опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[MAKAPOB]

Странная какая-то дискуссиа, правда только пару первых и последних страниц прочитал...
Что касается мнения врача на сцёт реформы:
1. Что действительно надо, так это малпрацтице / торт реформ. Когда не станет фриволоус лашсуитс , тогда я и мне подобные (все американские) врачи перестанут назначать "перестраховочные" тесты ($$$$)...

А вот я прочитал почти все (хотя вначале даже и связываться не хотелось) и общиий смысл всего в том,
что врачи или суденты (будущие врачи) беспокоятся только о своих ЛИЧНЫХ финансах, а на пациентов и людей (к ним приходящим на прием) им плевать с балкона. Правда свои истинные намерения прекрывают какими-то общими фразами про malpractice и ненавидят и ругают адвокатов.

Да, есть еще недостатки в деле воспитания нового человека - человека коммунистической формации...

[Kastet]

Угу, толи дело было в СССР

[Chu]

и общий смысл всего в том,
что врачи или суденты (будущие врачи) беспокоятся только о своих ЛИЧНЫХ финансах, а на пациентов и людей (к ним приходящим на прием) им плевать с балкона. Правда свои истинные намерения прекрывают какими-то общими фразами про malpractice и ненавидят и ругают адвокатов.

Stoic,
Все-таки в этой стране есть иные способы побеспокоиться о личных финансах с меньшей головной болью, чем специальность врача.
У меня жена dental assistant, позвольть озвучить, то что я понимаю с ее точки виденья. Существует себестоимость процедуры (в случае дантиста: пломбы, коронки, моста, root channel, etc). В нее входит оплата оффиса, коммерческая цена на электричество, воду, tax property, с дюжину licenses (это о которых я слышал), дорожающих каждый год, много раз помянутая malpractice insurance, зарплата assistant и front clerk, доктору тоже как бы кушать надо, стоимость материалов для пломбы, перчатки, тампоны и миллион других разнообразных вещей. Скажем стоимость определенной пломбы $610. Приходит пациент с Delta Dental, 75$ co-payment, страховка платит остальное, все довольны, все счастливы. Medicare платит $525 no copayment, вот такие у него расценки. И таких, appointment 11AM any day десятки, а в случае госпиталя - тысячи. Что делать доктору?

[ofni]

страховка платит остальное,

ни одна страховка не платит 100% от того, сколько доктору надо получить, чтоб не только break even, но и какой-то доход получить! Она платит согласно договору/контракту, заключённому с доктором. Цены в контрактах определяются на основе usual and customary charges для данного региона. как они их определяют-не знаю, но почему то всегда они ниже чем хочет любой доктор, MD либо dentist. На любом EOB эти суммы прописаны.

[Kastet]

Поетому когда идешь к дантисту, гораздо лучше если он out of network и ты готов платить остаток out of pocket. Тогда он будет тебя лечить так, чтобы зубы не болели, а не так чтобы в бюджет уложиться.

[ofni]

Поетому когда идешь к дантисту, гораздо лучше если он out of network и ты готов платить остаток out of pocket. Тогда он будет тебя лечить так, чтобы зубы не болели, а не так чтобы в бюджет уложиться.

нас лечат так, что не болят, несмотря на принадлежность к network. Всегда даются варианты-ну там по типу вам надо плобму, можно такую-страховка заплатит, можно такую-не заплатит, и т.п. Но не помню, когда последний раз пломбы ставили вообще

[AlienCreature]

Франк, ерунду, что Вы пишите мне простите комментировать не интерсно. Мало не дать пациенту не сдохнуть (хотя и это тоже достижение), надо дать ему возможност на квалити лайф. Такой сегодня формат медицины в США.

А если у человека рак, средний достаток, денег не хватает на операцию, а под Medicare он не попадает? тогда как? Думаете, не дадут сдохнуть?
Я помню даже два фильма на эту тему, один документальный, а другой - художественный.

Сделать из среднего достатка малый чтобы попасть под medicare легче чем вам может казаться

[Kastet]

Поетому когда идешь к дантисту, гораздо лучше если он out of network и ты готов платить остаток out of pocket. Тогда он будет тебя лечить так, чтобы зубы не болели, а не так чтобы в бюджет уложиться.

нас лечат так, что не болят, несмотря на принадлежность к network. Всегда даются варианты-ну там по типу вам надо плобму, можно такую-страховка заплатит, можно такую-не заплатит, и т.п. Но не помню, когда последний раз пломбы ставили вообще

Ну ето же прекрасно, а кому-то меньше везет. Я же, о том, как надежнее лечиться если интересует результат.

[Stoic]

и общий смысл всего в том,
что врачи или суденты (будущие врачи) беспокоятся только о своих ЛИЧНЫХ финансах, а на пациентов и людей (к ним приходящим на прием) им плевать с балкона. Правда свои истинные намерения прекрывают какими-то общими фразами про малпрацтице и ненавидят и ругают адвокатов.

Стоиц,
Все-таки в этой стране есть иные способы побеспокоиться о личных финансах с меньшей головной болью, чем специальность врача.
У меня жена дентал ассистант, позвольть озвучить, то что я понимаю с ее точки виденья. Существует себестоимость процедуры (в случае дантиста: пломбы, коронки, моста, роот чаннел, етц). В нее входит оплата оффиса, коммерческая цена на электричество, воду, тах проперты, с дюжину лиценсес (это о которых я слышал), дорожающих каждый год, много раз помянутая малпрацтице инсуранце, зарплата ассистант и фронт цлерк, доктору тоже как бы кушать надо, стоимость материалов для пломбы, перчатки, тампоны и миллион других разнообразных вещей. Скажем стоимость определенной пломбы $610. Приходит пациент с Делта Дентал, 75$ цо-паымент, страховка платит остальное, все довольны, все счастливы. Медицаре платит $525 но цопаымент, вот такие у него расценки. И таких, аппоинтмент 11АМ аны даы десятки, а в случае госпиталя - тысячи. Что делать доктору?

Дантисты - ето разговор особый, чуть ранее я писал, чтобы работать дантистом не нужно даже выс шее образование и достаточно квалификации техника (в отличии от стоматолога). Зубная медицина - ето супер грызный бизнес и квадро сговор дантистов со страховками. Например у меня тоже Делта Дентал страховка, которая вроде как многое покрывает, вклычая протезирование и брасисы длы детей (на $1000). Однако, когда получаешь от них счет, то видишь, что елементарное пломбирование зубов покрывается только на 30%, вместо положенных 90% (дантистов я выбираю в сети ДПО), выясняется, что страховка покрывает только передние зубы пломбированные белым материалом, а дальние/задние покрываются, только из расчета стоимости амольгамы. Ны и какой идиот хочет иметь черные зубы, пускай даже и сзади ?
Позвонив в страховку, я выяснил, что в таком случае дантист может назначить хоть $2000 за зуб, страховка оплатит $50 (как за амальгаму) все остальное будет обязаность человека выплачивать разницу. Я дальше спрашиваю страховку, ну а кто же контролирует етих не честных ворюг дантистов и как с ними бороться, мне ответили, что можно пожаловаться в кортеси комоссию. Прямо детский сад какой-то.

Теперь понятно, чего дантисты делают ?

[ofni]

Поетому когда идешь к дантисту, гораздо лучше если он out of network и ты готов платить остаток out of pocket. Тогда он будет тебя лечить так, чтобы зубы не болели, а не так чтобы в бюджет уложиться.

нас лечат так, что не болят, несмотря на принадлежность к network. Всегда даются варианты-ну там по типу вам надо плобму, можно такую-страховка заплатит, можно такую-не заплатит, и т.п. Но не помню, когда последний раз пломбы ставили вообще

Ну ето же прекрасно, а кому-то меньше везет. Я же, о том, как надежнее лечиться если интересует результат.

полная ненужность лечения-это плохой результат?

в таком случае дантист может назначить хоть $2000 за зуб, страховка оплатит $50 (как за амальгаму) все остальное будет обязаность человека выплачивать разницу.

так может скорее надо жаловаться на страховую компанию-почему они отказываются платить за более продвинутые (и, как следствие, более дорогостоящие) варианты? Именно потому, что они более дорогостоящие Результат что тёмной, что белой пломбы один и тот же. Так щтааа...при чём тут жадность дентиста???

[Kastet]

Все дентал страховки - полная фигня. Они заплатят часть стоимости, но не более. Единственный способ чтобы дантист поставил вам хорошую коронку - ето оплатить ее стоимость + труд дантиста. Если страховка скажет - коронка стоит $500, точка, то дантист закажет ее подешевке, за $200 в левой лабе, и возьмет за свой труд $300 себе, токо вряд ли он вам об етом скажет. Более того, к дантистам которые етим занимаются вообще идти не стоит. Надо идти к тем что in-network не берут, поскольку они как правило и делают лучше и заказывают коронку в нормальной лабе, ну и стоят дороже ес-но.

[ofni]

Надо идти к тем что in-network не берут, поскольку они как правило и делают лучше и заказывают коронку в нормальной лабе, ну и стоят дороже ес-но.

а может они просто больше "возьмут за их труд", а коронки закажут в той же лаборатории, и никому об этом не скажут?

[Kastet]

Надо идти к тем что in-network не берут, поскольку они как правило и делают лучше и заказывают коронку в нормальной лабе, ну и стоят дороже ес-но.

а может они просто больше "возьмут за их труд", а коронки закажут в той же лаборатории, и никому об этом не скажут?

Может, причем легко. Дя етого надо спрашивать у друзей рекомендации или другим способом делать research. Но вот подешевке хорошей коронки не будет 100%.

Хотя сели вы за коронку заплатите 1200, шанс что ее закажут в лабе за $150 минимален. Потому-что дантисту кроме того чтоб вас нагреть надо еще и репутацию держать

[Stoic]

Все дентал страховки - полная фигня. Они заплатят часть стоимости, но не более. Единственный способ чтобы дантист поставил вам хорошую коронку - ето оплатить ее стоимость + труд дантиста. Если страховка скажет - коронка стоит $500, точка, то дантист закажет ее подешевке, за $200 в левой лабе, и возьмет за свой труд $300 себе, токо вряд ли он вам об етом скажет. Более того, к дантистам которые етим занимаются вообще идти не стоит. Надо идти к тем что ин-нетшорк не берут, поскольку они как правило и делают лучше и заказывают коронку в нормальной лабе, ну и стоят дороже ес-но.

Вот то что я написал про дантистов, позволяет им заказывать коронки за ЛЮБУЮ цену и в ЛЮБОЙ лабе, страховка оплатит толко $150-$200 за коронку (амальгаму) остальное будет из кармана пациента в не зависимости в сети или не в сети данный дантист.

Страховка для сетевых дантистов регулирует толко цену амольгамы.

Плюс у многих не сетевых дантистов зачастую есть желание навязывать лечение ЗДОРОВЫХ зубов или перелечевать зубы, ранее леченные предыдущими дантистами.

[ABPOPA]

Это к тому, что таки да - не дадут сдохнуть...

Да, Вы правы, я как-то забыла об опциях "Банкротство" / "Пожизненный должник". Извиняюсь, my bad.

[Kastet]

Плюс у многих не сетевых дантистов зачастую есть желание навязывать лечение ЗДОРОВЫХ зубов или перелечевать зубы, ранее леченные предыдущими дантистами.

Имо, ето желание есть функция трех величин:

1. Цены дантиста - чем дороже, тем реже такое бывает.
2. Успешности практики данного дантиста.
3. Совести дантиста. Как раз тут я бы поставил на несетевых. Многие дантисты потому и отказываются от сетей, что не любят делать посредственную работу, а любят делать хорошо.

[Kastet]

Это к тому, что таки да - не дадут сдохнуть...

Да, Вы правы, я как-то забыла об опциях "Банкротство" / "Пожизненный должник". Извиняюсь, my bad.

Но ето все же две большие разницы, умереть или подать на банкротство?

[MAKAPOB]

Это к тому, что таки да - не дадут сдохнуть...

Да, Вы правы, я как-то забыла об опциях "Банкротство" / "Пожизненный должник". Извиняюсь, my bad.

Есть еще опция - на свой средний достаток купить страховку...
Только не надо опять начинать о проблемах со страховками - никто не утверждает, что существующая ситуация идеальна. Нормальная рыночная ситуация со страховками насмерть убита страховками от работодателя, что есть следствие вмешательства гос-ва. (См. Тов. И. Попугаева).


А если страховку при среднем достатке купить не удосужился - тогда помирай на здоровье. Кто тебе, взрослому человеку, должен подтирать задницу? Все сам.

[SergeyVZ]

Есть еще опция - на свой средний достаток купить страховку...

Средняя стоимость страховки на работе (с учетом вклада работодателя) составяет сейчас ~13,000/year, т.е. почти 30% от средней зарплаты в US. При переходе на "покупку за средний достаток" от этой средней зарплаты останутся рожки да ножки.

[ABPOPA]

Есть еще опция - на свой средний достаток купить страховку...

То есть, это неправда, что страховки отказываются оплачивать большие счета?

[Sergunka]

Это к тому, что таки да - не дадут сдохнуть...

Да, Вы правы, я как-то забыла об опциях "Банкротство" / "Пожизненный должник". Извиняюсь, my bad.

Но ето все же две большие разницы, умереть или подать на банкротство?

"Жизнь или кошелек!" (с) увы... старо как мир

P.S. Тут я соглашусь со Стоиком, что врачи сейчас это те же гопники, тот же уровень мотивации со сказками "о тяжелом детстве без пианино".

P.P.S. Я еще раз оглашу мой поинт о том, что если кому-то тяжело в его бизнесе то это просто он ни туда попал в силу обстоятельств или лучше сказать в силу собственной глупости и/или жадности. Врачам прийдется "подвинуться" в этом ничего личного нет это законы рынка. Все что мешает рынку и живет по понятием, а не по законам рынка сметается рано или поздно. Хороший тому пример СССР.

[jvn2a]

Тут маленький конфликт разразился:

http://news.yahoo.com/s/ap/20090814/ap_ ... ealth_care

[StrangerR]

и общий смысл всего в том,
что врачи или суденты (будущие врачи) беспокоятся только о своих ЛИЧНЫХ финансах, а на пациентов и людей (к ним приходящим на прием) им плевать с балкона. Правда свои истинные намерения прекрывают какими-то общими фразами про malpractice и ненавидят и ругают адвокатов.

Stoic,
Все-таки в этой стране есть иные способы побеспокоиться о личных финансах с меньшей головной болью, чем специальность врача.
У меня жена dental assistant, позвольть озвучить, то что я понимаю с ее точки виденья. Существует себестоимость процедуры (в случае дантиста: пломбы, коронки, моста, root channel, etc). В нее входит оплата оффиса, коммерческая цена на электричество, воду, tax property, с дюжину licenses (это о которых я слышал), дорожающих каждый год, много раз помянутая malpractice insurance, зарплата assistant и front clerk, доктору тоже как бы кушать надо, стоимость материалов для пломбы, перчатки, тампоны и миллион других разнообразных вещей. Скажем стоимость определенной пломбы $610. Приходит пациент с Delta Dental, 75$ co-payment, страховка платит остальное, все довольны, все счастливы. Medicare платит $525 no copayment, вот такие у него расценки. И таких, appointment 11AM any day десятки, а в случае госпиталя - тысячи. Что делать доктору?

Вероятно, сокращать расходы. Разница между 610 и 5256 невелика.

[Kastet]

Это к тому, что таки да - не дадут сдохнуть...

Да, Вы правы, я как-то забыла об опциях "Банкротство" / "Пожизненный должник". Извиняюсь, my bad.

Но ето все же две большие разницы, умереть или подать на банкротство?

"Жизнь или кошелек!" (с) увы... старо как мир

Так стоимость лечения от рака она обьективно высокая. Можно сделать дешевле, но все равно будет дорого. Кто-то должен платить счет. Существующая страховая система зашла в тупик, с етим все согласны. Но каким образом на привете получилось так, что проблема с мед системой в америке ето врачи.

[Frank]

А зачем нужна дантистская страховка вообще?
Только из-за игр с налогами?
Что там может быть экстраординарного, чтобы платить за страховку и ждать судного дня?
Зачем нужна страховка, которая не покрывает нужное косметическое лечение?

Дантисты как раз образец того, какой медицина должна быть в условиях свободной экономики.
* Дантистов достаточно много, выбирай любого. Дантисты пекутся о своей славе и клиентах. Ведь если что, можно и в Мексику поехать.
* Многие пациенты платят живыми деньгами и тщательно выбирают процедуры.
* Пациенты знают, что лучше для их зубов. Если что, бегут к другому дантисту за бесплатной консультацией или читают научно-популярные статьи.
* Дантист даёт цену в начале. Цены терпимые.