Впечатления от поездки на Западную Украину

[Snowstorm]

А вообще Вы забавно пишите. Всё вроде бы Вам понравилось, но вот отдельный "про-нацистский" ресторан - озадачил. Так а чего Вы в него пошли? Я бы например не пошёл, мне это просто неинтересно. Во Львове очень много гораздо более интересных мест.

Так это мне мои друзья и посоветовали.
Типа, посмотри на настоящий Украинский дух. Они считают Бандеру героем, ОУН и УПА - патриотическими организациями. А про СС "Галичина" были уверены что СС в случае с Галичиной означает не "Schutzstaffel" а какая то там "Сеча" (сорри не помню первое по их версии слово).
И озадачил не отдельный ресторан (хотя вы ещё забыли про футболки, улицы, плакаты...), а общее настроение западных украинцев.

И у меня бы например не хватило бы ума пойти на сходку каких-нибудь бритоголовых в Москве, а ведь фашизм в Москве процветает куда больше, чем во Львове.

Это голословное утверждение.
В Москве нет ниодного заведения наподобии "Крайивки"

[SosLipBam]

И я скорее поверю что на Западной Украине назовут улицу в честь како-нибудь татарского бомбиста-смертника, погибшего за идеалы своей родины, чем выступят на стороне русского населения Крыма.

Да сейчас назовут, но в долгосрочной перспективе нет, крымские татары - украинцы, не союзники, крымские татары хотят независимый Крым (а русские в составе России), если там будут русские то добиться независимости для них будет гораздо сложней, поэтому интересы украинских националистов и крымских татар сейчас совпадают - выдворить оттуда русских, а затем интересы расходятся у крымских татар следующий шаг независимость, по уже отработанному сценарию (см. Косово), им даже не нужно составлять большинство (даже выгодней), под боком Турция, из которой как я уже сказал сейчас едут турки под видом крымских татар, и из которой не будет отбоя от желающих помочь родственникам избавится от власти неверных. Конфликт там нарастает с каждым днем, но пока сдерживающим фактором играет российский флот, граждане России и интересы России в Крыму.

Поэтом я считаю что если будет иметь место конфликт то он сплотит украинцев внутри страны и украинцев-русских, потому что в конечном счете не те не другие кроме как друг-другу не нужны, и с проблемой придется разбираться вместе.

[nukite]

А вообще Вы забавно пишите. Всё вроде бы Вам понравилось, но вот отдельный "про-нацистский" ресторан - озадачил. Так а чего Вы в него пошли? Я бы например не пошёл, мне это просто неинтересно. Во Львове очень много гораздо более интересных мест.

Так это мне мои друзья и посоветовали.
Типа, посмотри на настоящий Украинский дух. Они считают Бандеру героем, ОУН и УПА - патриотическими организациями. А про СС "Галичина" были уверены что СС в случае с Галичиной означает не "Schutzstaffel" а какая то там "Сеча" (сорри не помню первое по их версии слово).
И озадачил не отдельный ресторан (хотя вы ещё забыли про футболки, улицы, плакаты...), а общее настроение западных украинцев.

И у меня бы например не хватило бы ума пойти на сходку каких-нибудь бритоголовых в Москве, а ведь фашизм в Москве процветает куда больше, чем во Львове.

Это голословное утверждение.
В Москве нет ниодного заведения наподобии "Крайивки"

зато есть подмосковные леса где взаправду режут головы лицам неславянской национальности

[КрокодилГена]

Так Галичину никто героями и не делает.

и календарей с символикой не выпускает конечно же...

Кто выпускает? Мало ли кто какие календари делает?
Хотите я вам новости из России процитирую?

05.06.2009
Установлены личности поднимавших баннер со свастикой на матче в Казани

17.06.2009
Петербургский магазин торговал нацистской символикой
Коммерческий директор магазина "Военный коллекционер" на Загородном проспекте, 42, в Санкт-Петербурге признан виновным в пропаганде и...

24.06.2008
Священник установил на храме кресты со свастикой

16.06.2009
В парке Победы Калининграда вновь ЧП: нарисована свастика на памятнике воинам, погибшим при штурме Кёнигсберга

[Snowstorm]

Поэтом я считаю что если будет иметь место конфликт то он сплотит украинцев внутри страны и украинцев-русских, потому что в конечном счете не те не другие кроме как друг-другу не нужны, и с проблемой придется разбираться вместе.

В том то и дело, что, ИМХО, проблема в том, что единой Украины нет.
Прошу понять меня правильно, у меня много друзей как на Восточной так и на Западной Украине. Я искрене желаю Украине процветания, но исходя из того, насколько разные убеждения в разных частях Украины, у меня возникают серьёзные сомнения по поводу её будущего.
Повторюсь, я люблю Украину, и желаю ей благополучия (без какой либо издёвки, от чистого сердца)

Но странно наблюдать, как нация, не так давно получившая долгожданную (?) независимость, вместо того чтобы искать пути к национальному единению упорно ищет способы размежеваться.
Такое впечатление, что мы стоим на пороге образования новых этносов из некогда единого (?) украинского народа.
На мой взгляд ситуация в точности повторяет распад Киевской Руси на Великороссию и Малороссию. Ведь именно с того момента, когда Александр Невский в своей внешней политики взял курс на Восток, а Даниил Галицкий – на Запад, Русь перестала существовать. И произошло зарождение двух новых народов (и языков): россиян и украинцев.
И сейчас на Украине точно такая же ситуация: есть ориентированный на Россию Восток, и ориентированный на Европу Запад. И эти две части не могут (да похоже и не хотят) найти общий язык и общие идеалы.

И в то время, когда в одной части Украины расклеивают плакаты восхвалющие СС, в другой её части люди идут с плакатами "Ющенко, твои "герои" стреляли в спину нашим"

[Snowstorm]

Хотите я вам новости из России процитирую?

А вы знаете, вы правы.
И такое бывает.

Но неужели вы не видите самго главного: в России данные случаи считаются преступлениями, их стыдятся и с ними борятся.
А на Западной Украине это повод для гордости, с котрым никто бороться даже и не собирается.

И начинал я свой пост не для того, чтобы сказать "у нас хорошо, а у вас плохо". Нет. Есть много вещей которые на Украине устроены лучше чем в России.
Просто меня поразило насколько по разному две части единого государства относятся к своей же собственной истории.

[DEDOTMOPO3]

И начинал я свой пост не для того, чтобы сказать "у нас хорошо, а у вас плохо". Нет. Есть много вещей которые на Украине устроены лучше чем в России.

Ой...
Прошу прошения за офф-топ, но не могли бы вы назвать хотябы несколько вешей. Очень интересно было бы услышать это от ника с локейшином MSK.

[Snowstorm]

Ой...
Прошу прошения за офф-топ, но не могли бы вы назвать хотябы несколько вешей. Очень интересно было бы услышать это от ника с локейшином MSK.

Ну например сходу могу сказть о чистоте городов Западной Украины...

[Zombie416]

Просто меня поразило насколько по разному две части единого государства относятся к своей же собственной истории.

Так ведь эта собственная история у них очень разная.

Скажем, за 5 лет до освобождения Львова в 1944м, его уже освобождали и от поляков и от коммунистов, причем коммунисты наехали еще и на греко-католическую церковь. Конкретно во Львове, по окончательным результатам последнего освобождения, коренного населения практически не осталось - куча пустых квартир, 100% привозная русскоговорящая власть и интеллигенция, и заполняющее пустоту население деревни (говорящий по украински львовянин и "з села" - практически синонимы).

А воевать против немцев УПА воевала. Вернее не столько УПА с немцами, сколько немцы с ними - http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/index0.html , ну так и "Армия" там была больше для красного словца.

[DEDOTMOPO3]

Ой...
Прошу прошения за офф-топ, но не могли бы вы назвать хотябы несколько вешей. Очень интересно было бы услышать это от ника с локейшином MSK.

Ну например сходу могу сказть о чистоте городов Западной Украины...

Ну... маловато как то. Да и в Москве стало гораздо чише в конце 90-х по сравнению с тем как было раньше. А если сьездить в город Белгород, так там вообше чистота европейского уровня.

Эх, надо самому будет сьездить на ЗУ, и всё увидеть своими глазами. Вот, уже и тачку для этого присмотрел:

phpBB [video]

[КрокодилГена]

А против кого по Вашему бандеровцы воевали? Против Советской Армии?

Против польского мирного населения, против советских и польских партизан...

Простите, но у Вас в голове какая-то каша.
1. Насчёт польского "мирного населения". Была взаимная резня, обычный межнациональный конфликт. Поляки также вырезали немало украинских сёл. Ничего хорошего в этом нет, но тяжело упрекать Мыколу из украинского села за то, что он взял оружие после того, как его хату спалили.
2. Советские или польские партизаны для жителей Западной Украины были пособниками оккупантов. Странно, что Вы этого не понимаете.

Привидите, пожалуйста, ссылку на какой-нибудь немецкий докумнт или даже исторический труд, где говорится о потерях, приченённых вермахту УПА.

Я по немецки не понимаю, да и не знаю где искать. Но вот что например пишет википедия:

В кінці 1941 р. і протягом 1942 р. німці проводили масові арешти членів українських націоналістичних організацій. У лютому-березні 1942 р. у Бабиному Яру було розстріляно 621 членів ОУН(м), серед яких відома українська поетеса Олена Теліга. У липні 1942 р. була розгромлена київська референтура ОУН(б), а її керівник Дмитро Мирон (Орлик) загинув при арешті. У жовтні-листопаді 1942 було арештовано гестапо і страчено 210 членів ОУН(б). У грудні 1942 р. було арештовано 18 активістів львівської референтури ОУН(б), серед яких члени проводу ОУН(б) Ярослав Старух і Іван Клімов, яких були розстріляні

Если УПА не воевало с немцами, то зачем их расстреливали?

Начиная с 1944 года УПА переходит к прямому сотрудничеству с немцами.
А осенью 1944 года освобождён Бендера. Будите ли вы освобождать своего врага, в то время как воюете ещё и с другими врагами?

Что тут непонятного? Поскольку советы были для Зап.Украины такими же оккупантами, как и немцы, то немцы выпустили Бандеру, дабы столкнуть УПА с советами. Вполне логичный ход.

А за что его (Бендеру) посадили - это известно. За то что оказался отозвать свою концепцию независимой Украины.
Бендера ожидал что немцы сделают из Украину вторую Хорватию. Но у немцев были другие планы.

Ну то есть таки Бандера - это не такой уж и фашист, а самый обычный лидер национального движения за независимость?

И если из СС "Галичина" не делают героев, то кто тогда вешает их плакаты по городу с подписью "Они сражались за Родину"?

Уже тут обсуждалось. Случай был один. Обычная провокация. Можно подумать в Москве нет таких, кто свастику рисует?

Не надо путать НКВД и советский народ. В Восточной Украине подавляющее большинство тоже пострадало от НКВД, но при этом победило в той страшной войне.

Так с "советским народом" же УПА не воевало. А то что у советского народа не хватило духа оказать сопротивления НКВД - так это, увы, беда советского народа, а не вина УПА, что они смогли.

[КрокодилГена]

И сейчас на Украине точно такая же ситуация: есть ориентированный на Россию Восток, и ориентированный на Европу Запад. И эти две части не могут (да похоже и не хотят) найти общий язык и общие идеалы.

Я сам из Восточной Украины и не считаю, что мой регион "ориентирован" на Россию. Можно говорить о разном языке с Западной Украиной, о разных взглядах на историю (и история в самом деле разная), но кому нужно "ориентироваться" на Россию? Европа намного привлекательнее для ориентации, чем Россия. Тем более нынешняя. Если в начале 90-х казалось, что в России пойдут демократические реформы, а в Украине будет коммунистический застой, то сейчас происходит всё наоборот.

И в то время, когда в одной части Украины расклеивают плакаты восхвалющие СС, в другой её части люди идут с плакатами "Ющенко, твои "герои" стреляли в спину нашим"

Вы слишком преувеличиваете значение этой темы для нынешней Украины и её единства. Эта тема по актуальности входит далеко не в первую сотню насущных вопросов. Я когда туда приезжаю - вообще разговоров на эту тему ни от кого не слышу.

[WindJammer]

Так Галичину никто героями и не делает.

и календарей с символикой не выпускает конечно же...

Кто выпускает? Мало ли кто какие календари делает?

не знаю, может частные инициативы, а может кто и сверху помогает заниматься национальной самоидентификацией...
например те же кто статьи про древних укров пишут

Хотите я вам новости из России процитирую?

ну так эти новости из разряда "что делают негодяи / до чего докатились" а вот календари дивизии СС из разряда "помните подвиги предков.."

[WindJammer]

И сейчас на Украине точно такая же ситуация: есть ориентированный на Россию Восток, и ориентированный на Европу Запад. И эти две части не могут (да похоже и не хотят) найти общий язык и общие идеалы.

Я сам из Восточной Украины и не считаю, что мой регион "ориентирован" на Россию. Можно говорить о разном языке с Западной Украиной, о разных взглядах на историю (и история в самом деле разная), но кому нужно "ориентироваться" на Россию? Европа намного привлекательнее для ориентации, чем Россия.

а что Европа думает по этому поводу?
разве там закончились польские чернорабочие ?

[WindJammer]

Эх, надо самому будет сьездить на ЗУ, и всё увидеть своими глазами. Вот, уже и тачку для этого присмотрел:

phpBB [video]

да ты что, на Украине так оплот сделали !
он всех порвет !

[DEDOTMOPO3]

да ты что, на Украине так оплот сделали !
он всех порвет !

Гы-гы. Интересно будет глянуть на результат потуг мёртворождённого незалежного проекта. Для этого надо будет сьездить в... Индию???

[КрокодилГена]

Кто выпускает? Мало ли кто какие календари делает?

не знаю, может частные инициативы, а может кто и сверху помогает заниматься

Если не знаете, то зачем пишете?

Хотите я вам новости из России процитирую?

ну так эти новости из разряда "что делают негодяи / до чего докатились" а вот календари дивизии СС из разряда "помните подвиги предков.."

Плакат про дивизию СС был только один раз. И это из той же серии, что и свастики на Русском марше.

А памятники пособникам фашистов (генералу Краснову) открывают в России вполне официальные власти страны, с большой помпой.

[КрокодилГена]

И сейчас на Украине точно такая же ситуация: есть ориентированный на Россию Восток, и ориентированный на Европу Запад. И эти две части не могут (да похоже и не хотят) найти общий язык и общие идеалы.

Я сам из Восточной Украины и не считаю, что мой регион "ориентирован" на Россию. Можно говорить о разном языке с Западной Украиной, о разных взглядах на историю (и история в самом деле разная), но кому нужно "ориентироваться" на Россию? Европа намного привлекательнее для ориентации, чем Россия.

а что Европа думает по этому поводу?
разве там закончились польские чернорабочие ?

Вы ещё забыли про унитазы спросить.
У русских потреотов обычно желание вступить в ЕС ассоциируется с мытьём туалетов.

[ReactoR]

И сейчас на Украине точно такая же ситуация: есть ориентированный на Россию Восток, и ориентированный на Европу Запад. И эти две части не могут (да похоже и не хотят) найти общий язык и общие идеалы.

Я сам из Восточной Украины и не считаю, что мой регион "ориентирован" на Россию. Можно говорить о разном языке с Западной Украиной, о разных взглядах на историю (и история в самом деле разная), но кому нужно "ориентироваться" на Россию? Европа намного привлекательнее для ориентации, чем Россия.

а что Европа думает по этому поводу?
разве там закончились польские чернорабочие ?

Вы ещё забыли про унитазы спросить.
У русских потреотов обычно желание вступить в ЕС ассоциируется с мытьём туалетов.

ну почему же, можно еще месить цемент, махать молотком и валиком, собирать клубнику и картошку. А вы думали тарелочка с голубой каемочкой?

[WindJammer]

Кто выпускает? Мало ли кто какие календари делает?

не знаю, может частные инициативы, а может кто и сверху помогает заниматься

Если не знаете, то зачем пишете?

констатировал факт, кто именно печатает я действительно не знаю.

Плакат про дивизию СС был только один раз.

но большим тиражом - на несколько лет хватило

[WindJammer]

И сейчас на Украине точно такая же ситуация: есть ориентированный на Россию Восток, и ориентированный на Европу Запад. И эти две части не могут (да похоже и не хотят) найти общий язык и общие идеалы.

Я сам из Восточной Украины и не считаю, что мой регион "ориентирован" на Россию. Можно говорить о разном языке с Западной Украиной, о разных взглядах на историю (и история в самом деле разная), но кому нужно "ориентироваться" на Россию? Европа намного привлекательнее для ориентации, чем Россия.

а что Европа думает по этому поводу?
разве там закончились польские чернорабочие ?

Вы ещё забыли про унитазы спросить.
У русских потреотов обычно желание вступить в ЕС ассоциируется с мытьём туалетов.

интересно, а с чем же ассоциируется это у украинских патриотов?

[BGT]

Хотите я вам новости из России процитирую?

А вы знаете, вы правы.
И такое бывает.

Но неужели вы не видите самго главного: в России данные случаи считаются преступлениями, их стыдятся и с ними борятся.
А на Западной Украине это повод для гордости, с котрым никто бороться даже и не собирается.

Да ладно заливать. Стыдятся и борются - не смешите тапочки.
Он в столице ленинградской области нацики зарезали туркменскиую девочку - всё пошло на тормозах как по маслу - суд постановил что обычное хулиганство, никто не виноват. Она, мол, сама умерла.
Сравнивать Москву и Западную Украину по количеству нацистов - занятие сильно не в пользу Украины даже если всю "Галичину" добавить. Которая, кстати, таки немножечко не "СС".

И начинал я свой пост не для того, чтобы сказать "у нас хорошо, а у вас плохо". Нет. Есть много вещей которые на Украине устроены лучше чем в России.
Просто меня поразило насколько по разному две части единого государства относятся к своей же собственной истории.

Ну мало ли кто к чему относится. В Украине просто меньше заморачиваются. Ну относятся и относятся - делов-то.

Или все обязаны относится одинаково? Вот у вас - Москвичи, чеченцы, осетины и сахалин к истории одинаково относятся? Да вот результаты разительно отличаются...

[Roy]

...под боком Турция, из которой как я уже сказал сейчас едут турки под видом крымских татар, и из которой не будет отбоя от желающих помочь родственникам избавится от власти неверных.

Откуда информация? Я сам из Крыма, ничего подобного не слышал.

[DonTolik]

...под боком Турция, из которой как я уже сказал сейчас едут турки под видом крымских татар, и из которой не будет отбоя от желающих помочь родственникам избавится от власти неверных.

Откуда информация? Я сам из Крыма, ничего подобного не слышал.

Бред конечно. Хотя бы по той просто причине, что в Турции - светское государство и про "власть неверных" - это уже чисто Сослибамовская выдумка.

[AverageMan]

месить цемент, махать молотком и валиком, собирать клубнику и картошку. А вы думали тарелочка с голубой каемочкой?

Все лучше чем ложиться на рельсы и просить что бы тов Путин приехал и накомил.