Высокотехнологичная Япония пример для России ?

[koan]

Объясните зачем вообще сравнивать Россию с кем бы то ни было? Вы вот сами что живете и действуете только через сравнение себя с кем то другим и следовательно подражая им?
Еще раз - Россия уникальная страна с уникальной историей и уникальным собственным путем развития приемлемым лишь для нее одной.

Почему только? Но - да, я зачастую сравниваю себя с другими людьми. Например, когда иду на интервью, смотрю, какие зарплаты у других работников со схожим опытом... Когда перефинансирую моргидж, спрашиваю соседей/знакомых какие ставки и closing costs они получили...

А так, да, каждая страна уникальна и имеет свой путь развития. Каждый город уникален, и каждая марка машины - тоже уникальна. Однако же люди их сравнивают почему-то...

[zVlad]

На самом деле Москва (а до нее Питер, а до него снова Москва) вот уже несколько веков успешно увязывает в единый организм территории и народы, которые будучи не связанными оказались бы легкой добычей жадных на чужое и стран Запада и стран Востока.

Но не всегда защита этих народов оказывается легким делом, и вот уже стали легкой добычей Финляндия, Польша и Прибалтика... A Константинополь так и не удалось позащищать от жадных на чужое турок в начале 20 века.

Иронизируете? Давайте иронизировать вместе.
Возьмем для примреа Якутию - территорию богатую алмазами. Представим что Якутия обрела полную независимость (от кого?). Что будет с ней через 5 лет, через 10 лет?
Через десять лет в Якутии будет проживать ровно столько людей сколько нужно для работы в алмазных копях. Жить они возможно будут обеспеченно, обеспеченно в смысле как должны быть обеспеченны современные рабы. Народ якутский изчезнет совсем. Возможно работать в копях будут китайцы и частично русские. Вся продукция будет под контролем западных фирм.
Красиво?

[koan]

Поэтому и успехи в советские времена были внушительнее чем в какие-либо другие.

Сильное заявление! Значит, Вы все-таки сравниваете? Только вместо сравнения успехов стран сравниваете успехи одной страны в разные эпохи, и даже к выводам каким-то пришли?

Не поделитесь, как Вы смогли сравнить успехи советского периода, Владимира Ясно Солнышка, правления Петра Первого и периода Ивана Третьего?

[laysoft]

Я не думаю что у ведущих стран мира есть какие-то кардинальные различия по income inequality. Это же не Экваториальная Гвинея где все забирает царь с семьей, а 95% народа как и раньше живут в каменном веке.

А зря не думаете. Income inequality очень сильно различается даже у ведущих стран мира. В Европе неравенство гораздо меньше чем в США, а США по этому показателю ближе к России. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Повышение эффективности экономики приводит к росту неравенства доходов. Глобализация и технический прогресс также приводят к росту безработицы и росту экономического неравенства.

[koan]

Иронизируете? Давайте иронизировать вместе.
Возьмем для примреа Якутию - территорию богатую алмазами. Представим что Якутия обрела полную независимость (от кого?). Что будет с ней через 5 лет, через 10 лет?
Через десять лет в Якутии будет проживать ровно столько людей сколько нужно для работы в алмазных копях. Жить они возможно будут обеспеченно, обеспеченно в смысле как должны быть обеспеченны современные рабы. Народ якутский изчезнет совсем. Возможно работать в копях будут китайцы и частично русские. Вся продукция будет под контролем западных фирм. Kрасиво?

Ну, то что Вы описали превосходно отражаeт современную Якутию: живет там ровно столько приезжих, чтобы обеспечить работу в алмазных копях (и добычу других полезных ресурсов), живут более-менее обеспеченно, как и все работники добывающей отрасли. Разве что продукция находится под контролем кампаний из Москвы, а не из Йоханнесбурга - хотя жителям Якутии от этого не холодно и не жарко. Работают на приисках и русские, и якуты, и буряты, и китайцы...

Единственный вопрос - а якуты-то куда денутся? Они там всегда жили, это их дом. Это русские приезжают, отрабатывают прииск, бросают заброшенные поселки и изуродованную землю и переезжают на новое месторождение (а на пенсию уезжают в Краснодар). Якуты там так и живут на своей земле.

P.S. И что такого страшного все же произошло с поляками, финнами и эстонцами после их реального, а не предполагаемого (Якутия) отделения от России?

[laysoft]

В Америке 40-50 считается только-только из детсткого возраста вышел.
Физические кондиции и умственные совершенно другие.

Теперь понятно..., Буш когда занял пост президента США в 54 года только-только вошел во взрослую жизнь

[zVlad]

Объясните зачем вообще сравнивать Россию с кем бы то ни было? Вы вот сами что живете и действуете только через сравнение себя с кем то другим и следовательно подражая им?
Еще раз - Россия уникальная страна с уникальной историей и уникальным собственным путем развития приемлемым лишь для нее одной.

Почему только? Но - да, я зачастую сравниваю себя с другими людьми. Например, когда иду на интервью, смотрю, какие зарплаты у других работников со схожим опытом... Когда перефинансирую моргидж, спрашиваю соседей/знакомых какие ставки и closing costs они получили...

А так, да, каждая страна уникальна и имеет свой путь развития. Каждый город уникален, и каждая марка машины - тоже уникальна. Однако же люди их сравнивают почему-то...

То что Вы нашли уместным для сравнения -это обычно маленькая толика качеств человеческой личности и судьбы. Когда я был маленьким мать приговарила поря за очередную шалость совершенную мною в стае таких же как я оболтусов: "А если Петька (Шурка, Васька) залезут на стенку и прыгнут - ты что тоже прыгать будещь? А если они на головах ходить станут и ты станешь на голове ходить?"

Есть сравнимые вещи и есть вещи не сравнимые. Реальная жизнь не матиматике, в которой все представимо числами, а числа всегда сравнимы. В реальной жизни есть вещи имеющие смысл и силу в одном случае и совершенно бессмысленные в других. История становления государств наглядно показывает что в итоге побеждали не те страны которые пришли и уничтожили армии других стран, а те которые сумели навязать свои правила игры и привить свой образ жизни другим. Для России чужые правила игры и чужой образ жизни означает физическую смерть большей части населения. Это наглядно показали 90-е когда даже в условиях отмены смертной казни Россия лишилась больше людей чем в суровые годы сталинских репрессий.
Чтобы ополовинить население России не надо идти на нее войной и тратить своих людей и средства - для этого достаточно разрушить российский образ жизни и российскую организацию государства. И это хорошо понимают на Западе, а теперь и на Востоке.

[koan]

Я не думаю что у ведущих стран мира есть какие-то кардинальные различия по income inequality. Это же не Экваториальная Гвинея где все забирает царь с семьей, а 95% народа как и раньше живут в каменном веке.

А зря не думаете. Income inequality очень сильно различается даже у ведущих стран мира. В Европе неравенство гораздо меньше чем в США, а США по этому показателю ближе к России. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Повышение эффективности экономики приводит к росту неравенства доходов. Глобализация и технический прогресс также приводят к росту безработицы и росту экономического неравенства.

Интересная статистика - по ней уровень неравенства в Индии и Новой Зеландии одинаков (CIA).

[zVlad]

Поэтому и успехи в советские времена были внушительнее чем в какие-либо другие.

Сильное заявление! Значит, Вы все-таки сравниваете? Только вместо сравнения успехов стран сравниваете успехи одной страны в разные эпохи, и даже к выводам каким-то пришли?

Не поделитесь, как Вы смогли сравнить успехи советского периода, Владимира Ясно Солнышка, правления Петра Первого и периода Ивана Третьего?

Почему это одной страны? Успехам индустриализации Советской России в 30-е, темпам восстановления после второй мировой и прорывам во всех областях науки и техники 60-х 70-х завидовал весь мир. Китай не имеет ни таких темпов ни таких результатов какие были тогда в СССР.
И прекратите дурочку валять - ведь Вы же не глупый человек.

[AmigoDeTijuana]

На самом деле Москва (а до нее Питер, а до него снова Москва) вот уже несколько веков успешно увязывает в единый организм территории и народы, которые будучи не связанными оказались бы легкой добычей жадных на чужое и стран Запада и стран Востока.
Современные беды России больше как раз из-за того что Москва ослабленна внедрением в нее чуждых элементов с подобными идеями согласно которым интересы целостной России, всех ее регионов и народов, предаются в угоду тупому подражательству Запада.
Единственный регион, который в самом деле мог бы выиграть от деления России, это сама Москва и есть. Именно Москву современный мировой экономический спрут и назначит собирать дань со всех осколков единой России до Урала включительно (Сибирь и ДВ будут под непосредственным прямым управлением со стороны США, Китая и Японии). Так что Москва от такого деления ничуть не пострадает - ей просто меньше будет головной боли за всех, в то время как "осколки" полностью утратят независимость, залогом которой для современной России является ее единство и неделимость.

москва вот уже несколько веков уничтожает оккупированные ей народы, проводя политику геноцида оккупированных народов. это касается всех оккупированных народов: народов кавказа, тюркских народов, народов сибири и дв и т.д.
уничтожается история, культура и религия народов, оккупированным народам запрещается говорить на своем языке, использовать свой алфавит, исповедывать свою религию и свою историю.
последним примером геноцида оккупированных москалем народов наглядно служат народы кавказа где москаль уничтожил более 300,000 людей из них около 50,000 только детей!
москаль грабит оккупированные народы, уничтожает их и втирает глупцам пропаганду о некоей "защите" и о внешнем враге, когда все прекрасно знают, что враг засел в москве!

[koan]

Объясните зачем вообще сравнивать Россию с кем бы то ни было? Вы вот сами что живете и действуете только через сравнение себя с кем то другим и следовательно подражая им?
Еще раз - Россия уникальная страна с уникальной историей и уникальным собственным путем развития приемлемым лишь для нее одной.

Почему только? Но - да, я зачастую сравниваю себя с другими людьми. Например, когда иду на интервью, смотрю, какие зарплаты у других работников со схожим опытом... Когда перефинансирую моргидж, спрашиваю соседей/знакомых какие ставки и closing costs они получили...

А так, да, каждая страна уникальна и имеет свой путь развития. Каждый город уникален, и каждая марка машины - тоже уникальна. Однако же люди их сравнивают почему-то...

То что Вы нашли уместным для сравнения -это обычно маленькая толика качеств человеческой личности и судьбы. Когда я был маленьким мать приговарила поря за очередную шалость совершенную мною в стае таких же как я оболтусов: "А если Петька (Шурка, Васька) залезут на стенку и прыгнут - ты что тоже прыгать будещь? А если они на головах ходить станут и ты станешь на голове ходить?"

Есть сравнимые вещи и есть вещи не сравнимые. Реальная жизнь не матиматике, в которой все представимо числами, а числа всегда сравнимы. В реальной жизни есть вещи имеющие смысл и силу в одном случае и совершенно бессмысленные в других. История становления государств наглядно показывает что в итоге побеждали не те страны которые пришли и уничтожили армии других стран, а те которые сумели навязать свои правила игры и привить свой образ жизни другим. Для России чужые правила игры и чужой образ жизни означает физическую смерть большей части населения. Это наглядно показали 90-е когда даже в условиях отмены смертной казни Россия лишилась больше людей чем в суровые годы сталинских репрессий.
Чтобы ополовинить население России не надо идти на нее войной и тратить своих людей и средства - для этого достаточно разрушить российский образ жизни и российскую организацию государства. И это хорошо понимают на Западе, а теперь и на Востоке.

Опуская Ваши философские рассуждения, не имеющие прямого отношения к предмету нашей дискуссии, Вы согласны с тем, что люди сравнивают себя с другими людьми, и они же сравнивают страны с другими странами. Спасибо.

P.S. Чтобы ополовинить население России ее супостатам не надо ничего делать. Рождаемость в России упала ниже уровня замещения населения еще в 1960-е годы. Оно так и будет сокращаться потихоньку, ибо малодетная семья стала общепринятой нормой. Ни у одного из моих друзей в России нет 3 детей (зато у многих по 0-1 и они больше не планируют).

[koan]

Почему это одной страны? Успехам индустриализации Советской России в 30-е, темпам восстановления после второй мировой и прорывам во всех областях науки и техники 60-х 70-х завидовал весь мир. Китай не имеет ни таких темпов ни таких результатов какие были тогда в СССР.
И прекратите дурочку валять - ведь Вы же не глупый человек.

zVlad, и Вы сможете цифрами подтвердить Ваши утверждения? Напомню, что я уже демонстрировал здесь, что с начала 20 века по уровню ВВП на душу населения Россия/СССР находились примерно на одном уровне с Британией-Францией, и - отставали от таких стран как Япония. Особенно быстро это отставание пошло начиная с 1960-х, когда СССР стал соскальзывать назад даже от Франции-Британии, не говоря уже про Испанию-Грецию. Данные Мэддисона, помните?

P.S. К сожалению, Япония и Китай испытывали гораздо более продолжительные и быстрые периоды экономического роста, чем СССР. Если бы СССР развивался как Китай, то он бы и сейчас жил-поживал и добра наживал.

[zVlad]

.....1. Опуская Ваши философские рассуждения, не имеющие прямого отношения к предмету нашей дискуссии, Вы согласны с тем, что люди сравнивают себя с другими людьми, и они же сравнивают страны с другими странами. Спасибо.

2. P.S. Чтобы ополовинить население России ее супостатам не надо ничего делать. Рождаемость в России упала ниже уровня замещения населения еще в 1960-е годы. Оно так и будет сокращаться потихоньку, ибо малодетная семья стала общепринятой нормой. Ни у одного из моих друзей в России нет 3 детей (зато у многих по 0-1 и они больше не планируют).

1. Конечно сравнивают. Главным образом для того чтобы понять почему и в чем они должны отличаться друг от друга. Сравнивают для того чтобы понять что и как следует, а что категорически не следует перенимать от других.

2. Малодетная семья стала нормой в России не в шестидесятые (в 60-е, в тогда СССР были многодетные семьи на окраинах и дети этих многодетных семей, не теряя своей национальной идентификации, пополняли советский народ весьма успешно - население СССР росло и приближалось к 300 миллионам). Малодетная семья стала нормой сейчас, в результате разрушения экономики России. У всех моих друзей ровестников как минимум по два ребенка. Иметь два ребенка было нормой и было достижимо экономически в 70-х. Государство заботилось о семье не на словах, а на деле. Назовите мне другую страну с таким же населением по численности где женщинам предоставлялся (-ется) отпуск (оплачиваемый?) по уходу за ребенком до трех лет?

[zVlad]

Почему это одной страны? Успехам индустриализации Советской России в 30-е, темпам восстановления после второй мировой и прорывам во всех областях науки и техники 60-х 70-х завидовал весь мир. Китай не имеет ни таких темпов ни таких результатов какие были тогда в СССР.
И прекратите дурочку валять - ведь Вы же не глупый человек.

zVlad, и Вы сможете цифрами подтвердить Ваши утверждения? Напомню, что я уже демонстрировал здесь, что с начала 20 века по уровню ВВП на душу населения Россия/СССР находились примерно на одном уровне с Британией-Францией, и - отставали от таких стран как Япония. Особенно быстро это отставание пошло начиная с 1960-х, когда СССР стал соскальзывать назад даже от Франции-Британии, не говоря уже про Испанию-Грецию. Данные Мэддисона, помните?

P.S. К сожалению, Япония и Китай испытывали гораздо более продолжительные и быстрые периоды экономического роста, чем СССР. Если бы СССР развивался как Китай, то он бы и сейчас жил-поживал и добра наживал.

Нет, данных Мэддисона я не помню и даже не знаю кто это такой. Более того к данным по ВВП России/СССР выраженным в долларах (как впрочем и любых других дентгах) отношусь резко отрицательно - не было и нет такой нормальной процедуры выразить в каких либо деньгах то что производилось (да и производится) в России/СССР. Там всегда был и есть существенный сектор нетоварного производства. Ну а выражать в деньгах оборонный щит 1/6 части суши - это вообще колдовство, шаманство политическое. Поэтому цифр я Вам приводить не стану - их нет у меня. Но то что уровень жизни всех без изятия советских людей, всех более чем 200 миллионов, а также мощь государства СССР, в 60-е 70-е неуклонно росли так это я видел своими глазами и на себе прочуствовал. Для этого мне тоже не надо никаких цифр чтобы знать.

Ваше утверждение про Китай и Японию нельзя воспринимать всерьез просто потому что экономика в целом СССР даже если сравнивать (не в долларах, а в натуральных величинах) СССР 70-х, 80-х превосходила экономики современных Китая и Японии. Если это не так то почему же не китайские, а российские космические корабли до сих пор бороздят просторы космоса, а вскоре это будут только российские корабли? Почему только у России есть ядерный щит способный противостоять средствам нападения США - страны никогда не разрушаемой нашествиями извне?

Желая численного сравнения не теряйте здравого смысла.

[koan]

2. Малодетная семья стала нормой в России не в шестидесятые (в 60-е, в тогда СССР были многодетные семьи на окраинах и дети этих многодетных семей, не теряя своей национальной идентификации, пополняли советский народ весьма успешно - население СССР росло и приближалось к 300 миллионам). Малодетная семья стала нормой сейчас, в результате разрушения экономики России. У всех моих друзей ровестников как минимум по два ребенка. Иметь два ребенка было нормой и было достижимо экономически в 70-х. Государство заботилось о семье не на словах, а на деле. Назовите мне другую страну с таким же населением по численности где женщинам предоставлялся (-ется) отпуск (оплачиваемый?) по уходу за ребенком до трех лет?

В России, в России - В РСФСР, чтобы быть более точным. То, что там росло и растет у узбеков к современной России имеет очень небольшое отношение. Tакой вот парадокс - государство заботится-заботится, а детей не рожают уже с 1960-х. Малодетная семья - дело устойчивое.
Подробнее на рождаемость можно посмотреть вот тут:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php

Кстати, за последние пару лет рождаемость в России пошла на подьем, хотя и все равно очень низка. До воспроизводстава населения она конечно не дотянет, но темпы падения его численности несколько замедлятся. Впрочем, большинство европейских стран тоже вымирает.

[zVlad]

На самом деле Москва (а до нее Питер, а до него снова Москва) вот уже несколько веков успешно увязывает в единый организм территории и народы, которые будучи не связанными оказались бы легкой добычей жадных на чужое и стран Запада и стран Востока.
Современные беды России больше как раз из-за того что Москва ослабленна внедрением в нее чуждых элементов с подобными идеями согласно которым интересы целостной России, всех ее регионов и народов, предаются в угоду тупому подражательству Запада.
Единственный регион, который в самом деле мог бы выиграть от деления России, это сама Москва и есть. Именно Москву современный мировой экономический спрут и назначит собирать дань со всех осколков единой России до Урала включительно (Сибирь и ДВ будут под непосредственным прямым управлением со стороны США, Китая и Японии). Так что Москва от такого деления ничуть не пострадает - ей просто меньше будет головной боли за всех, в то время как "осколки" полностью утратят независимость, залогом которой для современной России является ее единство и неделимость.

москва вот уже несколько веков уничтожает оккупированные ей народы, проводя политику геноцида оккупированных народов. это касается всех оккупированных народов: народов кавказа, тюркских народов, народов сибири и дв и т.д.
уничтожается история, культура и религия народов, оккупированным народам запрещается говорить на своем языке, использовать свой алфавит, исповедывать свою религию и свою историю.
последним примером геноцида оккупированных москалем народов наглядно служат народы кавказа где москаль уничтожил более 300,000 людей из них около 50,000 только детей!
москаль грабит оккупированные народы, уничтожает их и втирает глупцам пропаганду о некоей "защите" и о внешнем враге, когда все прекрасно знают, что враг засел в москве!

Отличные способности пропагандиста демонстрируете. Правильно понимаете задачи пропаганды - главное обвинить ярко и безаппеляционно.
Если бы хоть одно из Ваших утверждений имело место быть то такого государства каковой является России быть просто не могло бы. Могло бы быть государство вроде США, где нет национальностей и нет национальных территорий вообще. А в России есть и национальности и языки и территории национальные.
Назовите хоть одного высшего руководителя после Николая II, который хотя бы родился в Москве? Может Медведев? Я не знаю где он родился.

[D.K.]

А в России есть и национальности и языки и территории национальные.
.

Хех, в Америке индейские резервации со всякими пряниками в виде казино и сейлом табака.
Да и если крупные города взять, всё таки купные нац.общины и диаспоры страются собираться компактно.

В провинции проще и ничего такого нет. Мне вот Южная Каролина нравилась.
Народ простой как 10 сентов .

[zVlad]

А в России есть и национальности и языки и территории национальные.
.

Хех, в Америке индейские резервации со всякими пряниками в виде казино и сейлом табака.
Да и если крупные города взять, всё таки купные нац.общины и диаспоры страются собираться компактно.

В провинции проще и ничего такого нет. Мне вот Южная Каролина нравилась.
Народ простой как 10 сентов .

Сравните индейскую резервацию с Башкирией или Татарией.

[D.K.]

Сравните индейскую резервацию с Башкирией или Татарией.

По каким параметрам или в какой области и явлениях?

[koan]

Нет, данных Мэддисона я не помню и даже не знаю кто это такой. Более того к данным по ВВП России/СССР выраженным в долларах (как впрочем и любых других дентгах) отношусь резко отрицательно - не было и нет такой нормальной процедуры выразить в каких либо деньгах то что производилось (да и производится) в России/СССР. Там всегда был и есть существенный сектор нетоварного производства. Ну а выражать в деньгах оборонный щит 1/6 части суши - это вообще колдовство, шаманство политическое. Поэтому цифр я Вам приводить не стану - их нет у меня. Но то что уровень жизни всех без изятия советских людей, всех более чем 200 миллионов, а также мощь государства СССР, в 60-е 70-е неуклонно росли так это я видел своими глазами и на себе прочуствовал. Для этого мне тоже не надо никаких цифр чтобы знать.

Ваше утверждение про Китай и Японию нельзя воспринимать всерьез просто потому что экономика в целом СССР даже если сравнивать (не в долларах, а в натуральных величинах) СССР 70-х, 80-х превосходила экономики современных Китая и Японии. Если это не так то почему же не китайские, а российские космические корабли до сих пор бороздят просторы космоса, а вскоре это будут только российские корабли? Почему только у России есть ядерный щит способный противостоять средствам нападения США - страны никогда не разрушаемой нашествиями извне?

Желая численного сравнения не теряйте здравого смысла.

Да, по Маддисону я общался с Serge66 - я Ваши ники путаю зачастую. Ну раз Вы к выкладкам в долларах всерьез не относитесь, то и ворошить не будем.

А по поводу космических кораблей - где Вы были последние 10 лет??? Бороздят и еще как, вскоре будут станцию вроде "Мира" запускать... И атомное оружие у китайцев уже много десятков лет - другое дело, что они не ввязались в гонку вооружений и не стали его производить на потоке ( что и подорвало во многом СССР, кстати). У них небольшой арсенал, но они считают, что этого достаточно чтобы на них никто всерьез не лез. Что, в общем-то, разумно.

Просто Китай стартовал с гораздо более низкого уровня чем СССР - все же Советскому Союзу досталась одно из мощных и технологически развитых стран, а Китай был на положение полуколонии, и территорию его рвали на части ( та же Россия, кстати, в числе других). Но достижения Китая в экономике последних 30 лет трудно с кем-либо сравнить - 10% рост в среднем на протяжении 30 лет.. Хотя да, с вашей точки зрения, Китай глупостями тогда занимался - МБР на потоке не производил и авианосцев на воду не спускал.

[SosLipBam]

2. Малодетная семья стала нормой в России не в шестидесятые (в 60-е, в тогда СССР были многодетные семьи на окраинах и дети этих многодетных семей, не теряя своей национальной идентификации, пополняли советский народ весьма успешно - население СССР росло и приближалось к 300 миллионам). Малодетная семья стала нормой сейчас, в результате разрушения экономики России. У всех моих друзей ровестников как минимум по два ребенка. Иметь два ребенка было нормой и было достижимо экономически в 70-х. Государство заботилось о семье не на словах, а на деле. Назовите мне другую страну с таким же населением по численности где женщинам предоставлялся (-ется) отпуск (оплачиваемый?) по уходу за ребенком до трех лет?

В России, в России - В РСФСР, чтобы быть более точным. То, что там росло и растет у узбеков к современной России имеет очень небольшое отношение. Tакой вот парадокс - государство заботится-заботится, а детей не рожают уже с 1960-х. Малодетная семья - дело устойчивое.
Подробнее на рождаемость можно посмотреть вот тут:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php

Кстати, за последние пару лет рождаемость в России пошла на подьем, хотя и все равно очень низка. До воспроизводстава населения она конечно не дотянет, но темпы падения его численности несколько замедлятся. Впрочем, большинство европейских стран тоже вымирает.

Рост населения в РСФСР продолжался в плоть до начала 90ых, потом пошел резкий спад рождаемости, мы получили то что получили, населения катастрофически уменьшается, сейчас частично убыль населения замещается иммиграцией, и рост рождаемости играет не очень большую роль.

Коэффициент рождаемости:
1980 — 15,9 на 1000 чел
1990 — 13,4 на 1000 чел
1995 — 9,2 на 1000 чел
1996 — 8,9 на 1000 чел
1997 — 8,6 на 1000 чел
1998 — 8,8 на 1000 чел
1999 — 8,3 на 1000 чел
2000 — 8,7 на 1000 чел
2001 — 9,1 на 1000 чел
2002 — 9,7 на 1000 чел
2003 — 10,2 на 1000 чел
2004 — 10,4 на 1000 чел
2005 — 10,2 на 1000 чел
2006 — 10,4 на 1000 чел
2007 — 11,3 на 1000 чел
2008 — 12,1 на 1000 чел

Коэффициент смертности:
(на 1000 человек)
1950 год — 10,1
1960 год — 7,4
1970 год — 8,7
1980 год — 11,0
1990 год — 11,9
1995 год — 14,9
1996 год — 14,1
1997 год — 13,7
1998 год — 13,6
1999 год — 14,7
2000 год — 15,3
2001 год — 15,6
2002 год — 16,1
2003 год — 16,4
2004 год — 15,9
2005 год — 16,1
2006 год — 15,2
2007 год — 14,6
2008 год — 14,7

Как мы видим по годом, отчетливо видно на ком весит вина за уничтожения населения России.

Населения России:


Хваленые демократичиские реформы довольно стабильно уменьшают населения россии, уровень жизни россиян, продолжительность жизни.

Продолжительность жизни для мужчин:


Продолжительность жизни для женщин:

[zVlad]

2. Малодетная семья стала нормой в России не в шестидесятые (в 60-е, в тогда СССР были многодетные семьи на окраинах и дети этих многодетных семей, не теряя своей национальной идентификации, пополняли советский народ весьма успешно - население СССР росло и приближалось к 300 миллионам). Малодетная семья стала нормой сейчас, в результате разрушения экономики России. У всех моих друзей ровестников как минимум по два ребенка. Иметь два ребенка было нормой и было достижимо экономически в 70-х. Государство заботилось о семье не на словах, а на деле. Назовите мне другую страну с таким же населением по численности где женщинам предоставлялся (-ется) отпуск (оплачиваемый?) по уходу за ребенком до трех лет?

В России, в России - В РСФСР, чтобы быть более точным. То, что там росло и растет у узбеков к современной России имеет очень небольшое отношение. Tакой вот парадокс - государство заботится-заботится, а детей не рожают уже с 1960-х. Малодетная семья - дело устойчивое.
Подробнее на рождаемость можно посмотреть вот тут:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php

Кстати, за последние пару лет рождаемость в России пошла на подьем, хотя и все равно очень низка. До воспроизводстава населения она конечно не дотянет, но темпы падения его численности несколько замедлятся. Впрочем, большинство европейских стран тоже вымирает.

Вы же умный человек, Koan, Вы же знаете что в рассматриваемый Вами отрезок времени шла индустиализация, которая во всех странах вела к снижению рождаемости с одной стороны и снижению смертности и увеличению продолжительности жизни с другой. С учетом этого демография России/CCCP была ни чем не хуже чем в других сравнимых (сравнимых по культуре) странах, проходящих ту же самую идустриализацию, и даже лучше. С середины 60-х и до середины 80-х рождаемость застабилизировалась на двух детях на одну женщину. С середины 80-х слегка поднялась (сказался трехгодовой послеродовой отпуск?) и в 90-е рухнула к отметке 1 ребенок на женщину.

[D.K.]

.... про убыль населения в России...

всё это кончно интересно про Россию, а вот в Узбекистане тоже так валится популяция как в Росии?

[zVlad]

Сравните индейскую резервацию с Башкирией или Татарией.

По каким параметрам или в какой области и явлениях?

Да в каких хотите. Нечего сравнивать по-моему.

[koan]

В России, в России - В РСФСР, чтобы быть более точным. То, что там росло и растет у узбеков к современной России имеет очень небольшое отношение. Tакой вот парадокс - государство заботится-заботится, а детей не рожают уже с 1960-х. Малодетная семья - дело устойчивое.
Подробнее на рождаемость можно посмотреть вот тут:
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/tema01.php

Кстати, за последние пару лет рождаемость в России пошла на подьем, хотя и все равно очень низка. До воспроизводстава населения она конечно не дотянет, но темпы падения его численности несколько замедлятся. Впрочем, большинство европейских стран тоже вымирает.

Рост населения в РСФСР продолжался в плоть до начала 90ых, потом пошел резкий спад рождаемости, мы получили то что получили, населения катастрофически уменьшается, сейчас частично убыль населения замещается иммиграцией, и рост рождаемости играет не очень большую роль.

Вы по моей ссылке ходили? Там подробно показывается (график 3) как в каждой европейской стране произошел такой же резкий обвал рождаемости как в России 1990-х. Только в Германии-Британии они пришлись на сытые 1960-е годы (как и в большинстве других европейских стран) и никто их на тогдашнее правительства не винит - ну а в России этот спад запоздал на несколько десятилетий и совпал с реформами 1990-х, вот дилетанты и обвиняют в этом реформы.

Темпы же падения населения - вещь связанная с рождаемостью весьма не напрямую. Например за последние несколько лет они замедлились, но причиной тому в основном вхождение в активный детородный возраст женщин рожденных в середине-конце 1980-х ( был тогда в РСФСР свой мини бэби-бумчик). А вот через 2-3 года в тот же детородный возраст пойдут рожденные в начале 1990-х, а это малочисленное поколение - и население опять повалится под гору быстрыми темпами, ибо девчонки рожденные в 1992 не будут рожать на 60% больше детей чем женщины 1987 года рождения.