Я этого Саакашвили повешу за яйца (ц) Путин

[Марик]

Да, да, уж по CNN-то танки на Тбилиси с неделю минимум двигались. Видимо с тяжёлыми боями, преодолевая оборону противника...

По дороге ж надо было пограбить. Понимать надо!

[Flash-04]

"Ну да, ну да" - это мощный аргумент

вы обвиняете, на вас и бремя доказательств я уже говорил, и ещё раз повторю, я не собираюсь опровергать каждое бездоказательное утверждение оппонента

"какие ваши доказательства?" (с) "Красная жара"

[Марик]

ссылки на CNN будут мною трактоватся как мусор априори. сильно одиозно они освещали ход конфликта

Надо говорить прямо - все ссылки, что меня не устраивают будут толковаться, как мусор. CNN в отличии от российских мусорных СМИ достаточно взвешенно освещали события.

[Пaук]

ссылки на CNN будут мною трактоватся как мусор априори. сильно одиозно они освещали ход конфликта

о, ну тогда и к вам тот же вопрос. Какое доказательство движения российских танков на Тбилиси вы бы сочли убедительным?

Танки в Тбилиси.

уточняю:

Какое доказательство того, что российские танки шли на Тбилиси, но не дошли до него вы бы сочли убедительным?

[Flash-04]

ссылки на CNN будут мною трактоватся как мусор априори. сильно одиозно они освещали ход конфликта

о, ну тогда и к вам тот же вопрос. Какое доказательство движения российских танков на Тбилиси вы бы сочли убедительным?

аэро/спутниковая съемка была бы неплохим вариантом (не помню, на танках есть опознавательные знаки сверху?)

[Марик]

Танки в Тбилиси.

Т.е. если они сначала двигались к Тбилиси, потом развернулись, т.к. политики их тормознули, то они изначально и не двигались к Тбилиси? Замечательный пример извращенной российскими СМИ логики.

[Пaук]

ссылки на CNN будут мною трактоватся как мусор априори. сильно одиозно они освещали ход конфликта

о, ну тогда и к вам тот же вопрос. Какое доказательство движения российских танков на Тбилиси вы бы сочли убедительным?

аэро/спутниковая съемка была бы неплохим вариантом (не помню, на танках есть опознавательные знаки сверху?)

А смысл? Если Россия (в лице Лаврова) самого наличия и перемещения танков не отрицает, только выдумывает другую причину? Как тут спутниковая съемка поможет?

[Flash-04]

Для любителей CNN (Шпигель IMHO более нейтрален):
http://www.spiegel.de/international/eur ... 44,00.html

There was a dramatic report on Monday morning from a correspondent with Germany's ZDF channel who was standing on the street in Gori that leads to Tbilisi. She had seen several tanks with Russian flags heading in the direction of the Georgian capital. CNN also reported that the vehicles were heading towards Tbilisi.

However, it was hard to actually tell if the tanks were traveling in the direction of the capital at all. In fact the military was just using the highway before turning north towards South Ossetia.

[Марик]

аэро/спутниковая съемка была бы неплохим вариантом (не помню, на танках есть опознавательные знаки сверху?)

Вот тут извиняйте, мы спутников в собственности не держим. А те, кто держат, не снисходят до того, что бы убеждать Flash-04 в том, что и так уже доказано не раз корреспондентами и свидетельствами очевидцев. Просто беда. Да и предьявишь - тут же обвинишь в фальсификации.

[Flash-04]

А смысл? Если Россия (в лице Лаврова) самого наличия и перемещения танков не отрицает, только выдумывает другую причину? Как тут спутниковая съемка поможет?

па-азвольте! если снмки показывают наличие танков на шоссе на пол-пути между Гори и Тбилиси, то да, а если кто-то только видел танк в Гори с дулом направленым в сторону Тбилиси, то извините.

[Flash-04]

Вот тут извиняйте, мы спутников в собственности не держим. А те, кто держат, не снисходят до того, что бы убеждать Flash-04 в том, что и так уже доказано не раз корреспондентами и свидетельствами очевидцев. Просто беда. Да и предьявишь - тут же обвинишь в фальсификации.

понятно. следующий!
лично вам полезно будет изучить известный феномен "врет как очевидец".

[olis]

“По нашей информации, оснований для паники нет. Не замечается передвижение российских сил ни в одном направлении, ни на восток, ни на запад, кроме тех городов где они находятся. По нашей информации, угрозы нападения сухопутных сил на Тбилиси этой ночью нет”, - заявил Гургенидзе.
...
Информация о панике в столице появилась после того, как грузинские власти сообщили о том, что российские войска заняли город Гори в 60 километрах от Тбилиси. В городе начались слухи, что российские танки идут на Тбилиси. Между тем, Минобороны РФ опровергло информацию о наступлении на Тбилиси. Российская сторона также отрицает, что заняла Гори.
...
Позже Грузия все же опровергла информацию о взятии Гори российскими войсками."
http://korrespondent.net/world/551139

А вот как это было:
"The Georgian Army was in complete disarray last night after troops and tanks fled the town of Gori in panic and abandoned it to the Russians without firing a shot.
Residents watched in horror as their army abandoned its positions after a day of increasingly aggressive exchanges of fire along the border with South Ossetia, the breakaway region now fully under Russian control.

Jeeps and pick-up trucks filled with Georgian soldiers raced through the streets, their occupants frantically signalling to civilians that they too should flee. The road out of Gori towards Tbilisi was a scene of chaos and fear as cars jockeyed with tanks for a speedy escape.

Soldiers left by any means available. Dozens of troops clung to cars on the back of a transporter lorry, while five other soldiers fled on one quad bike.

A tank had exploded on the mountain road leaving Gori, although it was unclear what had caused the blast. The Times passed an armoured car in flames, soldiers leaping from the roof of the vehicle. It had apparently caught fire while trying to bulldoze the tank’s burning shell out of the way. Columns of Georgian tanks and heavy weaponry filled the road during the 50-mile journey back to Tbilisi as thousands of soldiers, many looking totally demoralised, headed for the capital. Police sealed off the highway from Tbilisi, turning back the few cars that ventured towards Gori.

The panic had been triggered at about 5pm, when troops suddenly started pouring out of Gori. Officials from the Georgian Interior Ministry claimed that up to 7,000 Russian troops with tanks were heading for the town and that it was under imminent threat of bombardment. A similar panic had ensued on Sunday night as thousands of people poured from the town, in what turned out to be a false alarm. The fear this time was more tangible, the sense of threat more real, as Gori’s streets emptied rapidly. "

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 509692.ece

[SosLipBam]

Танки в Тбилиси.

Т.е. если они сначала двигались к Тбилиси, потом развернулись, т.к. политики их тормознули, то они изначально и не двигались к Тбилиси? Замечательный пример извращенной российскими СМИ логики.

Если бы танки действительно двигались, то Миша бы отчалил в какую-нибудь западаную страну с удивительной скоростью Пока Миша дома, танки не двигаются

[Flash-04]

кстати, да

[Килькин]

аэро/спутниковая съемка была бы неплохим вариантом (не помню, на танках есть опознавательные знаки сверху?)

Вот тут извиняйте, мы спутников в собственности не держим. А те, кто держат, не снисходят до того, что бы убеждать Flash-04 в том, что и так уже доказано не раз корреспондентами и свидетельствами очевидцев. Просто беда. Да и предьявишь - тут же обвинишь в фальсификации.

Вы понятия "доказательство" и "статья в прессе", видимо, не сильно различаете?
Замечательно. Тогда и пророссийские (и не только) СМИ писали про 1500 убитых, там были и корреспонденты и свидетельства очевидцев.

[mr. Hide]

Да, да, уж по CNN-то танки на Тбилиси с неделю минимум двигались. Видимо с тяжёлыми боями, преодолевая оборону противника...

По дороге ж надо было пограбить. Понимать надо!

Да-да, добывали унитазы, стратегический ресурс, недаром же флэш-моб в Тбилиси про то миру популярно объяснял. Тема у них была популярная, видно ассоциации свежи были с гуманитарными памперсами, доставлеными кораблями НАТО. Всё понял.

[klsk]

"Ну да, ну да" - это мощный аргумент

вы обвиняете, на вас и бремя доказательств я уже говорил, и ещё раз повторю, я не собираюсь опровергать каждое бездоказательное утверждение оппонента

"какие ваши доказательства?" (с) "Красная жара"

Daily Telegraph в качестве доказательства подойдет?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/new ... 560015.stm

В cпециальном репортаже с места событий корреспондент газеты Адриан Бломфельд рассказывает о продвижении российских военных колонн в направлении Тбилиси.

По его словам, встретившиеся ему примерно в 40 километрах от грузинской столицы российские солдаты были оживлены и улыбчивы, махали руками и охотно шутили с журналистами.

Как пишет Бломфельд, колонну возглавляли чеченские подразделения из 42-й дивизии российской армии: "Куда вы направляетесь?" - крикнули им иностранные репортеры. "Повидаться с Саакашвили", - ответил один из чеченцев"...

[mr. Hide]

Да, да, уж по CNN-то танки на Тбилиси с неделю минимум двигались. Видимо с тяжёлыми боями, преодолевая оборону противника...

CNN как раз объективно подавала информацию. В отличие от Лаврова и Саакашвили и их команд.

...Despite several years of U.S. sponsorship and aid, the presence of more than 100 U.S. advisers, and, indeed, their participation in the coalition in Iraq, the Georgian military is barely able to defend itself...

Или "броня крепка, и танки наши быстры", или они к Тбилиси как-то нецеленаправлено двигались.

[Пaук]

Для любителей CNN (Шпигель IMHO более нейтрален):
http://www.spiegel.de/international/eur ... 44,00.html

There was a dramatic report on Monday morning from a correspondent with Germany's ZDF channel who was standing on the street in Gori that leads to Tbilisi. She had seen several tanks with Russian flags heading in the direction of the Georgian capital. CNN also reported that the vehicles were heading towards Tbilisi.

However, it was hard to actually tell if the tanks were traveling in the direction of the capital at all. In fact the military was just using the highway before turning north towards South Ossetia.

Нейтрален? Т.е. эту информацию вы считаете достаточно достоверной? Прекрасно. Итак имеем.

1. Гори находится между Цхинвали и Тбилиси.
2. Танки с российскими флагами были в Гори
3. Российские танки останавливались и разворачивались обратно из Гори в сторону Цхинвали (по одной из версий) или прошли еще дальше, остановились и развернулись там (по другой версии).

Итого имеем ровно исходное утверждение:


"Но факт остается фактом - российские войска, которые вошли в Грузии и двигались по направлению к Тбилиси, остановились"


так об чем спор?

[Flash-04]

о... (хватается за голову) мы спорили о том, было ли намерение брать Тбилиси силами танковой дивизии(й) (или неважно чем), а не о том было ли Тбилиси в квадранте в направлении которого было продвижение российских войск.

[Пaук]

Мы спорили о правдивости утверждения выделенного жирным шрифтом. А именно, вот так:

Российские войска не двигались по направлению к Тбилиси.

[Flash-04]

хотите быть как CNN с заголовком "Российские войска вторглись в Грузию. 1500 убитых"?

[Flash-04]

Мы спорили о правдивости утверждения выделенного жирным шрифтом. А именно, вот так:

Российские войска не двигались по направлению к Тбилиси.

я ответил на первоначальный вариант

[Марик]

Если бы танки действительно двигались, то Миша бы отчалил в какую-нибудь западаную страну с удивительной скоростью Пока Миша дома, танки не двигаются

Еще один образчик патриотической логики. Вы прям сегодня так и сыпете ими

[Марик]

Да-да, добывали унитазы, стратегический ресурс

Судя по видюхам тащили все подряд. Когда еще такой случай предоставится?