-труженников

Советский Союз был замечательным. Очень.
Тружеников в нем хватало. И героев - тоже.
Вы пытаетесь это оспорить? Это просто глупо.

Которые не замечали дефицита

Почему не замечали? Был дефицит, тут с этим никто из ваших оппонентнов не спорит. Спор идет о том, что в результате гайдаровских
реформ народ кушать стал еще меньше - гораздо! - чем при советском дефиците.
.

А по данным некоторых экономистов - народ стал кушать БОЛЬШЕ. А не меньше.

[yocto]

Откуда немедленно следует, что страна, в которой есть дефицит, гораздо лучше, чем страна без дефицита.

Мне кажется, что некоторые участники просто упускают из внимания тот факт, что та экономика, которая сейчас в России имеется, это и есть, в некотором смысле, "результат гайдаровских реформ". А потом эти самые некоторые участники утверждают, что сейчас (по правилу матиндукции) гораздо хуже, чем было в СССР.
Не очень понятно, то ли кому-то было уж очень хорошо при СССР, то ли сейчас уж очень плохо.
Ну, возможно и такое, видимо.

[Bonny P.]

Не очень понятно, то ли кому-то было уж очень хорошо при СССР, то ли сейчас уж очень плохо.

Ну, это как раз совершенно понятно.

[yocto]

Не очень понятно, то ли кому-то было уж очень хорошо при СССР, то ли сейчас уж очень плохо.

Ну, это как раз совершенно понятно.

Ну, не знаю. Мне вот непонятно.
Если бы Тау про себя лично писал, то было бы ясно. А он постит простыни госкомстатовские, пытаясь (это предположение) показать, что и всем остальным было в СССР тоже очень хорошо.
Я, конечно, понимаю - балет там, чугун, все дела, но такой беспардонный подход рождает среди меня какой-то неясный протест.

[SosLipBam]

Да, 70-е были замечательными. Для детей обеспеченных родителей живших в крупном городе, или в академгородке. А вы спросите детей колхозников, или живших в коммуналках, или залеченных тамошним здравоохранением (моего отца кстати залечили, да и Рема Хохлова тоже, как не странно.

Действительно стало хорошо жить благодаря реформаторам... люди за городами вымерли и попали в лучший мир.

[StrangerR]

Да, 70-е были замечательными. Для детей обеспеченных родителей живших в крупном городе, или в академгородке. А вы спросите детей колхозников, или живших в коммуналках, или залеченных тамошним здравоохранением (моего отца кстати залечили, да и Рема Хохлова тоже, как не странно.

Действительно стало хорошо жить благодаря реформаторам... люди за городами вымерли и попали в лучший мир.

Очень многие, однако, нашли себя как раз благодаря реформам. Статистика же вообще неоднозначна, как вы уже заметили.

Нашел тут отличный пример, очень характерный для СССР:

Мой приятель в начале 90-х годов работал водителем на микроавтобусе в системе хабаровского «Интуриста». Одна группа японцев, которую он возил по городу в поисках отсутствующих достопримечательностей, через переводчицу, тоже японку, попросила свозить их в какое-нибудь колоритное место, характерное именно для России.

Александр предложил экскурсию на собственную дачу, являющую собой идеальный совковый образец загородного дома. Японцы действительно были в изумлении от увиденного. Ходили между бесконечными грядками, внимательно осмотрели простенький щитовой домик, цокали языками, качали головой.

Но тут японка уведомила, что трое из группы хотят в туалет. Без всякой задней мысли, приятель указал им на небольшое покосившееся произведение русского плотничьего зодчества на окраине участка.

Японцы испытали самый настоящий нравственный и культурный шок, когда первый из них, видимо самый нетерпеливый, открыл дверь этого заведения, и после секундного онемения, подозвал всех остальных

Заходить внутрь они отказались категорически. Одного японца удалось отправить в ближайший лес для справления естественных надобностей. После чего переводчица попросила водителя срочно ехать в город, для обеспечения остальным членам группы более благоприятных условий.

Обратно, находясь под сильным и неизгладимым впечатлением от увиденного, японцы ехали молча. Чтобы как -то разрядить обстановку, приятель заговорил с японкой. Почти как по Визбору. «Мол, все это ерунда, мелочи жизни, зато мы летаем в космос и перекрыли Енисей, Зею и Бурею и еще с два десятка рек».

И тут японка, немного поразмыслив и сопоставив увиденное и услышанное, сказала сакраментальную фразу: «Лучше бы вы туалеты научились делать!»

[SosLipBam]

Очень многие, однако, нашли себя как раз благодаря реформам. Статистика же вообще неоднозначна, как вы уже заметили.

Не однозначна? Вы не когда не смотрели на среднею продолжительность жизни в России? А смертность? А рождаемости? А сколько вымерло в России за время реформ? Ну дык посмотрите, а потом обсудим туфту о неоднозначности статистики и о эффективности реформ. Единственное в чем они были эффективны, так это в быстром умерщвление населения.

[Ivan Popugaev]

Мы не пашем, не сеем не строим
Мы гордимся общественным строем

Никогда не был чиновником

Но гордитесь Вы зато за 10-ых. Насчет того что строите или строили вот только как-то сомнительно.

[Ivan Popugaev]

Спор идет о том, что в результате гайдаровских реформ народ кушать стал еще меньше - гораздо! - чем при советском дефиците.

Откуда взят этот бред? Ах да, из статистики по брюкве.
Ее раньше сьедали два мешка на человека на зиму, а сейчас только два килограмма.
Отсюда вывод, человек стал питаться хуже.

[yocto]

Мы не пашем, не сеем не строим
Мы гордимся общественным строем

Никогда не был чиновником

Но гордитесь Вы зато за 10-ых. Насчет того что строите или строили вот только как-то сомнительно.

Да строил он, строил. Только у него всё украл Гайдар друг Чубайса и зять Стругацкого.

[tau797]

Мы не пашем, не сеем не строим
Мы гордимся общественным строем

Никогда не был чиновником

Но гордитесь Вы зато за 10-ых

Чем именно? Советским строем? Вынужден повторить для особо непонятливых: являюсь убежденным антикоммунистом.

Насчет того что строите или строили вот только как-то сомнительно

Потрудитесь заткнуть свое хамство.

[Ivan Popugaev]

Бу-га-га !!!

[Одинаковый]

Чем именно? Советским строем? Вынужден повторить для особо непонятливых: являюсь убежденным антикоммунистом.

.

Вы не убежденный антикоммунист, вы простой фрондер.

[Neofitus]

Чем именно? Советским строем? Вынужден повторить для особо непонятливых: являюсь убежденным антикоммунистом.

.

Вы не убежденный антикоммунист, вы простой фрондер.

Он не фрондер. Он коммунист-ортодокс.

[Slava V]

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.

http://romanik.livejournal.com/290542.h ... style=mine

[RZ_1]

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть.

http://romanik.livejournal.com/290542.h ... style=mine

Удивительно, но ведь командное получение оценок очень распространено в США - намного более распространенное чем в России и СССР! И в школах и в Университетах. Я уже не говорю про военные учебные заведения. А коллективная ответственность - вообще одна из отличительных черт человеческой цивилизации. Как и большинство "Ярких Примеров" - приведенная вами история это вымысел, предназначенный сослужить одноразовую службу в каком-то споре. Хотя уравниловка и все из нее вытекающее нам, жившим в СССР в зрелые годы, хорошо известна. Эти же явления мы наблюдаем сегодня в США и Канаде, Европе и Австралии..

[Slava V]

командное получение оценок очень распространено в США - намного более распространенное чем в России и СССР! И в школах и в Университетах.

каков при этом размер команды и принцип ее работы? бригада из 3-х человек (делающих вместе один проект) и класс из 30 (каждый из которых сдает свой листок с контрольной) - две большие разницы

[RZ_1]

командное получение оценок очень распространено в США - намного более распространенное чем в России и СССР! И в школах и в Университетах.

каков при этом размер команды и принцип ее работы? бригада из 3-х человек (делающих вместе один проект) и класс из 30 (каждый из которых сдает свой листок с контрольной) - две большие разницы

А в чем это большая разница? По моему, там где больше одного человека - это уже коллектив. Разумеется, 30 больше чем 3, но и 30 и 3 больше чем 1 (один). Не случайно, различают Индивидуальную (это когда 1) и Коллективную (это когда просто больше 1) ответственность, но не различают так же принципиально коллективную ответственность между 8 и 9, хотя разница в обоих случаях в единицу. Вы немножко не в том направлении "роете", впрочем. Дело не в количестве (3 или 30), а в организации, структуре коллектива. И два человека могут быть "толпой" и 100 человек - ротой спецназа.

[Slava V]

командное получение оценок очень распространено в США - намного более распространенное чем в России и СССР! И в школах и в Университетах.

каков при этом размер команды и принцип ее работы? бригада из 3-х человек (делающих вместе один проект) и класс из 30 (каждый из которых сдает свой листок с контрольной) - две большие разницы

А в чем это большая разница?

в том что каждый делает свое задание или все делают один проект

так понятно?

[RZ_1]

командное получение оценок очень распространено в США - намного более распространенное чем в России и СССР! И в школах и в Университетах.

каков при этом размер команды и принцип ее работы? бригада из 3-х человек (делающих вместе один проект) и класс из 30 (каждый из которых сдает свой листок с контрольной) - две большие разницы

А в чем это большая разница?

в том что каждый делает свое задание или все делают один проект
так понятно?

Не понятно что Вы персонально не понимаете. Проекты делают и десятками человек, и сотнями и даже тысячами! Да и любое государство из развитых в наши дни в той или иной мере занимается уравниловкой (тут самое главное - эта мера уравниловки, а не само по себе ее наличие).. Так что не понятно, что вы не понимаете.

[Митяй]

командное получение оценок очень распространено в США - намного более распространенное чем в России и СССР! И в школах и в Университетах.

каков при этом размер команды и принцип ее работы? бригада из 3-х человек (делающих вместе один проект) и класс из 30 (каждый из которых сдает свой листок с контрольной) - две большие разницы

А в чем это большая разница? По моему, там где больше одного человека - это уже коллектив. Разумеется, 30 больше чем 3, но и 30 и 3 больше чем 1 (один). Не случайно, различают Индивидуальную (это когда 1) и Коллективную (это когда просто больше 1) ответственность, но не различают так же принципиально коллективную ответственность между 8 и 9, хотя разница в обоих случаях в единицу. Вы немножко не в том направлении "роете", впрочем. Дело не в количестве (3 или 30), а в организации, структуре коллектива. И два человека могут быть "толпой" и 100 человек - ротой спецназа.

Разница между 3 и 30 в степени контроля. Когда я вижу работу двух остальных - я могу формально или кулаком улучшить их результаты. А когда 30 человек должны работать над проектом и каждый выбирает удобное ему время, то проконтролировать работал он или балду пинал невозможно. Именно для такого контроля и вводят коллективную ответственность - чтобы каждый контролировал свое ближайшее окружение, а иначе всех за амбаром построят. Негуманно, но работает достаточно эффективно.

[Килькин]

Разница между 3 и 30 в степени контроля. Когда я вижу работу двух остальных - я могу формально или кулаком улучшить их результаты. А когда 30 человек должны работать над проектом и каждый выбирает удобное ему время, то проконтролировать работал он или балду пинал невозможно. Именно для такого контроля и вводят коллективную ответственность - чтобы каждый контролировал свое ближайшее окружение, а иначе всех за амбаром построят. Негуманно, но работает достаточно эффективно.

Для контроля над 30 существует иерархия. У проекта один командир, ему подчиняются 3 охвицера, каждый из который командует несколькими сержантами и т.д.