КНДР

[DonTolik]

1) А в соседней южной корее горздо больше пахотных земель на человека ?
2) Вы считаете, что это норамльно, в условиях когда население траву кушает (в прямом смысле), тратить ресурсы на ядерную программу и огромную армию ?

Ес-но нормально. Для того, чтобы народ продолжал жрать траву - нужна огромная армия.

[SosLipBam]

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

А вы сравните урожайность там и в Южной Корее, и все станет ясно. Не надо нам сказки рассказывать, что мол там мало земли на 1 жителя. В Японии земли еще меньше. В Гонконге тоже, в Сингапуре тоже, между прочим.

Вы хотите сравнить, давайте цифры, мне будет интересно посмотреть, я не сравнивал.
Да действительно, можно предположить, что некоторые страны более эффективно используют доступные обрабатываемые земли, но общеизвестно что санкции усложняют возможности замены и более эффективного использование, тем самым ухудшают ситуацию в целом.

[SosLipBam]

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

1) А в соседней южной корее горздо больше пахотных земель на человека ?
2) Вы считаете, что это норамльно, в условиях когда население траву кушает (в прямом смысле), тратить ресурсы на ядерную программу и огромную армию ?

1)

КНДР: 0,11 га, урожайность зерновых - 23 ц/га
Республика Корея: 0,05 га, урожайность зерновых — в среднем 65 ц/га.

http://slovari.yandex.ru/dict/countries ... par1=1.1.1

http://ru.wikipedia.org/wiki/География_Республики_Корея
Использование земли:
пахотные земли: 21 %
пастбища: 1 %
лесные массивы: 65 %
другое: 13 % (1993, оценка.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/География_КНДР
Использование земли
пахотные земли: 14 %
лесные массивы: 61 %
другое: 23 %
Данные: (1993, оценка.)

2) А Вы откуда это знаете? Кто рассказал, или сами видели?

[deve]

1) Я проделаю нехитрую арифметику из ваших же чисел.

Юж.Корея 98 480*0.21 / 49 mln = 422.06 кв.км на миллион человек

Сев. Корея 120 540*0.14 / 23 mln = 733.72 кв.км на миллион человек

Получается, что у Сев. Кореи почти в два раза больше пахотных земель на человека.

2) В интернете море ЖЖ и блогов туристов с описаниями их путешествий в Сев.Кореи. Все описывают примерно одно и тоже. Описание людей массово собирающих траву присуствует много у кого. Вам кажется уже давали на парочку ЖЖ ссылки в топике об КНДР.

И то, и другое владеют им, как я понимаю, только для того, чтобы их оставили в покое

С точностью до наоборот. Северной Корее ядерное оружие нужно для того, чтобы их не забыли. В средний год они себя продовольствием обеспечивают хорошо если на две трети. Разницу покрывают Китай и Штаты, каждый год шлющие им рис. Бесплатно, разумеется. А тут Обама перезагрузку обьявляет, хочет забыть про всех врагов. Для Северной Кореи это буквально смерти подобно.

С продовольствием? У них есть проблемы с посевными культурами, но причины кроются в том что у них в на одного жителя республики приходится 0,12 гектара обрабатываемых земель, что в 4-6 раза меньше, чем в европейских странах, а к этому добавьте жестокие санкции - стране и народу приходится трудно, очень трудно. Вместо того чтобы ужесточать санкции, надо ослаблять, тогда не будет ядерной проблемы, правительство Корее уже сколько лет об этом заявляет.

1) А в соседней южной корее горздо больше пахотных земель на человека ?
2) Вы считаете, что это норамльно, в условиях когда население траву кушает (в прямом смысле), тратить ресурсы на ядерную программу и огромную армию ?

1) На человека не знаю, попробуйте найти сами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/География_Республики_Корея
Использование земли:
пахотные земли: 21 %
пастбища: 1 %
лесные массивы: 65 %
другое: 13 % (1993, оценка.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/География_КНДР
Использование земли
пахотные земли: 14 %
лесные массивы: 61 %
другое: 23 %
Данные: (1993, оценка.)

2) А Вы откуда это знаете? Кто рассказал, или сами видели?

[AverageMan]

Достаточно интересны ответы на вопросы пользователей сети от "Андрей Николаевич Ланьков (26 июля 1963, Ленинград) —российский востоковед, специалист по Корее, кандидат исторических наук... Сфера научных интересов: история Дальнего Востока и в особенности история Кореи. В частности — история КНДР в 1945—1965 гг. и история повседневной жизни корейского города. Является автором научных трудов, а также популярных страноведческих книг и публикаций в прессе на корейскую тематику.":

"Уровень изоляции огромный, куда больше, чем был в СССР при Сталине. Наличие дома приемника со свободной настройкой – уголовное преступление, все официально продаваемые приемники имеют фиксированную настройку на частоты официального вещания. Все иностранные издания, кроме технических справочников, поступают в спецхран, и нужен допуск, чтобы их читать. Пригласить иностранца домой нельзя, даже разговор с иностранцем на улице нежелателен. В общем, информационная изоляция, которая просто не имеет параллелей в мировой истории. И главная причина, по которой эта политика проводится – именно желание скрыть размеры разрыва, который существует между Севером и Югом. Соответственно, если вся эта информация начнет распространяться по Северной Корее, да еще и если северные корейцы станут меньше бояться власти, если они начнут не то чтобы организовываться, а хотя бы собираться с приятелем на кухне за бутылкой водочки поговорить, побухтеть о политике, я правительству сочувствую."

"Сейчас количество политзаключенных уменьшается, пик был достигнут 5-7 лет назад (около 200000 человек), оценки, в основном, были сделаны по фотографиям двух крупнейших лагерей - №15 и №22 (он находится на севере). Это не совсем лагеря, скорее, что-то среднее между лагерем и спецпоселениями.
В лагере №15 в основном содержатся члены семей контрреволюционных элементов, потому что до недавнего времени применялся принцип семейной ответственности (если человек совершал политическое преступление, то все люди, которые были прописаны с ним на одной жилплощади, отправлялись в лагерь). Сейчас это правило не отменено, оно немножко смягчено, хотя не совсем понятно, в каких случаях оно теперь действует, в каких – нет. Видно, что не всегда отправляют, но непонятно для каких случаев делают исключение (законы, естественно, секретны). Сейчас количество политзаключенных составляет где-то 150-200 тысяч человек. "

"По сравнению со всей страной, Пхеньян живет очень хорошо. По нашим меркам, это бедный город, но по сравнению с рядовыми корейцам, жителями сельской местности и маленьких городков, пхеньянцы живут хорошо и о проблемах страны знают мало, потому что они не очень-то ездят по стране, это такая особенность Северной Кореи. Для поездки за пределы родного города или уезда, даже краткосрочной, нужно получать разрешение, да и вообще такие поездки не очень поощряются."

"Главный источник дохода — это обычная торговля, плюс довольно необычная вещь — это большое (и опять быстро растущее) количество северокорейских рабочих заграницей. Где угодно, от Владивостока до Праги. Платят им копейки (хотя по меркам рядового корейца, это очень неплохие копейки), а большая часть их зарплаты идет в фонд государства."

"Если они либерализуют режим решительно, население, которое сейчас, в общем, догадывается о том, что не живет хорошо, но еще не знает, насколько нехорошо, поймет, насколько велик разрыв в уровне жизни между Севером и Югом. А разрыв этот даже по оптимистической оценке 17-ти кратный. Впрочем, в такую оценку никто не верит. Это оценка Банка Кореи, которая попала во все справочники, включая пресловутый (и в общем ненадежный) справочник ЦРУ. Реальный разрыв побольше – примерно 30-ти кратный. В мире нет двух соседних стран, у которых есть общая сухопутная граница, с таким высоким разрывом в уровне жизни и уровне доходов."

http://www.lenta.ru/conf/lankov/

[Sergunka]

Платят им копейки

Платят корейцам во Владивостоке не копейки, а соответственно по сложившейся цене на рынке. Кстати больше чем китацам в силу того, что корейцы перфекционисты по своей натуре и делают ремонт квартир неплохо. К слову сказать я ремонтировал две квартиры и во второй раз нанял русских так как корейцы не тянули ремонт с перепланировкой у меня работала в квартире СМУ так как они знали правила как это делать в многоэтажном доме.

[AverageMan]

Платят корейцам во Владивостоке не копейки, а соответственно по сложившейся цене на рынке.

Лично мне не понятно каким образом они попадают на заработки зарубеж? Если общество у них закрыто до такой степени (как выше описано) - то это некие бригады находящиеся под надзором ответственных товарищей которые следят чиобы помимо работы они не порочили светлый образ северокорейского рабочего? Или же им ход обратно закрыт - только деньги можно отсылать? Или сразу в лагеря по возвращению?

[izverg]

Ну вот. Нормально развивают люди ракетостроение. Наука, стало быть, работает у них. Люди живут достойно. Чего это к ним все пристали?

Слабо работаете, Изя. Провокации надо делать изящнее :)

[SosLipBam]

1) Я проделаю нехитрую арифметику из ваших же чисел.

2) В интернете море ЖЖ и блогов туристов с описаниями их путешествий в Сев.Кореи. Все описывают примерно одно и тоже. Описание людей массово собирающих траву присуствует много у кого. Вам кажется уже давали на парочку ЖЖ ссылки в топике об КНДР.

1) Южная Корея в отличии от КНДР имеет широкие возможности по использованию современнейших технологий для более эффективного использование пахотных земель (удобрения, методы и т.п.), поэтому получают гораздо большую урожайность с гектара. Можно еще и добавить что В 2006 и 2007 гг. страну сотрясали ужасные наводнения которые уничтожили значительную часть урожая, а еще ранее в 90-ые страна страдала от нескольких лет засухи. То есть проблема действительно есть, но разве ужесточение санкций поможет решить эту проблему?

2) У нас в Узбекистане, особенно в последние годы, каждую весну и лето, вместо газонокосилок работали люди, которые вдоль проспектов и улиц собирали траву в мешки, Вы как считаете они тоже собирали траву потому что им кушать хотелось?

2a) Не уверен, в этой ли теме или в подобной но другой, приводили несколько ссылок на рассказы туристов, и например можно сразу выделить журналистов-либералов, которые откровенно говоря просто несут чушь, а можно выделить тех кто описывает не предвзято. Не кто не отрицает трудности, но трудности в стране во многом связаны именно с методами давления на эту страну.

[StrangerR]

2a) Не уверен, в этой ли теме или в подобной но другой, приводили несколько ссылок на рассказы туристов, и например можно сразу выделить журналистов-либералов, которые откровенно говоря просто несут чушь, а можно выделить тех кто описывает не предвзято. Не кто не отрицает трудности, но трудности в стране во многом связаны именно с методами давления на эту страну.

Да нет, трудности там связаны исключительно с общественным строем. И все рассказы, независимо от автора, говорят одно и тоже - абсолютно полицейское и абсолютно нищее государство, которое Чучхе довел до ручки.

[koan]

1) Южная Корея в отличии от КНДР имеет широкие возможности по использованию современнейших технологий для более эффективного использование пахотных земель (удобрения, методы и т.п.), поэтому получают гораздо большую урожайность с гектара. Можно еще и добавить что В 2006 и 2007 гг. страну сотрясали ужасные наводнения которые уничтожили значительную часть урожая, а еще ранее в 90-ые страна страдала от нескольких лет засухи. То есть проблема действительно есть, но разве ужесточение санкций поможет решить эту проблему?

Давно надо было понять коммунистам, что Бог за капитализм. Вот и насылает на коммунистические страны наводнения и засухи, разрушительные войны и зимнюю стужу. Пора смириться и вернуться в лоно капитализма.

[izverg]

Да нет, трудности там связаны исключительно с общественным строем. И все рассказы, независимо от автора, говорят одно и тоже - абсолютно полицейское и абсолютно нищее государство, которое Чучхе довел до ручки.

До нищеты страну доводят экономическими санкциями под высосанными из пальца предлогами. США опробовала данную методику на Ираке, Югославии, Кубе, а сейчас обрабатывает Иран.

[Neofitus]

До нищеты страну доводят экономическими санкциями

В смысле, международное сообщество не хочет подкармливать лентяев? Лично я за такие санкции.

[koan]

До нищеты страну доводят экономическими санкциями под высосанными из пальца предлогами. США опробовала данную методику на Ираке, Югославии, Кубе, а сейчас обрабатывает Иран.

Да зачем Америке особо напрягаться. Корейское руководство вполне успешно само держит свою страну на уровне средних веков.

Последние новости:

A mobile phone service has been launched in North Korea, one of the world's most secretive and tightly controlled states, the official news agency has reported. The move is striking in a country where the tuning of television sets and radios is limited to state channels and internet access is restricted to senior government and military officials...

North Korea first experimented with mobile phones in 2002, but recalled the handsets 18 months later after a mysterious train explosion that killed an estimated 160 people. Some experts argue that officials feared the incident was an attempt to assassinate the regime's "dear leader", Kim Jong-il, and that mobile phones were involved.

[izverg]

До нищеты страну доводят экономическими санкциями под высосанными из пальца предлогами. США опробовала данную методику на Ираке, Югославии, Кубе, а сейчас обрабатывает Иран.

Да зачем Америке особо напрягаться. Корейское руководство вполне успешно само держит свою страну на уровне средних веков.

Зачем вы держите участников форума за наивных идиотов? Вы же не с трибуны FoxNews врёте. Прочитайте ещё раз то, что я написал.

[SosLipBam]

До нищеты страну доводят экономическими санкциями

В смысле, международное сообщество не хочет подкармливать лентяев? Лично я за такие санкции.

Зачем включать дурачка?

Пропаганда, санкции и давление, вот в чем причина большинства существующих проблем.
Все попытки властей развивать страну и экономику на корню зажимаются санкциями и давлением а страну пытаются изолировать.

[koan]

До нищеты страну доводят экономическими санкциями под высосанными из пальца предлогами. США опробовала данную методику на Ираке, Югославии, Кубе, а сейчас обрабатывает Иран.

Да зачем Америке особо напрягаться. Корейское руководство вполне успешно само держит свою страну на уровне средних веков.

Зачем вы держите участников форума за наивных идиотов? Вы же не с трибуны FoxNews врёте. Прочитайте ещё раз то, что я написал.

Я не понял, так это американцы запрещают северным корейцам пользоваться мобильными телефонами и интернетом? Помните, что там было по Марксу с общественным строем, который сдерживал производительные силы?

[izverg]

До нищеты страну доводят экономическими санкциями

В смысле, международное сообщество не хочет подкармливать лентяев? Лично я за такие санкции.

Зачем включать дурачка?

Это излюбленная методика общения всех картавых человеколюбов.

[Neofitus]

До нищеты страну доводят экономическими санкциями

В смысле, международное сообщество не хочет подкармливать лентяев? Лично я за такие санкции.

Зачем включать дурачка?

Пропаганда, санкции и давление, вот в чем причина большинства существующих проблем.
Все попытки властей развивать страну и экономику на корню зажимаются санкциями и давлением а страну пытаются изолировать.

Зачем включать дурачка? Все т.н. "санкции" сводятся только урезанию поставок гуманитарного риса голодающим лентяям. А в чем заключается изоляция? Северокорейским туристам не дают виз?

[izverg]

А в чем заключается изоляция?

На гугле забанили?

[Sergunka]

Лично мне не понятно каким образом они попадают на заработки зарубеж? Если общество у них закрыто до такой степени (как выше описано) - то это некие бригады находящиеся под надзором ответственных товарищей которые следят чиобы помимо работы они не порочили светлый образ северокорейского рабочего? Или же им ход обратно закрыт - только деньги можно отсылать? Или сразу в лагеря по возвращению?

Едут только те у кого есть семья и дети в качестве "заложников". Отвественный товарищ заходил пару раз - хотел поторговаться со мной по ценнам Корейские рабочие получали деньги из моих рук - один на один. Как они дальше распоряжались деньгами мне пофиг, но я думаю сообразно моменту. Деньги нормальные, делали толково - по русски говорили вполне прилично. Одним из пунктов договора - проживание в ремонтированной квартире + еда. Типа две пачки сосисок + рис + чай и что-нибудь помелочи на человека. Люди исключительной порядочности такое ощущение как наши пятидесятые по мосфильму.

Привезла корейцев на тот момент в 1996 году российская подрядная фирма - визы были у них от российской фирмы корейское консульство возможно и хотело бы иметь больше контроля, но шло лесом.

[SosLipBam]

А в чем заключается изоляция?

На гугле забанили?

[SosLipBam]

Сравним Пхеньян с Минском. Оба города имеют одинаковую численность населения -- по 2 млн. жителей. Оба города были до основания разрушены в середине прошлого века, с тем, правда, различием, что нас разрушали немцы, их -- американцы. Как и Минск, Пхеньян имеет две линии метро, правда, залегающие значительно глубже, чем у нас. На этом сходные черты заканчиваются. Я патриот своего города, но вынужден признать, что столица КНДР выглядит куда столичнее.

Средняя этажность зданий в Пхеньяне превышает 20 этажей. В последние десять лет строятся, в основном, сорокаэтажные дома. Завершается возведение первого 104- этажного строения -- будущей гостиницы. И это в сейсмологически опасном регионе! Самый большой родильный дом в мире расположен в Пхеньяне. Добавим, что это, отделанное мрамором и полированным гранитом лечебное заведение, -- не единственное уникальное сооружение в городе.

Мы гордимся своими спортивными сооружениями, но вот чем может похвастаться столица народной Кореи. Самый крупный стадион в Азии -- 200-тысячный крытый стадион имени Первого мая в Пхеньяне. Еще два городских стадиона, каждый из которых значительно больше нашего "Динамо". Спортивный городок на проспекте Чхончхун, вдоль которого расположено 16 дворцов спорта (дворец легкой атлетики, дворец таякихэквандо и т.д. и т.п.), каждый из которых больше единственного минского.

Пхеньянский народный дворец учебы -- одна из лучших библиотек мира. Ее красивейшее, выполненное в национальном стиле, здание украшает центральную площадь города.
45-этажное здание шестизведочного отеля "Корё", выполненное в виде буквы Н, крытый каток, три цирка, художественный театр Мансуде, Мангенденский дворец школьников -- все это сооружения, равных которым в Минске нет и в ближайшие годы не появится.

Несколько лет назад я поинтересовался, существует ли в Пхеньяне квартирная проблема, и получил ответ, что да, существует, но через несколько лет будет решена. В этот приезд я задал тот же вопрос. Вместо ответа меня отвезли в новый микрорайон на 300 тысяч жителей, построенный за три года. Комментарии, как говорится, излишни. Помимо капитального строительства мы, похоже, навсегда отстали от Северной Кореи еще в одной сфере -- народном образовании. Когда я рассказываю своим знакомым о
великолепнейшей Пхеньянской средней политехнической школе № 1, реакция
слушателей всегда бывает одинаковой: это -- показуха!
Может быть, -- соглашаюсь я. Только устройте мне такую "показуху" в Минске. Покажите мне школу, компьютеризированную на таком же высочайшем уровне, обладающую собственным 50- метровым плавательным бассейном, автоклассом с несколькими легковыми и грузовыми "Мерседесами", научным оборудованием на уровне приличного вуза. Покажите мне школу, из которой ежегодно выходило бы во взрослую жизнь полтысячи выпускников, в совершенстве владеющих тремя иностранными языками -- двумя европейскими и одним азиатским или наоборот. При всем желании в Минске такой "показухи" не найти.

http://7days.belta.by/7days.nsf/last/FA ... enDocument

[SosLipBam]

Платят корейцам во Владивостоке не копейки, а соответственно по сложившейся цене на рынке.

Лично мне не понятно каким образом они попадают на заработки зарубеж?

В Китае трудится до полумиллиона работников из КНДР, в середине и конце 90ых были проведены реформы и произошла легализация мелкого частного предпринимательства, после этого число тех кто работает в Китае постоянно растет. К тому же на севере Кореи, около границы с Китаем, создали специальный район "Синыйчжу" для предприятий и предпринимателей из Китая.

[КрокодилГена]

Самый большой родильный дом в мире расположен в Пхеньяне. Добавим, что это, отделанное мрамором и полированным гранитом лечебное заведение, -- не единственное уникальное сооружение в городе.

Мы гордимся своими спортивными сооружениями, но вот чем может похвастаться столица народной Кореи. Самый крупный стадион в Азии -- 200-тысячный крытый стадион имени Первого мая в Пхеньяне.

Мне просто любопытно - в чём такой повышенный интерес СосЛипБама к Северной Корее, что он почти ежедневно трудится здесь развешиванием лапшы насчёт успехов тамошнего режима? Может он какой родственник КимЧенЫра?
Других мотивов я не вижу.
Сам-то удрал на загнивающий Запад почему-то, а не в Страну с Самым Большим
Роддомом в Мире и Самым Крупным Стадионом в Азии.

Кстати, я не понимаю - в чём смысл в самом большом в мире роддоме? У них там что - невероятный бум рождаемости? Или может это единственный на всю КНДР роддом и поэтому он такой большой?
Так же и со стадионом непонятно. Зачем нужен 200тыс. стадион, если он не принимает никаких международных соревнований? Или это для галочки? Типа пусть жрут траву, зато мы всех переплюнем и стадион отгрохаем?