Запорожье. Бигборды: "Мы разгромили дивизию СС Галичина!"

[deve]

Вслед за "Архипелаг Гулаг" надо читать "Как нам обустроить Россию", того же автора, если так дорого его мнение, что справедливо, что нет, и как должно быть.

Ваша логика только вам понятна. Архипелаг - ето задокументированные исторические факты. Как нам обустроить России - ето эссе. Достаточно интересное и безусловно заслуживающее внимание. Обьясните как несогласие с идеей эссе опровергает факты приведенные в архипелаге гулага. Или вам просто хочется поспорить? Не важно о чем - просто спорить до опупения?

[SosLipBam]

Кого гробили и сколько? Давайте данные.

Мужик, не морочь нам голову - открой архипелг гулаг и почитай.

Солжиницин, как бы его сейчас назвали русский-националист ненавидел советскую власть и был особо любим диссидентами как автор, Вы предлагаете его выдуманные рассказы принимать за факты? Его расчеты идут в разрез не только с архивными данными но также и с расчётами демографов.

[КрокодилГена]

Население сократилось и продолжает сокращается огромными темпами, к тому-же на Украине самая низкая продолжительность жизни в Европе и самая высокая смертность. Так каким образом население сократилось на 6 миллионов человек за 20 лет?

Меня вообще веселят подобные уникумы, которые как дятлы долбят из года в год один и тот же бред, выставляя себя на посмешище. Пора бы уже новую мантру придумать, что ли?
Вы, батенька, не в курсе что с 1991 года открылись границы и народ поехал в другие страны?

Данные подтверждают что вымерли (иммиграция играет маленькую роль).

Так и где же ваши "данные"? Вот тот кривой график, намалёванный в ПэйнтБраше?
Особенно смешно читать что "иммиграция играет маленькую роль" от человека, который успел уже успешно свалить сначала в UK, а потом и в USA.

Так что не надо ля-ля - выставки надо не по наигранному"голодомору" делать а по уничтожению своего народа в последние 20 лет.

В "ля-ля" пока что Вы играете, включая дурочку про "миллионы жертв". Пока что Вы ничем не смогли подтвердить свой трёп.

Не могу упустить возможности очередной раз окунуть брехуна мордой в факты:

к тому-же на Украине самая низкая продолжительность жизни в Европе

http://korrespondent.net/tech/health/382300

Украинцы по продолжительности жизни занимают предпоследнее место среди стран Европы, опережая лишь Россию, сообщает директор Института демографии и социальных исследований НАН Украины Элла Либанова

[SosLipBam]

Меня вообще веселят подобные уникумы, которые как дятлы долбят из года в год один и тот же бред, выставляя себя на посмешище. Пора бы уже новую мантру придумать, что ли?
Вы, батенька, не в курсе что с 1991 года открылись границы и народ поехал в другие страны?

Ваши личные доводы мало кого волнуют.
Я вам привел графики сокращения населения, а Вы в ответ вместо того чтобы признать что либо или предоставить какой-либо контраргумент продолжаете бросаться оскорблениями. Поэтому в следующий будь добры посмотрите данные прежде чем делать пустые заявление.

Population growth rate
-5.3 persons/1,000 population (2008)
Birth rate
11.0 births/1,000 population (2008)
Death rate
16.3 deaths/1,000 population (2008)
Total fertility rate
1.25 children born/woman (2008 est.)

Уменьшение численности населения отмечается во всех регионах Украины, кроме городов Киев и Севастополь. Максимальная убыль населения Украины в 2006 году отмечалась в центральных и восточных областях — Черниговской (-1,42 %), Кировоградской (-1,33 %), Сумской (-1,22 %), Луганской (-1,14 %), Черкасской (-1,01 %); минимальная убыль — в большинстве западных областей Украины: Закарпатской (-0,13 %), Ровенской (-0,18 %), Черновицкой (-0,21 %), Волынской (-0,23 %). Этот дисбаланс приходится учитывать и политикам, поскольку, при сохранении существующих тенденций, к следующим президентским выборам 2009 года население пяти восточных областей уменьшится на 490 тыс. (-3,3 %), а семи западных — всего на 108 тыс. (-1,1 %).
В 2008 году в 20 тыс. населенных пунктов Украины в этом году не зафиксировано ни одного рождения.[2] В том же 2008 году рождаемость превысила смертность лишь в трёх регионах Украины - Киеве, Закарпатской и Ровенской областях[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Как я уже Вам сказал миграция играет маленькую роль если вообще какую либо (в данном случае не какой):

Net migration rate
0.3 migrant(s)/1,000 population (2008)


Я уже говорил (если не ошибаюсь именно Вам) не надо выдавать желаемое за действительно.

[SosLipBam]

Старение населения. В Украине один из самых неприглядных в мире коэффициент демографической зависимости пенсионной системы – 0,86. Выплаты нашим 14,4 млн. пенсионеров обеспечиваются заработками всего лишь 16,5 млн. работающих. Эти категории граждан через 2 – 3 года сравняются. Такое положение подвигло премьер-министра еще 30 августа 2000 года (кто тогда был премьером, мы хорошо помним) внести на рассмотрение в ВР проект пенсионного законодательства. По нему предполагалось повышение пенсионного возраста для мужчин до 65 лет, для женщин – до 60 лет. Тогда президенту удалось отбить наезд социал-дарвинистов. Очевидно, скоро будет предпринята новая попытка «осчастливить» население отъемом последнего социалистического бастиона.

Еще несколько страшных цифр. В Украине насчитывается более 6 млн. больных сердечно-сосудистыми заболеваниями, более 1,2 млн. психически больных, 780 тыс. онкологических больных, около 800 тыс. больных алкоголизмом, 720 тыс. – туберкулезом, более 70 тыс. – наркоманов.

Последняя цифра злонамеренно занижена. Когда входишь в темный обшарпанный подъезд дома, в котором обретается основная масса демоса, то под ногами стоит сплошной хруст свежеброшенных шприцов. Наркомания у нас приняла абсолютно массовый характер.

Туберкулез. Он следует рука об руку с разрухой в умах и экономике. По оценке Всемирной организации здравоохранения, в Украине наблюдается классическая эпидемия этого тяжелейшего заболевания. По заболеваемости туберкулезом страна отброшена на 45 лет назад. В прошлом году заболеваемость составила 90 чел. на 100 тыс. населения. За годы независимости – рост почти в три раза. Каждый час в Украине подхватывают «палочку Коха» 4 человека и умирает 1 больной. Причины банальны: глубокий экономический кризис, развал системы здравоохранения, низкий иммунитет значительной части населения по причине ухудшения качества питания.

Суициды. Свою заметную лепту в копилку смерти вносят самоубийства. В последние годы число людей, осуществивших желание свести счеты с жизнью, колеблется в пределах 13 – 15 тысяч в год. В 2002 году решили умереть 290 человек из каждых 100 тысяч (около 140 тыс.). Каждая десятая попытка увенчалась «успехом».

Детская беспризорность. Если верить официальному учету, из 9 млн. украинских детей 3% (вдумайтесь – это 270 тыс.) – беспризорники. Для справки: в 1925 году после мировой войны, кровавых конвульсий гражданской войны, последующего голода и эпидемий тифа и холеры в Российской Федерации (по Украине не нашел данных) было «около 200 тысяч беспризорников».

http://argo.geval.ru/demografiya-ukrain ... t-251.html

[DEDOTMOPO3]

SosLipBam, да что вы им доказываете?! Все нормальные люди знают какой это отстой, и как оттуда люди любыми путями пытаются свалить. А особо оранжевые пусть хвалять свой угол. Надо же там кому то радиоактивные отxоды разгребать

[Пaук]

SosLipBam,

С демографией ситуация действительно плачевна, но вы ведь не этот факт сам по себе пытаетесь показать, а вину в этом украинских правителей последних 20 лет. Вот это у вас навряд-ли выйдет, т.к. в России те же проблемы с рождаемостью, смертностью и продолжительностью жизни. Или туда тоже оранжевые прокрались?

[Пaук]

SosLipBam, да что вы им доказываете?! Все нормальные люди знают какой это отстой, и как оттуда люди любыми путями пытаются свалить. А особо оранжевые пусть хвалять свой угол. Надо же там кому то радиоактивные отxоды разгребать

Ну если из России сваливают даже ура-патриоты-путинцы, то несложно предположить, как оттуда мечтают убежать обычные, более критично к правительству настроенные люди. Что ж там за ситуация такая, что даже самые верные на словах, на деле пытаются держаться подальше?

[SosLipBam]

SosLipBam,

С демографией ситуация действительно плачевна, но вы ведь не этот факт сам по себе пытаетесь показать, а вину в этом украинских правителей последних 20 лет. Вот это у вас навряд-ли выйдет, т.к. в России те же проблемы с рождаемостью, смертностью и продолжительностью жизни. Или туда тоже оранжевые прокрались?

Разговор не об этом, изначально я предложил что лучше сравнить Гитлера не с Лениным а с властью которая сейчас, так как и те и другие повинны в гибели стольких не в чем не повинных людей.

Теперь ответ на Ваш вопрос. Я не спорю вина лежит на тех кто у власти последние 20 лет, как в России так и на Украине, с демографией плохо и там и там, и виновные в этом должны ответить перед людьми.

[Пaук]

SosLipBam,

С демографией ситуация действительно плачевна, но вы ведь не этот факт сам по себе пытаетесь показать, а вину в этом украинских правителей последних 20 лет. Вот это у вас навряд-ли выйдет, т.к. в России те же проблемы с рождаемостью, смертностью и продолжительностью жизни. Или туда тоже оранжевые прокрались?

Разговор не об этом, изначально я предложил что лучше сравнить Гитлера не с Лениным а с властью которая сейчас, так как и те и другие повинны в гибели стольких не в чем не повинных людей.

Теперь ответ на Ваш вопрос. Я не спорю вина лежит на тех кто у власти последние 20 лет, как в России так и на Украине, с демографией плохо и там и там, и виновные в этом должны ответить перед людьми.

Ну если брать дельту по населению за 20 лет и вешать вину на российское или украинское правительство, то тогда на Сталина надо вешать вину за всех, кто погиб и не родился во время ВОВ. Типа при нём это было, он и виноват. Ну подумаешь, вокруг война была. Вы же в случае с соврменной Россией и Украиной тоже все факторы вокруг игнорируете.

[SosLipBam]

Ну если брать дельту по населению за 20 лет и вешать вину на российское или украинское правительство, то тогда на Сталина надо вешать вину за всех, кто погиб и не родился во время ВОВ. Типа при нём это было, он и виноват. Ну подумаешь, вокруг война была. Вы же в случае с соврменной Россией и Украиной тоже все факторы вокруг игнорируете.

Простите, а какие факты я игнорирую? Украина как и Россия получили в наследство здоровые страны, с развитой инфрастукторой, с растущим населением, с прекрасным условиями для развития - и что они создали из этого? А с чем столкнулись Сталин с Лениным? Один с уничтоженной страной, другой с самой ужасно в истории войной.

[DonTolik]

Украина как и Россия получили в наследство здоровые страны, с развитой инфрастукторой, с растущим населением, с прекрасным условиями для развития - и что они создали из этого?

[Пaук]

Простите, а какие факты я игнорирую? Украина как и Россия получили в наследство здоровые страны, с развитой инфрастукторой, с растущим населением, с прекрасным условиями для развития

Я не знаю, где вы были в восьмидесятые годы, но я в этом... гм... наследстве как раз и был. Под ваше описание не подходит.

В наследство что Россия, что Украина получили жопу. Россия - одно полужопие, Украина - второе. Не стану утверждать, что правительства этих новобразованных стран суперэффективно выбиралось из жоп и не делали ошибок. Делали, и много. Но изначальный материал был такой, что и врагу в наследство не оставишь. Одного факта, что СССР закупал пшеницу в Канаде, достаточно для того, чтоб прекратить все споры.

[Inters]

Промышленые зоны Восточной Укрианы конца 80-х начала 90-х - могли служить хорошими сьемочными площадками для нового "Терминатора" (там где будущие показывают).

[КрокодилГена]

Как я уже Вам сказал миграция играет маленькую роль если вообще какую либо (в данном случае не какой):

Net migration rate
0.3 migrant(s)/1,000 population (2008)

Вы, господин жулик, занимаетесь напёрсточничеством:

4,5 млн украинцев трудятся за границей
http://www.dengi.ua/news/48878.html

Вот вам и эти "умершие миллионы".

Кроме того, сравнивать миллионы убитых Лениным и Сталиным живых людей с каким-то числом неродившихся (падение рождаемости) - это всё равно, что сравнивать террористов, взорваших жилой дом со строителями, не построившими дом - результат ведь один и тот же - дома нет...

Ну и что касается невысокой продолжительности жизни - не забывайте, что Украина пережила одну из самых страшных экологических катастроф. И благодаря мудрой заботе Коммунистической партии, скрывавшей правду о Чернобыле и даже выгонявшей людей на первомайский парад в радиоактивном Киеве, эта катастрофа ещё долго будет сказываться на здоровье многих людей.

[Stoic]

4,5 млн украинцев трудятся за границей
http://www.dengi.ua/news/48878.html

Скорее всего это очень заниженные цифры - 1.7 млн в ЕвроСоюзе (см. Польша/Румыния), наверняка реальная цифра в разы больше.
Известно, что из Западной Украины выезжали целыми селами, а в день выборов Ющенко они все воскресли.

[КрокодилГена]

4,5 млн украинцев трудятся за границей
http://www.dengi.ua/news/48878.html

Скорее всего это очень заниженные цифры - 1.7 млн в ЕвроСоюзе (см. Польша/Румыния), наверняка реальная цифра в разы больше.

Насчёт точной цифры спорить не буду. В любом случае это несколько миллионов, которые не "умерли", как нам тут пытается доказать товарищ сослипбым, а вполне себе здравствуют и даже находят время писать на Привет.

Известно, что из Западной Украины выезжали целыми селами, а в день выборов Ющенко они все воскресли.

Ну это Вам такое "известно". Официально известно, что почти 20% избирателей в Донецкой и Луганской областей "явились" после закрытия участков, доведя явку до 98%, а местами и до 102%.

[SosLipBam]

Простите, а какие факты я игнорирую? Украина как и Россия получили в наследство здоровые страны, с развитой инфрастукторой, с растущим населением, с прекрасным условиями для развития

Я не знаю, где вы были в восьмидесятые годы, но я в этом... гм... наследстве как раз и был. Под ваше описание не подходит.

В наследство что Россия, что Украина получили жопу. Россия - одно полужопие, Украина - второе. Не стану утверждать, что правительства этих новобразованных стран суперэффективно выбиралось из жоп и не делали ошибок. Делали, и много. Но изначальный материал был такой, что и врагу в наследство не оставишь. Одного факта, что СССР закупал пшеницу в Канаде, достаточно для того, чтоб прекратить все споры.

Паук, Вы знаете, по этому вопросу есть данные, их можно посмотреть, сравнить какие были показатели до и после определенного периода. Производство? Потребление? Продолжительность жизни? Рождаемость? Выбирайте сами показатель и сравним если хотите ради интереса. НО, Я не отрицаю что действительно были трудности, и нужны были изменения, но то что мы получили это преступление властей против своего же народа, и на Украине c годами ситуация не улучшается если не сказать что усугубляется, а в России наоборот есть позитивные улучшения, и заслуга это именно тех людей которые сейчас у власти.

[Inters]

Все советские статистические показатели подгонялись до нужного уровня. Особено в промышлености.

[SosLipBam]

Вы, господин жулик, занимаетесь напёрсточничеством:

4,5 млн украинцев трудятся за границей
http://www.dengi.ua/news/48878.html

Ладно попробуют объяснить более доступно.

Например в 2007 году в Украине родилось 472 657, а умерло 762 877 человек, и, таким образом, тенденция сохранилась: население страны снова сократилось – на этот раз на 290 220 украинцев.

Даже график для Вас приложу:




Это называется естественная убыль населения.

[SosLipBam]

Все советские статистические показатели подгонялись до нужного уровня. Особено в промышлености.

Эту оговорку я много раз слышал. Доводы не интересны, а вот факты.... где факты?

[КрокодилГена]

Ладно попробуют объяснить более доступно.

Например в 2007 году в Украине родилось 472 657, а умерло 762 877 человек, и, таким образом, тенденция сохранилась: население страны снова сократилось – на этот раз на 290 220 украинцев.
Это называется естественная убыль населения.

Да что Вы говорите! Какая сенсационная новость! Вы только сегодня узнали что такое "естественная убыль населения"? Так значит население Украины естественным образом уменьшилось, а не убито как Лениным и Сталиным??? Вот это сюрприз!
Кроме того - ваш график - полная лажа. На иммиграцию отведено что-то меньше 50 тысяч за последние 5 лет. Что никак не стыкуется с 4,5 млн. украинцев за границей.

[SosLipBam]

Ладно попробуют объяснить более доступно.

Например в 2007 году в Украине родилось 472 657, а умерло 762 877 человек, и, таким образом, тенденция сохранилась: население страны снова сократилось – на этот раз на 290 220 украинцев.
Это называется естественная убыль населения.

Да что Вы говорите! Какая сенсационная новость! Вы только сегодня узнали что такое "естественная убыль населения"? Так значит население Украины естественным образом уменьшилось, а не убито как Лениным и Сталиным??? Вот это сюрприз!
Кроме того - ваш график - полная лажа. На иммиграцию отведено что-то меньше 50 тысяч за последние 5 лет. Что никак не стыкуется с 4,5 млн. украинцев за границей.

Прекратите юлить, то что население убывает, признали, хорошо, теперь выясните от чего такая (от чего выросла) высокая смертность и (так резко упала) низкая рождаемость, и вопросы такие больше задавать не будете.

О! Опять статистика врет, ну как всегда, молодцы!

[КрокодилГена]

Прекратите юлить, то что население убывает, признали, хорошо, теперь выясните от чего такая (от чего выросла) высокая смертность и (так резко упала) низкая рождаемость, и вопросы такие больше задавать не будете.

О! Опять статистика врет, ну как всегда, молодцы!

Убывает население, живущее в Украине. Прибавьте 4,5 млн. заграничных украинцев и окажется, что оно и не сильно то уменьшилось.
А причины высокой смертности и так понятны. Плохая экология и Чернобыль (спасибо Партии Родной...), низкая рождаемость была связана с экономическими трудностями.
А вот где миллионы, "убитых нынешней украинской властью" - я так до сих пор и не увидел...

[SosLipBam]

Прекратите юлить, то что население убывает, признали, хорошо, теперь выясните от чего такая (от чего выросла) высокая смертность и (так резко упала) низкая рождаемость, и вопросы такие больше задавать не будете.

О! Опять статистика врет, ну как всегда, молодцы!

Убывает население, живущее в Украине. Прибавьте 4,5 млн. заграничных украинцев и окажется, что оно и не сильно то уменьшилось.
А причины высокой смертности и так понятны. Плохая экология и Чернобыль (спасибо Партии Родной...), низкая рождаемость была связана с экономическими трудностями.
А вот где миллионы, "убитых нынешней украинской властью" - я так до сих пор и не увидел...

Вы если хотите можете переписать демографию Украины, это Ваше право. Только это фактов не меняет, начиная с 1993 года население Украины уменьшается, смертность гораздо выше рождаемости, а до 1993 население росло, причины высокой смертности также объяснимы один из факторов это ухудшение социально-экономических условий и ответственность за это напрямую лежит на властях.

Если Вы хотите оспорить факт высокой смертности, низкой рождаемости и убыли населения, то пожалуйста, только не надо доводов, факты.