Новая угроза марксизма

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Новая угроза марксизма

Post by slozovsk »

Герасим wrote:
slozovsk wrote:
Polar Cossack wrote:]Я бы не хотел жить в доме, в котором линии негеометрические. Побывать - да, забавно. Но остаться бы не рискнул.


Видимо, вы будете удивлены, что в природе не существует бесконечно тонких линий или бесконечно маленьких точек. Линии в вашем доме не идеально прямые, достаточно лишь померять с достаточной точностью.

Если найдете физически существующую бесконечно токую линию с бесконечной длинной - дайте знать, интересно будет посмотреть. В геометрии прямая имеет бесконечную длинну и не имеет толщины.


Коссак практикуется в "исккустве пикировки", по его собственному признанию. Говорить с ним серьёзно, поэтому, напрасно.


Я в курсе :-)
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

dup
Last edited by machineHead on 13 Mar 2009 21:00, edited 1 time in total.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

vultur wrote:Ну, здесь в основном обсуждаются только те взгляды Маркса, которые вписываются в собственное представление о марксизме того или иного субъекта, а все остальное что не нравится называется догматами. За Маркса решили что называть коммунизмом, а что нет.
Вот и остается только шутки отпускать.

Тут каждый обсуждает все, что ему зблагорассудится, а то и вообще ничего - так, шашечками помахать.

Некоторая часть, включая меня, пытается обсудить, какие вещи из теории Маркса действительно актуальны.

Если Вы сторонник противоположного подхода, то скажите, почему его [все верно или ничего] нужно применять именно к Марксу, а не к к Линкольну или Вашингтону

PS Извиняюсь за случайное дублирование
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Новая угроза марксизма

Post by vultur »

zVlad wrote:
vultur wrote:
zVlad wrote:
vultur wrote:.....

Ну например вот это вам кажется разумным?
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней13.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.


Только не надо рассматривать только некоторые положения, берите все в комплексе, а то думаю Маркс бы не одобрил.


Если Вы набрали эти пункты из "Манифеста...", то почему бы не привести их в виде "copy-paste" и в кавычках прямо из самого текста, он ведь доступен в электронном виде и сделать это не сложно. Зачем положения "Манифеста..." пересказывать на свой лад делая их смысл уязвивым для вольных толкований и домыслов?
Я уже сказал что со многим сказаном в Манифесте согласен и считаю его во многом разумным документом, многие положения которого уже находят свое воплощение в практике различных государств. .....



Вот почитайте, Часть вторая, самый конец: http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Ни одного слова на свой лад я не пересказывал, я вообще ничего от себя в приведенном отрывке не добавил :pain1:



Перечню общих мер из десяти пунктов, приведенных Вами, предшествует следующее разьяснение:

Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на все разнообразие и все различия, движется в определенных общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов.
Коммунистическая революция есть самый решительный разрыв с унаследованными от прошлого отношениями собственности; неудивительно, что в ходе своего развития она самым решительным образом порывает с идеями, унаследованными от прошлого.
Оставим, однако, возражения буржуазии против коммунизма. Мы видели уже выше, что первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии.
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства, т. в. пролетариата, организованного как господствующий класс, и возможно более быстро увеличить сумму производительных сил.
Это может, конечно, произойти сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения, т. е. при помощи мероприятий, которые экономически кажутся недостаточными и несостоятельными, но которые в ходе движения перерастают самих себя и неизбежны как средство для переворота во всем способе производства.
Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах.
Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:


Что вы хотите этим сказать? Что необязательно будут приняты эти меры? А какие тогда? Каким образом ненасильственно отнять у всех все, включая даже женщин?
Гражданин мира
User avatar
vultur
Уже с Приветом
Posts: 237
Joined: 17 Apr 2007 09:00
Location: планета Земля

Re: Новая угроза марксизма

Post by vultur »

Мне больше всего нравится мнение В. Суворова о марксизме в "Последней республике":

Попытаемся представить сотни миллионов и миллиарды людей, у которых НИЧЕГО нет: ни земли, ни дома, ни жены, ни детей. Раньше сотни миллионов людей каждый день принимали миллиарды решений о том, что им делать, когда пахать, когда сеять, что производить, что покупать, что продавать. Но если все отнять у людей, значит, лишить их права и возможности принимать решения. Кто же будет принимать миллиарды ежедневных решений, кто всем будет распоряжаться?

Ответ Маркса однозначен — государство: "централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией", "централизация всего транспорта в руках государства", "увеличение числа государственных фабрик" и т.д.

Если мы отнимаем кусок земли у крестьянина и не позволяем ему этим куском распоряжаться так, как он находит нужным, значит, мы должны ввести должность бюрократа, который будет отдавать приказы от имени государства. Сразу возникает вопрос: а если крестьянин не пожелает подчиняться бюрократу? Если он будет руководствоваться не инструкциями государства, а своим опытом? В этом случае государство будет вынуждено использовать силу ибо если разрешить каждому руководствоваться своим опытом и самому принимать решения, то кому же нужны тогда марксовы трудовые армии?

Говорят, что Маркс и Энгельс хотели уничтожить классы и эксплуатацию. Так говорит тот, кто сам "Манифеста" не читал, а знает его по пересказам. А замысел Маркса иной: четкая пирамида с разделением общества на низших, средних и высших (со множеством промежуточных ступеней), концентрация всех богатств и власти на вершине, превращение низших в послушных и покорных исполнителей.

В принципе мечты Маркса осуществимы. Все, о чем мечтали Маркс и Энгельс, было воплощено в Бухенвальде, Дахау, Заксенхаузене. Ведь это те самые трудовые армии, где у людей нет семьи, нет частной собственности, дети превращены в производительных работников.

Мечты Маркса вполне помещались за решетками и за ворота Освенцима не выходили.

В любой стране, в любом крупном городе есть самые настоящие очаги марксизма — сообщества людей, которым государство совершенно бесплатно обеспечивает жилище, отопление, медицинскую помощь, питание, одежду, гарантирует занятость. Люди в этих сообществах, пусть формально, но равны: у них одинаковое питание, одинаковая одежда, одинаковые условия жизни.

Где же эту идиллию можно встретить?

В тюрьмах.

В тюрьме все устроено по Марксу: ликвидирована частная собственность, люди обеспечены всем необходимым для жизни и работа им гарантирована. Тюрьма и концлагерь — это идеал, к которому стремится любое марксистское государство.

Необходимость террора Маркс и Энгельс понимали совершенно ясно: кто же добровольно будет жить в их коммунистическом раю? Поэтому у Маркса мы находим призывы не просто к диктатуре, но "энергичной диктатуре" ("Новая рейнская газета". 14 сентября 1848 г.), а у Энгельса в "Катехизисе" мы находим признание простого факта: на всех тюрем не хватит. Поэтому Энгельс рекомендовал для врагов режима "особые охраняемые места". В двадцатом веке это понятие выражается более коротким и понятным термином — концлагеря.

Чем больше земли, заводов, дорог мы отнимаем у людей, тем больше бюрократов нам надо для управления всем этим. Маркс и Энгельс предложили отнять у народа ВСЕ, т.е. предложили тотальную бюрократизацию, правда, не назвав вещи своими именами.

Марксизм по сути — тоталитарный контроль экономики государством, т.е. государственной бюрократией. Россия действительно не была готова к тому, чтобы жить по учению Маркса. Но укажите мне ту страну, которая готова жить по рекомендациям бородатых живодеров.

Если бы Маркс попытался построить коммунизм, например в Германии, то пришлось бы пролить реки крови. Если только у немецких крестьян отнять землю, у лавочников — магазины, у ремесленников— мастерские, это сколько же недовольных надо будет истребить? Если у родителей отнять детей, если у мужей отнять жен и пустить их в общественное пользование, то и тут мы встретим сопротивление. Для подавления сопротивления Марксу потребовались бы миллионы солдат для войны против своего народа, тайная полиция, публичные показательные казни и прочие прелести.
Гражданин мира
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Новая угроза марксизма

Post by koan »

zVlad wrote:

Это Вы самый последний абзац привели (одна лишь фраза осталась в тексте - ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!), итог так сказать. А ему предшествует какое никакое обоснование, в частности:
....
Китайские рабочии может быть и улучшили свою жизнь, а вот как обстоит дело с китайскими крестьянами? Много ли из более чем миллиарда китайцев вовлечено в это благополучие? Что делать с остальными будут?


1.Не понимаю, что Вам не понятно во фразе: "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя." :pain1: Да, Маркс считал, что только насильственным путем, а не эволюционным... Это вытекает из всей его теории о классах, классовом характере государства и противоречиях.
Это буржуйские философы и политики, оппоненты Маркса, всегда говорили, что, мол, зачем бунтовать, надо идти по пути постепенных реформ, что пролетарии и капиталисты имеют общие интересы и вполне могут договориться обо всем в рамках буржуазной демократии. 8)

2. А откуда китайские рабочие по вашему берутся? Они из деревень и приходят. Процент сельского населения в Китае:
1990- 74%
2001- 64%
2007 - 55%
http://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_China
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

zVlad wrote: Китайские рабочии может быть и улучшили свою жизнь, а вот как обстоит дело с китайскими крестьянами? Много ли из более чем миллиарда китайцев вовлечено в это благополучие? Что делать с остальными будут?

Т.е. У вас есть данные, что несмотря на рекордный рост экономики, доходы китайских крестьян падают?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Новая угроза марксизма

Post by koan »

machineHead wrote:
zVlad wrote: Китайские рабочии может быть и улучшили свою жизнь, а вот как обстоит дело с китайскими крестьянами? Много ли из более чем миллиарда китайцев вовлечено в это благополучие? Что делать с остальными будут?

Т.е. У вас есть данные, что несмотря на рекордный рост экономики, доходы китайских крестьян падают?


Вот тут китайское правительство нагло врет о росте дохода крестьян:
Chinese farmers' net per capita income rose 8 percent last year, but it would be difficult to maintain that pace of growth in 2009, a senior agriculture official told a press conference in Beijing Monday.

Chen Xiwen, director of the Office of the Central Leading Group on Rural Work, said the figure was 4,761 yuan (697 U.S. dollars) in 2008, the fifth consecutive year of 6-percent-plus growth...The Chinese Academy of Sciences forecast in a report last month that growth in farmers' net income this year would drop to 6.2 percent as the economy cooled

http://english.people.com.cn/90001/90776/90882/6583910.html
User avatar
alice8
Уже с Приветом
Posts: 9144
Joined: 25 Aug 2005 20:22
Location: Russia - US

Re: Новая угроза марксизма

Post by alice8 »

MAKAPOB wrote:
alice8 wrote:И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.


А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...
Ну и к чему вы это сказали? По сути?
Народу собралось немного, но все настроены исключительно самоотверженно (с).
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Новая угроза марксизма

Post by Polar Cossack »

alice8 wrote:
MAKAPOB wrote:
alice8 wrote:И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.
А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...
Ну и к чему вы это сказали? По сути?
Сага про бабушку и мужеские признаки.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
alice8
Уже с Приветом
Posts: 9144
Joined: 25 Aug 2005 20:22
Location: Russia - US

Re: Новая угроза марксизма

Post by alice8 »

Polar Cossack wrote:
alice8 wrote:
MAKAPOB wrote:
alice8 wrote:И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.
А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...
Ну и к чему вы это сказали? По сути?
Сага про бабушку и мужеские признаки.

На фоне тех глупостей что вы тут пишете... :D
Народу собралось немного, но все настроены исключительно самоотверженно (с).
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Новая угроза марксизма

Post by f_evgeny »

koan wrote:А Вы со многими африканцами лично общались-то? Я и работал и учился с очень многими. Так они почему-то, в отличие от Вас, винят в своих сегодняшних проблемах не некий "золотой миллиард" или колонизаторов, а свою же элиту, коррупцию и трайбализм. Но что они знают...

Иногда со стороны виднее. Кроме этого, некоторую африканизацию я вижу в своей стране.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

f_evgeny wrote:
koan wrote:А Вы со многими африканцами лично общались-то? Я и работал и учился с очень многими. Так они почему-то, в отличие от Вас, винят в своих сегодняшних проблемах не некий "золотой миллиард" или колонизаторов, а свою же элиту, коррупцию и трайбализм. Но что они знают...

Иногда со стороны виднее. Кроме этого, некоторую африканизацию я вижу в своей стране.

И что конкретно вдино со стороны? В каких конкретно африканских странах уровень жизни существанно понизился и почему?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Новая угроза марксизма

Post by Polar Cossack »

alice8 wrote:
Polar Cossack wrote:
alice8 wrote:
MAKAPOB wrote:
alice8 wrote:И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.
А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...
Ну и к чему вы это сказали? По сути?
Сага про бабушку и мужеские признаки.
На фоне тех глупостей что вы тут пишете... :D
Во, суфражистка. Маркса глупым еще никто не называл.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Новая угроза марксизма

Post by serge66 »

koan wrote:Вот тут китайское правительство нагло врет о росте дохода крестьян:
Chinese farmers' net per capita income rose 8 percent last year, but it would be difficult to maintain that pace of growth in 2009, a senior agriculture official told a press conference in Beijing Monday.
Chen Xiwen, director of the Office of the Central Leading Group on Rural Work, said the figure was 4,761 yuan (697 U.S. dollars) in 2008, the fifth consecutive year of 6-percent-plus growth...The Chinese Academy of Sciences forecast in a report last month that growth in farmers' net income this year would drop to 6.2 percent as the economy cooled

http://english.people.com.cn/90001/90776/90882/6583910.html

Не то, чтобы я хочу преуменьшить достижения Китайской компартии, но это более, чем в три раза меньше, чем в городе и разрыв увеличивается:
Urban per capita annual disposable income reached 15,781 yuan, an increase of 8.4 percent in real terms, and rural per capita net income reached 4,761 yuan, up by 8 percent in real terms.
http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/05/content_10945377.htm
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Новая угроза марксизма

Post by koan »

serge66 wrote:
koan wrote:Вот тут китайское правительство нагло врет о росте дохода крестьян:
Chinese farmers' net per capita income rose 8 percent last year, but it would be difficult to maintain that pace of growth in 2009, a senior agriculture official told a press conference in Beijing Monday.
Chen Xiwen, director of the Office of the Central Leading Group on Rural Work, said the figure was 4,761 yuan (697 U.S. dollars) in 2008, the fifth consecutive year of 6-percent-plus growth...The Chinese Academy of Sciences forecast in a report last month that growth in farmers' net income this year would drop to 6.2 percent as the economy cooled

http://english.people.com.cn/90001/90776/90882/6583910.html

Не то, чтобы я хочу преуменьшить достижения Китайской компартии, но это более, чем в три раза меньше, чем в городе и разрыв увеличивается:
Urban per capita annual disposable income reached 15,781 yuan, an increase of 8.4 percent in real terms, and rural per capita net income reached 4,761 yuan, up by 8 percent in real terms.
http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/05/content_10945377.htm


Ну да, а как же иначе урбанизация случается? :pain1: Перепад в уровне жизни толкает людей в города. так и в Aмерике, и в СССР, и в Зимбабве каком-нибудь происходило... Не может же Kитай бесконечно использовать более половины населения в сельском хозяйстве, да так, чтобы их доход был не ниже городского? Технический прогресс называется, слышали о таком?
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Новая угроза марксизма

Post by MAKAPOB »

alice8 wrote:
MAKAPOB wrote:
alice8 wrote:И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.


А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...
Ну и к чему вы это сказали? По сути?


По сути - если бы "не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих", то социалимом и не пахло бы... Нерзарывные это вещи.

А по сути вопроса - один эксперимент по-Марксу провели. 70 лет... Результат отрицательный. Теперь, утверждая, что условия эксперимента не вполне соответсвовали теории, будем проводить еще эксперименты? И что характерно - сразу на людях, минуя стадию белых мышей. Вон и добровольцев целый мешок. Правда, половина добровольцев о реальных условиях эксперимента знают понаслышке... А вторая, похоже, относится к самим "экспериментаторам"...
Приятно рассуждать о теории Маркса, зная, что сугубо буржуазную туалетную бумагу в действительности никто не отберет... Можно и пофилософствовать...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Новая угроза марксизма

Post by f_evgeny »

machineHead wrote:И что конкретно вдино со стороны? В каких конкретно африканских странах уровень жизни существанно понизился и почему?

Я не про уровень. Меня беспокоит целый континет застрявший в бардаке.
И вижу как в ту же сторону движется моя страна.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Новая угроза марксизма

Post by f_evgeny »

MAKAPOB wrote:А по сути вопроса - один эксперимент по-Марксу провели. 70 лет... Результат отрицательный. Теперь, утверждая, что условия эксперимента не вполне соответсвовали теории, будем проводить еще эксперименты?

Эксперименты проводить придется, хочешь не хочешь. Это жизнь. Или приходится экспериментировать или, если хочется определенности, тогда в петлю и полная ясность.
А если жить дальше, то надо учиться и пытаться отделять мух от котлет. И какой-то подход нужен. Иначе так и будет человечество вступать. То кризис, то рывок, то мировая война.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Новая угроза марксизма

Post by slozovsk »

MAKAPOB wrote:
alice8 wrote:
MAKAPOB wrote:
alice8 wrote:И Россия бы по сей день в социализме была, если б в гонку вооружений не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих.


А хищник был бы милейшим существом, если бы не убивал и не ел мяса...
Ну и к чему вы это сказали? По сути?


По сути - если бы "не играла с чужими и не душила бы тоталитаризмом своих", то социалимом и не пахло бы... Нерзарывные это вещи.

А по сути вопроса - один эксперимент по-Марксу провели. 70 лет... Результат отрицательный. Теперь, утверждая, что условия эксперимента не вполне соответсвовали теории, будем проводить еще эксперименты? И что характерно - сразу на людях, минуя стадию белых мышей. Вон и добровольцев целый мешок. Правда, половина добровольцев о реальных условиях эксперимента знают понаслышке... А вторая, похоже, относится к самим "экспериментаторам"...
Приятно рассуждать о теории Маркса, зная, что сугубо буржуазную туалетную бумагу в действительности никто не отберет... Можно и пофилософствовать...


Вы о ком и о чем? О полевении, которое происходит в США и о котором речь в цитате, с которой начался топик? Ну, да, и Обама и Буш знают о социализме понаслышке, наверное. И? В чем суть вашего высказывания? Что Обама, при поддержке избирателей, со своими социалистическими преобразованиями рулит в тупик? Ну, возможно... Но, ваше высказывание никакой ясности в это не добавляет.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Re: Новая угроза марксизма

Post by serge66 »

koan wrote:
serge66 wrote:Не то, чтобы я хочу преуменьшить достижения Китайской компартии, но это более, чем в три раза меньше, чем в городе и разрыв увеличивается:
Urban per capita annual disposable income reached 15,781 yuan, an increase of 8.4 percent in real terms, and rural per capita net income reached 4,761 yuan, up by 8 percent in real terms.
http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/05/content_10945377.htm


Ну да, а как же иначе урбанизация случается? :pain1: Перепад в уровне жизни толкает людей в города. так и в Aмерике, и в СССР, и в Зимбабве каком-нибудь происходило... Не может же Kитай бесконечно использовать более половины населения в сельском хозяйстве, да так, чтобы их доход был не ниже городского? Технический прогресс называется, слышали о таком?

Да я и не против. В смысле технического прогрессу. Просто внес поправочку - поместил Ваши цифры в полный контекст. А то создавалось впечатление, что Вы с zVlad не согласны по части ущемления китайского крестьянства по сравнению с городским населением. А Вы, оказывается, согласны - и даже вот обьясняете почему это так.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

f_evgeny wrote:
machineHead wrote:И что конкретно вдино со стороны? В каких конкретно африканских странах уровень жизни существанно понизился и почему?

Я не про уровень. Меня беспокоит целый континет застрявший в бардаке.

А Гондурас уже не беспокоит?
Африка когда-то была лидером прогресса и порядка или кто-то обязан навести там порядок? Кстати, пока наводили, там было более-менее (где наводили).


f_evgeny wrote:И вижу как в ту же сторону движется моя страна.

Со стороны смотрите? Или Вам виднее в любом случае и по любому поводу?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Новая угроза марксизма

Post by machineHead »

serge66 wrote:
koan wrote:
serge66 wrote:Не то, чтобы я хочу преуменьшить достижения Китайской компартии, но это более, чем в три раза меньше, чем в городе и разрыв увеличивается:
Urban per capita annual disposable income reached 15,781 yuan, an increase of 8.4 percent in real terms, and rural per capita net income reached 4,761 yuan, up by 8 percent in real terms.
http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/05/content_10945377.htm


Ну да, а как же иначе урбанизация случается? :pain1: Перепад в уровне жизни толкает людей в города. так и в Aмерике, и в СССР, и в Зимбабве каком-нибудь происходило... Не может же Kитай бесконечно использовать более половины населения в сельском хозяйстве, да так, чтобы их доход был не ниже городского? Технический прогресс называется, слышали о таком?

Да я и не против. В смысле технического прогрессу. Просто внес поправочку - поместил Ваши цифры в полный контекст. А то создавалось впечатление, что Вы с zVlad не согласны по части ущемления китайского крестьянства по сравнению с городским населением. А Вы, оказывается, согласны - и даже вот обьясняете почему это так.

1. В чем ущемление? В том, что доходы растут, но аж на 0,4 % меделеннее?
2. zVlad переживал, улучшают ли жизнькитайские крестьяне. Оказалось - улучшают. Как те, которые перебираются в город (а таких сотни миллионов), так и те, которые остаются.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Новая угроза марксизма

Post by Одинаковый »

NB1 wrote:
Bonny P. wrote: Но если невозможно предсказать ни когда переход случится, ни где, ни в какой форме, ни при каком уровне, ни при какой совокупности факторов, то как можно предсказать, что он действительно случится?
При том, что все предыдущие попытки перехода были отрицательными.

Что, кроме веры в единственно верное учение (со множеством оговорок и оправданий!), позволяет делать подобные предсказания?
Если мне память не изменяет, не задолго до того, как первый самолет братьев Райт оторвался от земли, Французская АН приняла решение о невозможности аппаратов тяжелее воздуха (наподобие отказа принимать проекты вечного двигателя). Видимо ФАН тогда основывалась тоже на "том, что все предыдущие попытки перехода были отрицательными."


Мало ли кто что писал. Одни писали что летать не может, а другие писали что может. И притом , небось, обьясняли почему это возможно. А тут никаких обьяснений - только вера.
Сейчас тоже самое. Например патентные бюро не рассматривают заявки на изобретение вечного двигателя. Даже слушать не хотят.
Вот и товарищи марксисты все вечный двигатель изобретают. И мы ведь намного добрее чем патентное бюро - мы не отказываемся заслушать принцип действия. Я уже раза 3 просил даже не доказать, а в общих чертах обрисовать каким образом коровы начнут летать ( то есть каким образом человек трансформируется что бы соответствовать марксисткому стандарту). А в ответ одни рассуждения про то что все меняется и значит и человек поменяется так как завещал Маркс. А все кто не верит - те узколобые консерваторы неспособные мыслить широко. А они значит мыслят - только вот обьяснить не могут.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15311
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Новая угроза марксизма

Post by zVlad »

vultur wrote:.....Что вы хотите этим сказать? Что необязательно будут приняты эти меры? А какие тогда? Каким образом ненасильственно отнять у всех все, включая даже женщин?


Прежде всего я предлагаю прекратить истерику и оставить в покое женщин, у которых никто ничего отнимать не собирался и не собирается.
Это здорово что Вы можете приводить цитаты из "Манифеста...". Если Вы еще найдете в себе силы весь его прочитать то Вы наверняка увидите что это не руководство по бандитизму и грабежам, как бы Вам может быть этого не хотелось бы, а программа действий партии возникшей более 150-ти лет назад, в определенных условиях и на определенном уровне развития человеческого общество. Еще, кстати, впереди ужасы первой и второй мировых войн, еще будет много горя и лишений в том числе и у женщин, и те лишения и горе будет принесены им не коммунистами.
Если Вы поработаете над текстом, то Вы поймете что это не готовая схема действий уже опробованных где-нибудь, а черновой набросок общих направлений имеющих главной целью не уничтожения людей, а уничтожения частной собственности на средства производства:

Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими.
В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности.
..........
Во всех этих движениях они выдвигают на первое место вопрос о собственности, как основной вопрос движения, независимо от того, принял ли он более или менее развитую форму.


То что для коммунистов не существует догм, и они готовы были и шли на изменение собственных программ под воздействием новых обстоятельств говорит красноречиво известный всем факт когда после пребывания в течении пяти лет у власти, победив контреволюцию и интервенцию коммунисты поняли что в России нет еще материальных предпосылок для социализма и вернулись к капитализму введя в действие НЭП.

Return to “Политика”