Еще раз про социализм и равенство ... в учебе

[SosLipBam]

Наверное, Ташкент был городом не только хлебным, но еще и мясным.

Ташкент город вообще был хорошим

Очереди бывали, я этого и не отрицаю.
Но в любой точки мира дай деньги людям, снизь цены и вновь получишь огромные очереди.

[koan]

этом не избирают крайне правых - так карта легла - ни к экономике, ни к строю это отношения не имеет.

Ай-ай! А что бы товарищ Mаркс сказал на такое обьяснение политического строя на протяжении десятилетий! "Так карта легла".

[Neofitus]

Даже по Вашим забавным данным в процентном отношении СССР закупал меньше 25%, а сейчас 40%. При том, что абсолютное производство упало почти в 2 раза зерна на продажу таки высвободилось много.

(скучным голосом) упал опять-таки по отношению к данным советской статистики, согласно которой, как я показал выше, например, производство мяса с 80 по 90 год выросло в 1.5 раза. Реальную разницу между 80-м и 90-м годом я помню очень хорошо. Она немного в другую сторону.

[Sergunka]

Результаты налицо - мексиканцы бегут хоть тушкой хоть чучелом в Америку.

Может им кто-то помог, тот кто Альфреда Герхауса взорвал к чертовой матери с его планом экономического развития?

[koan]

Результаты налицо - мексиканцы бегут хоть тушкой хоть чучелом в Америку.

Может им кто-то помог, тот кто Альфреда Герхауса взорвал к чертовой матери с его планом экономического развития?

Ну да , а до 1989 года мексиканцы в америку не бежали. Самому не смешно?

[koan]

Опять Ваше любимое занятие - разведение флейма? Там общественная собственность на средства производства и отсутствуют свободные выборы? Нет и нет. Значит там капитализм и демократия. А то, что они при этом не избирают крайне правых - так карта легла - ни к экономике, ни к строю это отношения не имеет.

Удалил предыдущий пост по ошибке. Нет уж, все, что наделали в мексике тамошние социалисты, или в Индии индийские - не имеет к капиталистической демократии никакого отношения. Они строили социализм, просто не по ленинским, а по своим рецептам. Капитализм западного толка они там однозначно не строили. Так что принимайте Мексику, Индию и Китай в результаты социалистического строительства.

Если бы они там последние лет 50 честно пытались построить либеральный капитализм, это другое дело, а так причислять к неудачам капитализма страны, которые десятилетиями пытались построить нечто совершенно другое - мухлеж какой-то.
А вот Япония строила этот капитализм все время после второй мировой - и сейчас прочно в золотом миллиарде.

[serge66]

этом не избирают крайне правых - так карта легла - ни к экономике, ни к строю это отношения не имеет.

Ай-ай! А что бы товарищ Mаркс сказал на такое обьяснение политического строя на протяжении десятилетий! "Так карта легла".

Опять флейм? Как обычно, сказать нечего, а смайлик повесить хочется? Причем тут Маркс? Карта легла - было сказано по поводу выбора умеренно левых партий, а не по поводу политического строя. И только потому, что обсуждались не причины нахождения у власти именно этого политического спектра а каковы политическое и экономическое устройства в Мексике. Если Вас интересует почему в Мексике у власти именно такие партии - открывайте ветку - там с Вами это обсудят, может и я, если повезет - а здесь о другом.

[Sergunka]

Результаты налицо - мексиканцы бегут хоть тушкой хоть чучелом в Америку.

Может им кто-то помог, тот кто Альфреда Герхауса взорвал к чертовой матери с его планом экономического развития?

Ну да , а до 1989 года мексиканцы в америку не бежали. Самому не смешно?

От чего же не посмеяться смех продливает жизнь, а бомбы подкладывать начали только 1989 году не иначе.

[serge66]

Опять Ваше любимое занятие - разведение флейма? Там общественная собственность на средства производства и отсутствуют свободные выборы? Нет и нет. Значит там капитализм и демократия. А то, что они при этом не избирают крайне правых - так карта легла - ни к экономике, ни к строю это отношения не имеет.

Удалил предыдущий пост по ошибке. Нет уж, все, что наделали в мексике тамошние социалисты, или в Индии индийские - не имеет к капиталистической демократии никакого отношения. Они строили социализм, просто не по ленинским, а по своим рецептам. Капитализм западного толка они там однозначно не строили. Так что принимайте Мексику, Индию и Китай в результаты социалистического строительства.

Чукча не читатель. Повторю:

Там общественная собственность на средства производства и отсутствуют свободные выборы? Нет и нет. Значит там капитализм и демократия.

А все эти выверты, что Вам теперь требуется не просто капитализм, а "западного образца" - есть именно выверты. Западный, это как где, США, Германия, Швеция?

[Etcher]

Опять, (скучным голосом) наличие в свободной продаже всего-навсего означает, что денежная масса уравновешена с товарной, а дефицит, что денежная масса товарную превышает. Об абсолютной величине товарной массы в обоих случаях ничего сказать нельзя.

Речь не о том , что означает наличие В сфере снабжения продовольствием и ширпотребом РСФСР имел место нарастающий дефицит .Сначала продуктов , потом- всего и вся .Какая разница ,что при этом врали в отчётах госкомстата ?

[koan]

Опять флейм? Как обычно, сказать нечего, а смайлик повесить хочется? Причем тут Маркс? Карта легла - было сказано по поводу выбора умеренно левых партий, а не по поводу политического строя. И только потому, что обсуждались не причины нахождения у власти именно этого политического спектра а каковы политическое и экономическое устройства в Мексике. Если Вас интересует почему в Мексике у власти именно такие партии - открывайте ветку - там с Вами это обсудят, может и я, если повезет - а здесь о другом.

О да, вам тамошние социалисты не нравятся, они отличались от советских... Этак мы и существование Советского Сoюза обьясним - карта легла. Ну тогда и золотой миллиард живет так хорошо, потому что карта легла.

[SosLipBam]

Опять, (скучным голосом) наличие в свободной продаже всего-навсего означает, что денежная масса уравновешена с товарной, а дефицит, что денежная масса товарную превышает. Об абсолютной величине товарной массы в обоих случаях ничего сказать нельзя.

Речь не о том , что означает наличие В сфере снабжения продовольствием и ширпотребом РСФСР имел место нарастающий дефицит .Сначала продуктов , потом- всего и вся .Какая разница ,что при этом врали в отчётах госкомстата ?

Прекратите, какая разница что Вам кажется и кто как Вам кажется врал, есть факты которые опровергают Ваше личное мнение.

[Sergunka]

Опять флейм? Как обычно, сказать нечего, а смайлик повесить хочется? Причем тут Маркс? Карта легла - было сказано по поводу выбора умеренно левых партий, а не по поводу политического строя. И только потому, что обсуждались не причины нахождения у власти именно этого политического спектра а каковы политическое и экономическое устройства в Мексике. Если Вас интересует почему в Мексике у власти именно такие партии - открывайте ветку - там с Вами это обсудят, может и я, если повезет - а здесь о другом.

О да, вам тамошние социалисты не нравятся, они отличались от советских... Этак мы и существование Советского Сoюза обьясним - карта легла. Ну тогда и золотой миллиард живет так хорошо, потому что карта легла.

А то, что карты "крапленные" это, конечно, Вам невдомек

P.S. Под каждую "карту" были свои инвестиции и часто совсем уж и не маленькие, а часто просто убивали если подлог, деньги не помогали.

[serge66]

Даже по Вашим забавным данным в процентном отношении СССР закупал меньше 25%, а сейчас 40%. При том, что абсолютное производство упало почти в 2 раза зерна на продажу таки высвободилось много.

(скучным голосом) упал опять-таки по отношению к данным советской статистики, согласно которой, как я показал выше, например, производство мяса с 80 по 90 год выросло в 1.5 раза. Реальную разницу между 80-м и 90-м годом я помню очень хорошо. Она немного в другую сторону.

Разница между 80-м и 90-м - это совершенно отдельный вопрос, называемый перестройка, который обсуждался уже неоднократно.
А про мясо почитайте хоть [img=http://www.online812.ru/2009/03/09/003/]здесь[/img] - вполне себе не просоветский источник.

[koan]

А все эти выверты, что Вам теперь требуется не просто капитализм, а "западного образца" - есть именно выверты. Западный, это как где, США, Германия, Швеция?

Нет, Швеция - тоже социалистическая страна, продукт работы именно социалистов. Неужели Вы этого не знали?

Глупо как-то причислять к неудачам капитализма результаты правления социалистов, не находите? Ну да, они не строили социализм по ленинским рецептам. Второй Интернационал их не признает. Но и капиталистам порулить они не давали. Давайте уж честно признаемся - большинство социалистов даже социализм "по правилам" построить не смогли. С этим согласен. Социалисты - вообще неумехи, у них нечасто что-то путное выходит. То в Камбодже накуролесят, то всех своих же генералов и чекистов расстреляют, то в мексике возятся десятилетиями, а результатов пшик.

А вот страны, строившие либеральную демократию десятилетиями, хорошо живут. Даже Германия с Францией хорошо, поскольку там социалистов сменяли правые и не дали развалить страну.

[serge66]

О да, вам тамошние социалисты не нравятся, они отличались от советских... Этак мы и существование Советского Сoюза обьясним - карта легла. Ну тогда и золотой миллиард живет так хорошо, потому что карта легла.

Мне плевать на тамошних социалистов. Повторю еще раз для особо непонятливых любителей флейма. Социализм определяется не самоназаванием текущей партии у власти, а общественной собственностью на средства производства.

[koan]

Опять флейм? Как обычно, сказать нечего, а смайлик повесить хочется? Причем тут Маркс? Карта легла - было сказано по поводу выбора умеренно левых партий, а не по поводу политического строя. И только потому, что обсуждались не причины нахождения у власти именно этого политического спектра а каковы политическое и экономическое устройства в Мексике. Если Вас интересует почему в Мексике у власти именно такие партии - открывайте ветку - там с Вами это обсудят, может и я, если повезет - а здесь о другом.

О да, вам тамошние социалисты не нравятся, они отличались от советских... Этак мы и существование Советского Сoюза обьясним - карта легла. Ну тогда и золотой миллиард живет так хорошо, потому что карта легла.

А то, что карты "крапленные" это, конечно, Вам невдомек

P.S. Под каждую "карту" были свои инвестиции и часто совсем уж и не маленькие, а часто просто убивали если подлог, деньги не помогали.

Конспиратологи, пожалуйста, пройдите в другой топик. Здесь серьезные люди серьезные вещи обсуждают. Вы лучше про Фед, евреев и Фишера, пожалуйста, как обычно. Не отвлекайтесь от своих навязчивых идей, а то, глядишь, туман в голове и развеется, а Вы этого ведь не хотите, правильно?

[Etcher]

Прекратите , какая разница что Вам кажется и кто как Вам кажется врал, есть факты которые опровергают Ваше личное мнение.

Вы забыли сказать волшебное слово Нет у вас никаких фактов.Есть ваша личная вера в подтасованные цифры .

[koan]

О да, вам тамошние социалисты не нравятся, они отличались от советских... Этак мы и существование Советского Сoюза обьясним - карта легла. Ну тогда и золотой миллиард живет так хорошо, потому что карта легла.

Мне плевать на тамошних социалистов. Повторю еще раз для особо непонятливых любителей флейма. Социализм определяется не самоназаванием текущей партии у власти, а общественной собственностью на средства производства.

И что, Вы результаты 50 лет правления мексиканских социалистов запишите как неудачу капитализма поэтому? Спросите у своих мексиканских товарищей, почему они там социализм так и не построили. "Карта не легла". Ни себе ни людям, называется, лучше бы сразу дали буржуинам порулить, жили бы теперь мексиканцы в нормальной стране. Tолько в нeудачи капитализма Мексику и Индию записывать не надо, ладно? Это - еще одна неудача социалистов.

[Hamster]

Странные у Вас данные, честно говоря: по ним выходит, что хлебных продуктов американцы в 1990-е потребляли примерно столько же, сколько и россияне . Может я в какой-то другой Aмерике живу, но где же прячутся от меня все эти американские едоки хлеба?

Хлебные продукты это не только хлеб, но и, например, булочки в гамбургерах, макароны, и даже cereal. Все представители категории "grains", которые составляют основу пищевой пирамиды.

[koan]

Странные у Вас данные, честно говоря: по ним выходит, что хлебных продуктов американцы в 1990-е потребляли примерно столько же, сколько и россияне . Может я в какой-то другой Aмерике живу, но где же прячутся от меня все эти американские едоки хлеба?

Хлебные продукты это не только хлеб, но и, например, булочки в гамбургерах, макароны, и даже cereal. Все представители категории "grains", которые составляют основу пищевой пирамиды.

Ну если только так... Хотя все равно у меня сомнения. Был, помнится, такой термин "Макароны и хлебобулочные изделия."

[Sergunka]

Здесь серьезные люди серьезные вещи обсуждают.

Альфреда, понятно, Вам не жаль так как чувак на бомбу сам напросился, хотел реформировать СССР по взрослому без дураков.

[Hamster]

(скучным голосом) упал опять-таки по отношению к данным советской статистики, согласно которой, как я показал выше, например, производство мяса с 80 по 90 год выросло в 1.5 раза. Реальную разницу между 80-м и 90-м годом я помню очень хорошо. Она немного в другую сторону.

Вы помните разницу между тем, сколько мяса было в официальной открытой продаже (в магазинах)? Или это включает мясо на рынках? Или это мясо, которое лично Вы кушали?

Отсутствие мяса в свободной продаже это не показатель того, что его вообще нет. Это показатель имбаланса между товарной и денежной массой, или неравномерного распределения. Возможно, москвичи и питер обжираются мясом каждый день, а то, что доходит до Брянска, разбирается, как только выкидывается, причем народ уносит по 5-10 кг про запас.

[Sergunka]

(скучным голосом) упал опять-таки по отношению к данным советской статистики, согласно которой, как я показал выше, например, производство мяса с 80 по 90 год выросло в 1.5 раза. Реальную разницу между 80-м и 90-м годом я помню очень хорошо. Она немного в другую сторону.

Вы помните разницу между тем, сколько мяса было в официальной открытой продаже (в магазинах)? Или это включает мясо на рынках? Или это мясо, которое лично Вы кушали?

Отсутствие мяса в свободной продаже это не показатель того, что его вообще нет. Это показатель имбаланса между товарной и денежной массой, или неравномерного распределения. Возможно, москвичи и питер обжираются мясом каждый день, а то, что доходит до Брянска, разбирается, как только выкидывается, причем народ уносит по 5-10 кг про запас.

В любой столовке было 5 мясных денй и два рыбных.

[dimp]

Нет, Швеция - тоже социалистическая страна, продукт работы именно социалистов. Неужели Вы этого не знали?

Глупо как-то причислять к неудачам капитализма результаты правления социалистов, не находите? Ну да, они не строили социализм по ленинским рецептам. Второй Интернационал их не признает. Но и капиталистам порулить они не давали. Давайте уж честно признаемся - большинство социалистов даже социализм "по правилам" построить не смогли. С этим согласен. Социалисты - вообще неумехи, у них нечасто что-то путное выходит. То в Камбодже накуролесят, то всех своих же генералов и чекистов расстреляют, то в мексике возятся десятилетиями, а результатов пшик.

А вот страны, строившие либеральную демократию десятилетиями, хорошо живут. Даже Германия с Францией хорошо, поскольку там социалистов сменяли правые и не дали развалить страну.

Франция тоже "строила социализм по своим рецептам" (Социлистическая Партия за последнии 50 лет была у власти дольше чем какая-либо другая). Да и в "социалистической" Швеции уровень жизни выше чем в практически во всех "капиталистических" странах. Ознакомьтесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita
Социализм и капитализм это всего лишь штампы под которыми разные люди позразумевают совершенно разное. Американские правые пытаются нас убедить, что повышение налогов на 3% и всеобщее медицинское страхование - это и есть социализм. По таким критериям социалистическими странами являются не только Франция и Швеция, но и практически все развитые индустриальные страны.