В чём заслуга Путина?

[mr. Hide]

http://www.forbes.com/2009/06/15/russia ... ss_markets

Глянул. Не знаю, что сказать, это совсем плохо? С предыдущей ссылки:

15 июня венгерская Malev сообщила, что купит 30 самолетов Superjet. Кроме того, 16 июня "Сухой" заключил твердый контракт на продажу 24 самолетов SSJ-100. Авиакомпания "Атлант-Союз" купила в рамках Ле Бурже еще 45 лайнеров российского производства.

Forbs пишет про хреновые заказы, а Малев наполовину россиянам принадлежит. Мне так представляется, что таки начинают восстанавливать экспорт и гражданской авиации и дебют не просрали, хоть и не чета эйрбасам и даже эмбрайерам пока.

[olis]

Удивительное - рядом. http://www.lenta.ru/story/bourget09/

http://www.forbes.com/2009/06/15/russia ... ss_markets

"only three international airlines have officially put in orders: Armenia’s Armavia, Italian carrier ItAli and Hungarian airline Malev."
Всего 3 ?

[Golyadkin]

http://www.forbes.com/2009/06/15/russia ... ss_markets

Глянул. Не знаю, что сказать, это совсем плохо? С предыдущей ссылки:

15 июня венгерская Malev сообщила, что купит 30 самолетов Superjet. Кроме того, 16 июня "Сухой" заключил твердый контракт на продажу 24 самолетов SSJ-100. Авиакомпания "Атлант-Союз" купила в рамках Ле Бурже еще 45 лайнеров российского производства.

Forbs пишет про хреновые заказы, а Малев наполовину россиянам принадлежит. Мне так представляется, что таки начинают восстанавливать экспорт и гражданской авиации и дебют не просрали, хоть и не чета эйрбасам и даже эмбрайерам пока.

Малев пока ничего не покупает, а только подписал letter of intentions. Для ВЭБа Малев - непрофильный актив с большой долговой нагрузкой, от которого надо избавляться как можно скорее

Вот статья чуть раньше

http://www.rian.ru/economy/20090610/173894572.html

Ранее газета "Коммерсант" писала, что "Аэрофлот", выступающий консультантом ВЭБа по управлению Malev, предлагает госкорпорации выйти из проекта и продать купленные в январе 49% акций авиакомпании. По данным издания, "Аэрофлот" не видит в сотрудничестве с Malev перспектив. ВЭБ, потративший на Malev c 2007 года более 170 миллионов евро, пока не определился с решением, но эксперты предупреждают, что найти покупателя сейчас будет почти невозможно.

[klsk]

.... Заслуга ли это Путина - не знаю. Но факт то, что все это случилось во время его нахождения у власти.

Боря получил страну в 1992 в которой даже жратвы не хватало. Народ годами ходил на работу даже когда там годами не платили деньги. Поломать это - ушло почти 10 лет. И когда народ на своих ошибках научился хоть как-то зарабатывать, а не получать з/п пришел Путин и поперла нефть. Про такие заделы ельцинских времен, как та же сотовая связь, я и вовсе не говорю.

При всем моем глубочайшем уважении к Борису Николаевичу, ни 13-процентного единого налога, ни суда присяжных при нем не было. А при Путине появились. И это факт.

[Ivan Popugaev]

При всем моем глубочайшем уважении к Борису Николаевичу, ни 13-процентного единого налога, ни суда присяжных при нем не было. А при Путине появились. И это факт.

При БН стали появлятьс гораздо более полезные вещи, сперва при нем появилась жратва в магазинах, потом народ как-то начал мыслить по другому, произошел какой-никакой сдвиг, который продолжался при Путине и дай бог и далее будет продолжаться. я про перэодд в мышлении к капитализму. А налог в 13% это фигня, когда есть ЕСН в 26%. Суд присяжных, это мое мнение, тоже штука такая очень сильно в себе. И в обшестве, где у граждан заподло сотрудничать с властью (то самое пресловутое западло настучать ментам), имхо и подавно малоценное. Ну не верят люди властям априори.
Зато в чем отметился ВВП, это в Басманном правосудии, в том, что даже бывшие сотрудники МВД считают в их бывшем министерстве point of no return пройден, и милиция в принципе уже не может быть реформированна. И это все в принципе на фоне благоприятной коньюнктуры и высокой цены нефти.

[laysoft]

При БН стали появлятьс гораздо более полезные вещи, сперва при нем появилась жратва в магазинах,

Неужели БН занялся в 90-е фермерским хозяйством и накормил все страну?
Жратва в магазинах появилась по одно простой причине катастрофическое падение покупательской способности населения. Естественно при таком падении покупательской способности о дефиците чего-либо говорить не приходится.

А налог в 13% это фигня, когда есть ЕСН в 26%.

Вы в этом уверены? А что при прогрессивном налоге 90-х, предприятие не платило отчислений с фонда оплаты труда? А из каких денег пенсии платили?
Я вот лично на себе почувтсвовал, радость прогрессивного налога, когда предприятие оплатило за меня год обучения и после нового года пересчитали подоходный по ставке 20% вместо 12%.

Зато в чем отметился ВВП, это в Басманном правосудии, в том, что даже бывшие сотрудники МВД считают в их бывшем министерстве point of no return пройден, и милиция в принципе уже не может быть реформированна.

Ну про "правосудие" и "реформы милиции" в 90-е годы лучше промолчим.
Вы как-то избирательно подходите к последствиям событий 90-х, с одной стороны говорите что экономические успехи 2000-х это заделы ельцинских времен (включая сотовую связь ), а с другой стороны Басманное правосудие и ситуация в МВД возникли в 2000-х сами по себе, без какой-либо предистории.

[dim-5]

- Налоговая реформа
- Земельная реформа
- Разумный протекционизм
- Завершение чеченского конфликта
- Бандюков подвинули
- Серьезно увеличилось число "белых" компаний, многие выведены из тени.
- Сменен политический режим - с олигархократии на автократию.

Хватит пока?

[WindJammer]

нравятся комментарии типа "всё из-за нефти", раньше надо понимать её толи не было толи продавать стеснялись?

а факты есть факты,
- средняя з.п. выросла почти на порядок
- промышленное производство почти в в 2 раза
- ВВП тоже вообщем то стабильно прилично рос



по большому счёту, проще говорить что было плохого, плохое это коррупция и бюрократия... Остальное всё правильно сделал (с)

[Ivan Popugaev]

нравятся комментарии типа "всё из-за нефти",
раньше надо понимать её толи не было толи продавать стеснялись?

А разве 10-и летним на привете можно писать?
Раньше она была 12 - 15, а не 150. Отсюда и рост з/п в 10 раз и м2 жилья (где-то в и многое другое.

[WindJammer]

нравятся комментарии типа "всё из-за нефти",
раньше надо понимать её толи не было толи продавать стеснялись?

А разве 10-и летним на привете можно писать?
Раньше она была 12 - 15, а не 150.

судя по всему это ваш возраст, т.к. цифры уже знаете а понятие среднее арифметическое не знаете

150 она была неделю
так же как и внизу она была несколько месяцев

средняя же цена нефти в ельциновское годы была около где-то 18
в путиновские где-то 38

так закончите школу - и возвращайтесь

[Одинаковый]

судя по всему это ваш возраст, т.к. цифры уже знаете а понятие среднее арифметическое не знаете

150 она была неделю
так же как и внизу она была несколько месяцев

средняя же цена нефти в ельциновское годы была около где-то 18
в путиновские где-то 38

так закончите школу - и возвращайтесь

Ну раз знаете среднее арифметическое - то значит школу закончили. А вот когда закончите техникум - то научитесь от цены нефти отнимать стоимость добычи. Которая примерно $12-14.
Вот и получите : 18-12 = 6 долларов прибыли и 38-14 = 24 доллара прибыли. Итого в 4 раза. И это если верить вашим цифрам что 18 была средняя. А может надо брать не среднюю арифметическую а средне взвешенную? А что если тогда выйдет не 18, а 15? Тогда 15-12 = 3 вообще в 8 раз получается. А если отнимать от 70 ти или 100 - то вообще получается зашибись.

[Айсберг]

судя по всему это ваш возраст, т.к. цифры уже знаете а понятие среднее арифметическое не знаете

150 она была неделю
так же как и внизу она была несколько месяцев

средняя же цена нефти в ельциновское годы была около где-то 18
в путиновские где-то 38

так закончите школу - и возвращайтесь

Ну раз знаете среднее арифметическое - то значит школу закончили. А вот когда закончите техникум - то научитесь от цены нефти отнимать стоимость добычи. Которая примерно $12-14.
Вот и получите : 18-12 = 6 долларов прибыли и 38-14 = 24 доллара прибыли. Итого в 4 раза. А если отнимать от 70 ти или 100 - то вообще получается зашибись.

Ну, поскольку Вы уже умеете отнимать от цены нефти стоимость её добычи - то Вам самое время поступить в институт, где Вас научат правильно считать себестоимость.... И в Институте Вы с удивлением узнаете, что при цене в 18 долл. себестоимость добычи нефти была порядка 3-4 долл., поскольку и человечкский труд и энергозатраты были номинально меньше в разы... в тоже время, как и сам доллар имел в то время в разы большую покупательную способность на территории России....
И с этой точки зрения - доход от нефти при 18 был более значимым, чем доход при 38....

[WindJammer]

судя по всему это ваш возраст, т.к. цифры уже знаете а понятие среднее арифметическое не знаете

150 она была неделю
так же как и внизу она была несколько месяцев

средняя же цена нефти в ельциновское годы была около где-то 18
в путиновские где-то 38

так закончите школу - и возвращайтесь

Ну раз знаете среднее арифметическое - то значит школу закончили. А вот когда закончите техникум - то научитесь от цены нефти отнимать стоимость добычи. Которая примерно $12-14.
Вот и получите : 18-12 = 6 долларов прибыли и 38-14 = 24 доллара прибыли. Итого в 4 раза. А если отнимать от 70 ти или 100 - то вообще получается зашибись.

Ну, поскольку Вы уже умеете отнимать от цены нефти стоимость её добычи - то Вам самое время поступить в институт, где Вас научат правильно считать себестоимость.... И в Институте Вы с удивлением узнаете, что при цене в 18 долл. себестоимость добычи нефти была порядка 3-4 долл., поскольку и человечкский труд и энергозатраты были номинально меньше в разы... в тоже время, как и сам доллар имел в то время в разы большую покупательную способность на территории России....
И с этой точки зрения - доход от нефти при 18 был более значимым, чем доход при 38....

+1
основная составляющая в цене нефти - стоимость сервисов, цена на которые если не прямо, то по крайней, мере пропорциональна стоимости нефти.
это раз

а два, это такой факт как инвестиции в развитие которых было очень мало в 90е и стало больше в 2000е

так что прислушиваться к вашим рекомендациям про техникум прислушиваться не буду, так как вам самим ещё ПТУ предстоит закончить

[Одинаковый]

И в Институте Вы с удивлением узнаете, что при цене в 18 долл. себестоимость добычи нефти была порядка 3-4 долл., поскольку и человечкский труд и энергозатраты были номинально меньше в разы... в тоже время, как и сам доллар имел в то время в разы большую покупательную способность на территории России....
И с этой точки зрения - доход от нефти при 18 был более значимым, чем доход при 38....

Какой интересный институт. И что же там учат что человек функционирует на бензине? Цифры в $11-14 признаны всеми и никто их пока еще вроде не оспаривал. Кроме особо ловких руками наперсточников. И доллар был и в Африке доллар. И если себестоимость тогда была 12 долларов - то это были те же самые доллары за которые нефть продавали по 15 за баррель. Аргумент про инфляцию доллара - принимаю. Но насколько он обесценился за 8 лет? В 1.5 раза? Короче, факт есть что доходы от нефти увеличились в 5-10 раз. А если учесть что это главный источник доходов был даже при низких ценах - то можно себе представить насколько он повлиял на всю экономику.

[WindJammer]

И в Институте Вы с удивлением узнаете, что при цене в 18 долл. себестоимость добычи нефти была порядка 3-4 долл., поскольку и человечкский труд и энергозатраты были номинально меньше в разы... в тоже время, как и сам доллар имел в то время в разы большую покупательную способность на территории России....
И с этой точки зрения - доход от нефти при 18 был более значимым, чем доход при 38....

Какой интересный институт. И что же там учат что человек функционирует на бензине? Цифры в $11-14 признаны всеми и никто их пока еще вроде не оспаривал. Кроме особо ловких руками наперсточников. И доллар был и в Африке доллар. И если себестоимость тогда была 12 долларов - то это были те же самые доллары за которые нефть продавали по 15 за баррель. Аргумент про инфляцию доллара - принимаю. Но насколько он обесценился за 8 лет? В 1.5 раза? Короче, факт есть что доходы от нефти увеличились в 5-10 раз. А если учесть что это главный источник доходов был даже при низких ценах - то можно себе представить насколько он повлиял на всю экономику.

в конце советского периода была 9. это при том что в эту себестоимость закладывалась и инвестиции в будущее
в ельциновские если и было 11-14 то только потому что нефтекомпании произвольничали. и в тоже время не инвестрировали в развитие

ну да же если допустим что себестоимость была одинаковая (!) 12 долларов

получаем что путин получал 26 долл. с бочки
а ельцин 6 долл.

при добыче в 9 млн баррелей в день Путин мог заработать 9*26*365*8 = 683 мрд долл.
ельцин же мог заработать 9*6*365*8 = 157 мрд долл.

т.е. разница уже не в 5-10 раз

а теперь считаем что после ельцина осталось около 200 мрд гос долга большая часть из которого именно при ельцине и сделана.
а при путине осталось 500 мрд ЗВР (при том гос долг выплачен)

занимательная математика правда?
как же так получилось? наверно потому что большая часть стоимости нефти изымалась в стабфонд при путине, а при ельцине все куда-то растекалось...

[Flash-04]

На Украине лучше стало жить?

На Украине не знаю, а в Украине - однозначно.

ага, вот тут почитал: Голубятня: Як статы доброй людыной... долго ржал

Украинские чиновники, повторюсь, домашние, уютные и понятные. Они душевные какие-то. Заголовок поста, межу прочим, как раз и родился из фразы одного прекрасного таможенника, который глянул на мою опытную рожу (восемь лет кряду - туда-сюда через границы по 10 раз каждый сезон!) и точно заметил: "Бачу, говорит, что вы, пан, добра людына и всё знаете и разумеете, и можем обойтись без досмотра!". "Точно, говорю, какой может быть досмотр, когда люди сошлись хорошие?!". И всё, больше ничего. Только, бога ради, не нужно торговаться и обижать людей: если вы добрая людына, то должны знать таксу ЗАРАНЕЕ, потому как если начнете спрашивать: "Сколько?" да "Можно подешевле?" - сразу и проколетесь: никакая вы не добрая людына, а только закашиваете, хотите втереться в доверие.

[Price]

...
а теперь считаем что после ельцина осталось около 200 мрд гос долга большая часть из которого именно при ельцине и сделана.
а при путине осталось 500 мрд ЗВР (при том гос долг выплачен)

занимательная математика правда?
как же так получилось? наверно потому что большая часть стоимости нефти изымалась в стабфонд при путине, а при ельцине все куда-то растекалось...

Путин конечно выплатил гос. долг, только проблема в том что параллельно было набрано долгов частными, и не совсем частными компаниями, за кот-е в итоге пришлось - пусть и не на прямую,- расплачиваться из ЗВР. Т.е. математика не совсем такая простая, как указано выше.

[WindJammer]

...
а теперь считаем что после ельцина осталось около 200 мрд гос долга большая часть из которого именно при ельцине и сделана.
а при путине осталось 500 мрд ЗВР (при том гос долг выплачен)

занимательная математика правда?
как же так получилось? наверно потому что большая часть стоимости нефти изымалась в стабфонд при путине, а при ельцине все куда-то растекалось...

Путин конечно выплатил гос. долг, только проблема в том что параллельно было набрано долгов частными, и не совсем частными компаниями, за кот-е в итоге пришлось - пусть и не на прямую,- расплачиваться из ЗВР. Т.е. математика не совсем такая простая, как указано выше.

да но:
долг набирали компании на развитие, а при ельцине гос-во брало в долг на покушать...
это раз
а два
то, что из ЗВР конечно было некоторое рефинансирование, но во-первых, все равно не те масштабы. Во-вторых, это же не за просто так, а под проценты

[Price]

да но:
долг набирали компании на развитие, а при ельцине гос-во брало в долг на покушать...
это раз
а два
то, что из ЗВР конечно было некоторое рефинансирование, но во-первых, все равно не те масштабы. Во-вторых, это же не за просто так, а под проценты

При Ельцине по-моему и до "покушать" не доходило, пропадало еще раньше, сразу на выходе из Кремля. Но - судя по тому, на сколько сократились ЗВР, масштабы вполнее соизмеримы с объемами заимствований при Ельцине. Хотя понятное дело,что доллар сейчас и доллар 10+ лет назад - не совсем 1:1.

[deve]

...Цифры в $11-14 признаны всеми и никто их пока еще вроде не оспаривал...

Всем это кем ? Вами ?
PS: Я вам на эту тему когад-то ссылки кидал, но вы сказали, что в инернете можно найти все-что угодно.

[DimaDC]

Имеется в виду заслуга в том, что россияне живут лучше чем 8 лет назад.

Собственно вопрос возник после разговора с одним знакомым из России (не Москва/Питер). Он не смог назвать ничего определённого, поетому хочется узнать Ваше мнение.

Главная заслуга - обеспечил территориальную целостность и установил хоть какой то порядок. Убрал бардак во власти который был при Ельцине. В экономике он не добился больших успехов.

[SosLipBam]

Ну уж раз разговор зашел о ВВП.
Именно при Путине в 2007 году реальный ВВП достиг уровня 90 года, а при БНЕ и его бандитах он неуклонно падал - реформаторы только болтать способны были своими длинными языками, ну и загребать конечно...

[Митяй]

да но:
долг набирали компании на развитие, а при ельцине гос-во брало в долг на покушать...
это раз
а два
то, что из ЗВР конечно было некоторое рефинансирование, но во-первых, все равно не те масштабы. Во-вторых, это же не за просто так, а под проценты

При Ельцине по-моему и до "покушать" не доходило, пропадало еще раньше, сразу на выходе из Кремля. Но - судя по тому, на сколько сократились ЗВР, масштабы вполнее соизмеримы с объемами заимствований при Ельцине. Хотя понятное дело,что доллар сейчас и доллар 10+ лет назад - не совсем 1:1.

Масштабы вполне соизмеримы ? Насколько мне помницца, при Ельцине взятка в 50K была новостью на всю страну. А при ВВП - это так, детишкам на молочишко, не о чем и говорить.

[Митяй]

Имеется в виду заслуга в том, что россияне живут лучше чем 8 лет назад.

Собственно вопрос возник после разговора с одним знакомым из России (не Москва/Питер). Он не смог назвать ничего определённого, поетому хочется узнать Ваше мнение.

Главная заслуга - обеспечил территориальную целостность и установил хоть какой то порядок. Убрал бардак во власти который был при Ельцине. В экономике он не добился больших успехов.

"Мы любим сильных людей, мы любим жёстких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя, иначе с нами нельзя -
У нас в крови тоска по "твёрдой руке".

[laysoft]

Путин конечно выплатил гос. долг, только проблема в том что параллельно было набрано долгов частными, и не совсем частными компаниями, за кот-е в итоге пришлось - пусть и не на прямую,- расплачиваться из ЗВР. Т.е. математика не совсем такая простая, как указано выше.

Вы не забудьте добавить в математику не только корпоративный долг, но и корпоративные зарубежные активы. Тройка-Диалог оценивает эти зарубежные активы российских корпораций в 1.2 трлн. дол. Характерный пример Дерипаска, который предпочел не погашать часть кредитов, а передать кредиторам заложенные зарубежные активы (Magna, Starbag, LDV).
Вы тоже почему-то рассматриваете ЗВР как некое накопленное богатство, однако ЗВР необходим только для одной цели - управление курсом рубля, с целью избежания резких колебаний. Если компании раньше привлекали доллары, продавали ЦБ за рубли, а сейчас провели прямо обратную операцию, то что удивительного в том, что раньше ЗВР росли, а теперь уменьшились?
Есть конечно тема для обсуждения, нужен ли России такие громадные ЗВР и такая жесткая привязка размеров рублевой денежной массы к размеру ЗВР, но при Ельцине такой вопрос вообще не стоял, т.к. кроме долгов ничего не было.