Мы делали разработки в два раза быстрее и лучше

[KIRK_247]

Я выше писал, что при оптимуме загруженность предприятий будет < 100%. Поэтому недостающий чугуний берем со склада пока чугуноплавильный завод наращивает производство того чугуния.

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон. Но если не поможет (допустим, все ринулись ходить в аут), то надо снижать план. Сковордки пока на склад. Искать новые рынки сбыта (в Занзибар в обмен на бананы, допустим). Или переплавить если увеличился спрос на чугуниевые казанки.

Вы забыли, что есть такой мошный фактор при капитализме, как цена. Не продать лишние 50 сковородок - снизят цену и продадут. Как следствие, опустится цена на чугун и т.п. Уменьшится прибыль- уменшат производство, цена восстановится. Это и есть механизм обратной связи. Никому на уровне системы ничего не надо делать, возмушения компенсируются на уровне системных элементов. При плановом хозяйстве этого нет. Единственный способ что-то поменять - через верхний уровень.

[Veselchak U]

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон. Но если не поможет (допустим, все ринулись ходить в аут), то надо снижать план. Сковордки пока на склад. Искать новые рынки сбыта (в Занзибар в обмен на бананы, допустим). Или переплавить если увеличился спрос на чугуниевые казанки.

Государство не может так же эффективно управлять как частный собственник. Потому что это ничье. Народное.
По моему 70 лет социализма это эффективно доказали. Вам бы 100 лет назад....

Ну agency problem есть и здесь. С ней борятся всякими мотивациями и т.д. Давайте поговорим о мотивации в разделе нумеро три. Пока для простоты предположим, что люди замотиворованы.

[Slava V]

Так приводите ваши возражения.

1) промывка мозгов - это плохо
2) при плановой экономике промывка мозгов неизбежна, а при рыночной - нет

так понятно?

[Kosoj]

Государство не может так же эффективно управлять как частный собственник. Потому что это ничье. Народное.
По моему 70 лет социализма это эффективно доказали. Вам бы 100 лет назад....

Очень многие публичные компании США тоже народные, не имеющие мажоритарных акционеров. И работают как-то. По мне так проблема советской реализации социализма, не в собственности, а в отсутствии конкуренции.

[Slava V]

Пока для простоты предположим, что люди замотиворованы.

а не много ли предположений? НТП отбрасываем, мотивацию отбрасываем, что еще?

не проще ли Вам предположить, что Вы уже всех убедили и успокоиться на этом?

[Palych]

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон. Но если не поможет (допустим, все ринулись ходить в аут), то надо снижать план. Сковордки пока на склад. Искать новые рынки сбыта (в Занзибар в обмен на бананы, допустим). Или переплавить если увеличился спрос на чугуниевые казанки.

На какие дашборды смотрели дяди планировщики когда падал спрос на дома?

[Slava V]

Государство не может так же эффективно управлять как частный собственник. Потому что это ничье. Народное.
По моему 70 лет социализма это эффективно доказали. Вам бы 100 лет назад....

Очень многие публичные компании США тоже народные, не имеющие мажоритарных акционеров. И работают как-то. По мне так проблема советской реализации социализма, не в собственности, а в отсутствии конкуренции.

а каким образом народ будет конкурировать сам с собой?

[Veselchak U]

Пока для простоты предположим, что люди замотиворованы.

а не много ли предположений? НТП отбрасываем, мотивацию отбрасываем, что еще?

не проще ли Вам предположить, что Вы уже всех убедили и успокоиться на этом?

Вы, Слава, читать не умеете. Пролистайте топик вверх, я там предложил структуру анализа.

[Slava V]

Пока для простоты предположим, что люди замотиворованы.

а не много ли предположений? НТП отбрасываем, мотивацию отбрасываем, что еще?
не проще ли Вам предположить, что Вы уже всех убедили и успокоиться на этом?

Вы, Слава, читать не умеете. Пролистайте топик вверх, я там предложил структуру анализа.

а, начинается любимая песня "я уже все доказал, но где-то в другом месте, ищите сами"?
булшит, это была не структура и не анализ
попробуйте еще разок

[Veselchak U]

Так приводите ваши возражения.

1) промывка мозгов - это плохо
2) при плановой экономике промывка мозгов неизбежна, а при рыночной - нет

так понятно?

При капитализме промывка мозгов не неизбежна. Это просто замечательно. Как будем убеждать народ покупать товар?

[Veselchak U]

Пока для простоты предположим, что люди замотиворованы.

а не много ли предположений? НТП отбрасываем, мотивацию отбрасываем, что еще?
не проще ли Вам предположить, что Вы уже всех убедили и успокоиться на этом?

Вы, Слава, читать не умеете. Пролистайте топик вверх, я там предложил структуру анализа.

а, начинается любимая песня "я уже все доказал, но где-то в другом месте, ищите сами"?
булшит, это была не структура и не анализ
попробуйте еще разок

Предложите свою.

[Veselchak U]

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон. Но если не поможет (допустим, все ринулись ходить в аут), то надо снижать план. Сковордки пока на склад. Искать новые рынки сбыта (в Занзибар в обмен на бананы, допустим). Или переплавить если увеличился спрос на чугуниевые казанки.

На какие дашборды смотрели дяди планировщики когда падал спрос на дома?

В теории или как было здесь?

[Slava V]

Так приводите ваши возражения.

1) промывка мозгов - это плохо
2) при плановой экономике промывка мозгов неизбежна, а при рыночной - нет
так понятно?

При капитализме промывка мозгов не неизбежна. Это просто замечательно. Как будем убеждать народ покупать товар?

ну например хорошим качеством (здравствуй НТП) и/или низкими ценами

[Slava V]

Предложите свою.

легко. кто победил - то и прав.
не желаете сравнить северную и южную Корею?

[Veselchak U]

Я выше писал, что при оптимуме загруженность предприятий будет < 100%. Поэтому недостающий чугуний берем со склада пока чугуноплавильный завод наращивает производство того чугуния.

Дпустим, спрос упал. Как это определить? Да как при капитализме, как здесь буржуины определяют? Продажи падают. Дядя планировщик видит все через чего-то типа SAP. У него дешборд такой, где все KPI выведены. Как увеличить спрос? Здесь целые отделы маркетинга сидят, планируют, предсказывают спрос, пытаются его увеличить через маркетинг. Маркетинг тоже при госпланировании нужен. Типа запланировали 100 сковородок, так надо убедить домохозяек, что сковородки из чугуния хороши, а из тефлона -- вредны для здоровья. Макаревич по зомбоящику будет пользоваться чугунными сковородками. Народу будут показывать передачи из раковых центров где болезни детей будут списывать на тефлон. Но если не поможет (допустим, все ринулись ходить в аут), то надо снижать план. Сковордки пока на склад. Искать новые рынки сбыта (в Занзибар в обмен на бананы, допустим). Или переплавить если увеличился спрос на чугуниевые казанки.

Вы забыли, что есть такой мошный фактор при капитализме, как цена. Не продать лишние 50 сковородок - снизят цену и продадут. Как следствие, опустится цена на чугун и т.п. Уменьшится прибыль- уменшат производство, цена восстановится. Это и есть механизм обратной связи. Никому на уровне системы ничего не надо делать, возмушения компенсируются на уровне системных элементов. При плановом хозяйстве этого нет. Единственный способ что-то поменять - через верхний уровень.

Вот только федя рейты двигает туда-сюда. Зачем, спрашивается, когда все может быть сделано на уровне системных элементов?

[Slava V]

Вот только федя рейты двигает туда-сюда. Зачем, спрашивается, когда все может быть сделано на уровне системных элементов?

дык он их двигает в ответ на сегодняшние колебания экономики а не планирует на пятилетку вперед

[Veselchak U]

Вы, Кирк, описали эквилибриум и работу ОС при небольших возмущениях от него. Эта теория ни фига не работает когда возмущения большие, что нынешний кризис наглядно показал. У Сороса есть своя теория рефлексивности. Я не знаю насколько она верна, но сказать ему, что если ты такой умный, то почему такой бедный не получится.

[Veselchak U]

Вот только федя рейты двигает туда-сюда. Зачем, спрашивается, когда все может быть сделано на уровне системных элементов?

дык он их двигает в ответ на сегодняшние колебания экономики а не планирует на пятилетку вперед

Подождите, если КИРК прав, то регуляция осуществляется на уровне системных элементов, то бишь банков. Федя то здесь зачем? А насчет планирования, то окно планирования не обязательно должно быть фиксированным. Что-то планируется на 5 лет, а что-то на год.

[Slava V]

Эта теория ни фига не работает когда возмущения большие, что нынешний кризис наглядно показал.

Вы не могли бы привести конкретные признаки кризиса, которым Вы так всех пугаете?

[Slava V]

Вот только федя рейты двигает туда-сюда. Зачем, спрашивается, когда все может быть сделано на уровне системных элементов?

дык он их двигает в ответ на сегодняшние колебания экономики а не планирует на пятилетку вперед

Подождите, если КИРК прав, то регуляция осуществляется на уровне системных элементов, то бишь банков. Федя то здесь зачем? А насчет планирования, то окно планирования не обязательно должно быть фиксированным. Что-то планируется на 5 лет, а что-то на год.

а что, кто-нибудь в этой ветке агитировал за полное упразднение государства? не надо передергивать, плз, регулирование и планирование - вовсе не одно и то же

[Veselchak U]

Предложите свою.

легко. кто победил - то и прав.
не желаете сравнить северную и южную Корею?

Вы не в том топике находитесь. Я здесь пытаюсь понять, можно ли сделать систему планирования народного хоз-ва если сделать по уму и при использовании современных вычислительных систем. А что там наворотил товарищ Ким Ир Сен, к делу не относится. Я же приводил аналогию с демократией, но вы начали кричать Фоменко, Фоменко. То есть как всегда на вопрос почему рухнула Римская Империя, отвечаем "варвары были круче". Кто бы сомневался, что на большее не хватит.

[Veselchak U]

Эта теория ни фига не работает когда возмущения большие, что нынешний кризис наглядно показал.

Вы не могли бы привести конкретные признаки кризиса, которым Вы так всех пугаете?

Это уже не смешно. Там чуть банковская система не рухнула в прошлом году, системный регулятор говорил системному элементу, что он партбилет на стол положит если не подчинится системному регулированию (привет Кирку), безработица вверх поперла, а кризиса нет. Ага.

[Veselchak U]

Вот только федя рейты двигает туда-сюда. Зачем, спрашивается, когда все может быть сделано на уровне системных элементов?

дык он их двигает в ответ на сегодняшние колебания экономики а не планирует на пятилетку вперед

Подождите, если КИРК прав, то регуляция осуществляется на уровне системных элементов, то бишь банков. Федя то здесь зачем? А насчет планирования, то окно планирования не обязательно должно быть фиксированным. Что-то планируется на 5 лет, а что-то на год.

а что, кто-нибудь в этой ветке агитировал за полное упразднение государства? не надо передергивать, плз, регулирование и планирование - вовсе не одно и то же

Зачем полное? Пусть будет чистый капитализм как в 19-м веке. Все на уровне системных элементов. Гос-во только законы енфорсит и обороной занимается. Тишь да благодать. Все по Кирку.

[Veselchak U]

Так приводите ваши возражения.

1) промывка мозгов - это плохо
2) при плановой экономике промывка мозгов неизбежна, а при рыночной - нет
так понятно?

При капитализме промывка мозгов не неизбежна. Это просто замечательно. Как будем убеждать народ покупать товар?

ну например хорошим качеством (здравствуй НТП) и/или низкими ценами

Это все замечательно. Надо вам предложить всем компаниям рекламу отменить. Просто делать хорошие товары и продавать недорого. Товар сам себя будет рекламировать. Вот же карась-идеалист.

[MAKAPOB]

...Дядя планировщик видит все...

Чем больше систем, тем сложнее ею управлять. Маленьки завод по производству чугуниевых сковородок, при падении спроса на последние, "мгновенно" перестроится и начнет выпуск чугуниевых ядер для пушек. И пока будет перестраиваться, выпустит 10 лишних, никому не нужных сковородок. Включаем в процесс гос. бюрократию и выпуск пушечных ядер будет налажен к моменту полного исчезновения спроса на них. А на складах к этому времени будет лежать 100000 никому не нужных чугуниевых сковородок.

И без обсуждения мотивации мы все-таки не обойдемся:
"Дядя планировщик", который "видит все", совершенно не заинтересован в каких-либо дополнительных телодвижениях по быстому реагированию на то, что он "видит". Ему от неликвидных сковородок ни холодно, ни жарко - жарко от необходимости чего-то делать - менять профиль сковородочного завода, устаканивать все порушенные хозяйственные связи и пр. За ту же зарплату. Как вы предлагаете его поощрять/наказывать?