опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Golyadkin]

Дантисты как раз образец того, какой медицина должна быть в условиях свободной экономики.

А почему не парикмахеры?

[ABPOPA]

Дантисты как раз образец того, какой медицина должна быть в условиях свободной экономики.

А почему не парикмахеры?

Вы у парикмахеров лечитесь?

[Golyadkin]

Дантисты как раз образец того, какой медицина должна быть в условиях свободной экономики.

А почему не парикмахеры?

Вы у парикмахеров лечитесь?

А вы у дантистов?

[ABPOPA]

Дантисты как раз образец того, какой медицина должна быть в условиях свободной экономики.

А почему не парикмахеры?

Вы у парикмахеров лечитесь?

А вы у дантистов?

Да.

[Golyadkin]

Дантисты как раз образец того, какой медицина должна быть в условиях свободной экономики.

А почему не парикмахеры?

Вы у парикмахеров лечитесь?

А вы у дантистов?

Да.

От головной боли, апендицита и береммености?

[ABPOPA]

Дантисты как раз образец того, какой медицина должна быть в условиях свободной экономики.

А почему не парикмахеры?

Вы у парикмахеров лечитесь?

А вы у дантистов?

Да.

От головной боли, апендицита и береммености?

Закусывать надо.

[Golyadkin]

А почему не парикмахеры?

Вы у парикмахеров лечитесь?

А вы у дантистов?[/quote]
Да. [/quote]
От головной боли, апендицита и береммености?[/quote]
Закусывать надо. [/quote]

И вам того же. Когда закусите, помедитируйте на тему того, почему зубную и глазную страховки обычно выделяют в отдельные классы.

[3DD]

Существующая страховая система зашла в тупик, с етим все согласны.

Вот страховщиков щас бить и готовятся:

"According to Obama, U.S. residents are too often "held hostage" by insurers. Health coverage "should be there when it counts, not just when you're paying premiums but when you actually get sick," he said".

"According to the president, one of the "inefficiencies" is the Medicare Advantage program. Obama said that through the program, the government is "subsidizing" insurance companies".

Так что на докторов, которые реально работают, переводить стрелки не надо.

Но каким образом на привете получилось так, что проблема с мед системой в америке ето врачи.

Получают много и на дому не обслуживают.

[MAKAPOB]

Есть еще опция - на свой средний достаток купить страховку...

То есть, это неправда, что страховки отказываются оплачивать большие счета?

Вы второе пртедложение удачно пропустили?

У меня (тьфу-тьфу) больших счето не было. Остальные страховка оплачивает. Поэтому ответить на ваш вопрос - из личного опыта - я затрудняюсь. Но полагаю, что в основном не отказываются.
Т.е. такая же правда, как и ваша чистка зубов за $1000 (в зубных страховках годовой лимит такого порядка, а чистить рекомендуют два раза в год). Т.е., может вас и правда ободрали, а может вы это придумали для пущего эффекта.

[AKBApuyc]

Physicians for a National Health Program - is a single issue organization advocating a universal, comprehensive single-payer national health program. PNHP has more than 16,000 members and chapters across the United States.

На своем сайте отвечают на многие вопросы, обсуждаемые в этом топике.
Не буду копировать сюда ответы, кому интересно - почитайте сами. Приведу лишь список затрагиваемых тем

http://www.pnhp.org/facts/singlepayer_f ... socialized

Code: Select all

Is national health insurance ‘socialized medicine’? 
Won’t this result in rationing like in Canada? 
Who will run the health care system? 
What about medical research? 
Won’t this just be another bureaucracy? 
How will we keep costs down if everyone has access to comprehensive health care? 
How will we keep doctors from doing too many procedures? 
What will happen to physician incomes? 
How will we keep drug prices under control? 
Why shouldn’t we let people buy better health care if they can afford it? 
What will be covered? 
What about alternative care, will it be covered? 
Can a business keep private insurance if they choose? 
What will happen to all of the people who work for insurance companies? 
How will we contain costs with the population aging? 
What about ERISA? Doesn’t it stand in the way of states implementing universal health care plans? 
How will the Health Planning Board operate? 
Since we could finance a fairly good system, like the Norwegian, Danish or Swedish system, with the public money we are already spending (60% of health costs), why do we need to raise the additional 40% (from employers and individuals)? 
How much of the health care dollar is publicly financed? 
Why not MSAs/HSAs? 
Why not use tax subsidies to help the uninsured buy health insurance? 
What is PNHP’s response to libertarian proposals for health savings accounts and deregulated insurance plans? 
Won’t competition be impeded by a universal health care system? 
Why not make people who are higher risk pay higher premiums? 
Won’t this raise my taxes? 
Isn’t a payroll tax unfair to small businesses? 
Walter Reed Army Medical Center has been in the news lately for poor care and treatment of returning soldiers from Iraq. Won’t national health insurance have similar problems? 
What about incremental reform of the health system? 
What happens to investor-owned hospitals under national health insurance (NHI)? 
What proportion of health spending is for undocumented immigrants? 
The insurance industry says that PNHP’s figures on administrative costs are outdated. Is this true? 
How much could the states save on administrative waste by adopting a statewide single-payer program? 
What will happen to malpractice costs under national health insurance? 
Should PNHP support a public Medicare-like option in a market of private plans? 
Would a “public plan option” at least be a step in the right direction? 
Universal healthcare is okay for a small country or organization like Switzerland, Canada, or the Veterans Administration, but it wouldn’t work when scaled up to meet the needs of a large country like the US. 
Responses to recent attacks on single payer health reform: Ideology Masquerading as Scholarship 
When Canada adopted single payer, did she allow labor unions to opt-out and “keep what they have.” 
What does PNHP have to say about the primary care workforce shortage? 
What is a Voucher Plan? What’s Wrong With It? 
What about the claim (in videos circulating on the internet) that a patient in Canada would have died of a brain tumor if he hadn’t come to the U.S. for an MRI? 

[Sergunka]

What will happen to all of the people who work for insurance companies?
The new system will still need some people to administer claims. Administration will shrink, however, eliminating the need for many insurance workers, as well as administrative staff in hospitals, clinics and nursing homes. More health care providers, especially in the fields of long-term care, home health care, and public health, will be needed, and many insurance clerks can be retrained to enter these fields. Many people now working in the insurance industry are, in fact, already health professionals (e.g. nurses) who will be able to find work in the health care field again. But many insurance and health administrative workers will need a job retraining and placement program. We anticipate that such a program would cost about $20 billion, a small fraction of the administrative savings from the transition to national health insurance.

В нашей компашке медицинского страхования увольнения идут полным ходом и скоро уже второй год

[MAKAPOB]

Physicians for a National Health Program - is a single issue organization advocating a universal, comprehensive single-payer national health program. PNHP has more than 16,000 members and chapters across the United States.

На своем сайте отвечают на многие вопросы, обсуждаемые в этом топике.
Не буду копировать сюда ответы, кому интересно - почитайте сами. Приведу лишь список затрагиваемых тем

http://www.pnhp.org/facts/singlepayer_f ... socialized

Code: Select all

...

Почитал...
Во-первых - адрес организации: 'Chicago, IL' Why I am not surprised? Xoрошая работа коммюнити организаторов...
Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

[AKBApuyc]

Physicians for a National Health Program - is a single issue organization advocating a universal, comprehensive single-payer national health program. PNHP has more than 16,000 members and chapters across the United States.

На своем сайте отвечают на многие вопросы, обсуждаемые в этом топике.
Не буду копировать сюда ответы, кому интересно - почитайте сами. Приведу лишь список затрагиваемых тем

http://www.pnhp.org/facts/singlepayer_f ... socialized

Code: Select all

...

Почитал...
Во-первых - адрес организации: 'Chicago, IL' Why I am not surprised? Xoрошая работа коммюнити организаторов...
Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

Кроме адреса что нибудь удалось прочитать ?

[AKBApuyc]

Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

А это высказывание и ему подобные что наглядно показывает ?

[MAKAPOB]

Physicians for a National Health Program - is a single issue organization advocating a universal, comprehensive single-payer national health program. PNHP has more than 16,000 members and chapters across the United States.

На своем сайте отвечают на многие вопросы, обсуждаемые в этом топике.
Не буду копировать сюда ответы, кому интересно - почитайте сами. Приведу лишь список затрагиваемых тем

http://www.pnhp.org/facts/singlepayer_f ... socialized

Code: Select all

...

Почитал...
Во-первых - адрес организации: 'Chicago, IL' Why I am not surprised? Xoрошая работа коммюнити организаторов...
Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

Кроме адреса что нибудь удалось прочитать ?

Вам так легче будет читать мои сообщения?

Дабы убедить вас, приведу одно из особо понравившихся высказываний:

Why shouldn’t we let people buy better health care if they can afford it?

Whenever we allow the wealthy to buy better care or jump the queue, health care for the rest of us suffers. If the wealthy are forced to rely on the same health system as the poor, they will use their political power to assure that the health system is well funded.

Комментарии, как говориться, излишни.

[MAKAPOB]

Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

А это высказывание и ему подобные что наглядно показывает ?

Это показывает (я думал. это очевидно, но, видимо не для всех), что я критически отношусь к сторонникам идей социализма в любом виде. Особенно к сторонникам, не вкусившим прелестей социализма на собственной шкуре.

[AKBApuyc]

Physicians for a National Health Program - is a single issue organization advocating a universal, comprehensive single-payer national health program. PNHP has more than 16,000 members and chapters across the United States.

На своем сайте отвечают на многие вопросы, обсуждаемые в этом топике.
Не буду копировать сюда ответы, кому интересно - почитайте сами. Приведу лишь список затрагиваемых тем

http://www.pnhp.org/facts/singlepayer_f ... socialized

Code: Select all

...

Почитал...
Во-первых - адрес организации: 'Chicago, IL' Why I am not surprised? Xoрошая работа коммюнити организаторов...
Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

Кроме адреса что нибудь удалось прочитать ?

Вам так легче будет читать мои сообщения?

Дабы убедить вас, приведу одно из особо понравившихся высказываний:

Why shouldn’t we let people buy better health care if they can afford it?

Whenever we allow the wealthy to buy better care or jump the queue, health care for the rest of us suffers. If the wealthy are forced to rely on the same health system as the poor, they will use their political power to assure that the health system is well funded.

Комментарии, как говориться, излишни.

Вот это уже другой разговор
Абзац до конца прочитали ?

Whenever we allow the wealthy to buy better care or jump the queue, health care for the rest of us suffers. If the wealthy are forced to rely on the same health system as the poor, they will use their political power to assure that the health system is well funded. Conversely, programs for the poor become poor programs. For instance, because Medicaid doesn’t serve the wealthy, the payment rates are low and many physicians refuse to see Medicaid patients. Calls to improve Medicaid fall on deaf ears because the beneficiaries are not considered politically important. Moreover, when the wealthy jump the queue, it results in longer waits for others. Studies in New Zealand and Canada show that the growth of private care in parallel to the public system results in lengthening waits. Additionally, allowing the development of a parallel, private system for the wealthy means the creation of a permanent lobby for underfunding public care. Such underfunding increases the demand for private care.

Можно впрочем не изобретать велосипедов, а воспользоваться опытом остальных стран. Посмотреть как они развивали системы в динамике, чтоб не наступать на те же грабли..

[IrCT]

Единственные, кто потеряет с новой реформой это жадные врачи, больницы, страховые компании. И не надо говорить, что больницы и врачи теряют деньги из-за незастрахованных, eсть всякие гранты и страховки которые гос. покрывает, и много затрат списывают с налогов.
А так же не забудтье, что в больнице например, за упаковку носовых салфеток, которые вып. в Китае или Малазии и которые больнице стоят меньше 5 центов, вы как клиент платите за неё 10-15 долларов как минимум. То же самое о самих процедурах. И список можно продолжать.
не так страшен чёрт как его малюют.

http://www.whitehouse.gov/realitycheck/

[MAKAPOB]

Physicians for a National Health Program - is a single issue organization advocating a universal, comprehensive single-payer national health program. PNHP has more than 16,000 members and chapters across the United States.

На своем сайте отвечают на многие вопросы, обсуждаемые в этом топике.
Не буду копировать сюда ответы, кому интересно - почитайте сами. Приведу лишь список затрагиваемых тем

http://www.pnhp.org/facts/singlepayer_f ... socialized

Code: Select all

...

Почитал...
Во-первых - адрес организации: 'Chicago, IL' Why I am not surprised? Xoрошая работа коммюнити организаторов...
Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

Кроме адреса что нибудь удалось прочитать ?

Вам так легче будет читать мои сообщения?

Дабы убедить вас, приведу одно из особо понравившихся высказываний:

Why shouldn’t we let people buy better health care if they can afford it?

Whenever we allow the wealthy to buy better care or jump the queue, health care for the rest of us suffers. If the wealthy are forced to rely on the same health system as the poor, they will use their political power to assure that the health system is well funded.

Комментарии, как говориться, излишни.

Вот это уже другой разговор
Абзац до конца прочитали ?

Whenever we allow the wealthy to buy better care or jump the queue, health care for the rest of us suffers. If the wealthy are forced to rely on the same health system as the poor, they will use their political power to assure that the health system is well funded. Conversely, programs for the poor become poor programs. For instance, because Medicaid doesn’t serve the wealthy, the payment rates are low and many physicians refuse to see Medicaid patients. Calls to improve Medicaid fall on deaf ears because the beneficiaries are not considered politically important. Moreover, when the wealthy jump the queue, it results in longer waits for others. Studies in New Zealand and Canada show that the growth of private care in parallel to the public system results in lengthening waits. Additionally, allowing the development of a parallel, private system for the wealthy means the creation of a permanent lobby for underfunding public care. Such underfunding increases the demand for private care.

Можно впрочем не изобретать велосипедов, а воспользоваться опытом остальных стран. Посмотреть как они развивали системы в динамике, чтоб не наступать на те же грабли..

Этот абзац следовало бы назвать "о пользе уравниловки"... Не принимаю. Под любым демагогическим соусом - не принимаю.

[AKBApuyc]

Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

А это высказывание и ему подобные что наглядно показывает ?

Это показывает (я думал. это очевидно, но, видимо не для всех), что я критически отношусь к сторонникам идей социализма в любом виде. Особенно к сторонникам, не вкусившим прелестей социализма на собственной шкуре.

Хорошо, что сторонники других взглядов более терпимы к оппонентам. Иначе беседы превращались бы в разговор идиотов. А так, посвященные в истину вещают недоумкам как правильно Родину любить

[StrangerR]

Physicians for a National Health Program - is a single issue organization advocating a universal, comprehensive single-payer national health program. PNHP has more than 16,000 members and chapters across the United States.

На своем сайте отвечают на многие вопросы, обсуждаемые в этом топике.
Не буду копировать сюда ответы, кому интересно - почитайте сами. Приведу лишь список затрагиваемых тем

http://www.pnhp.org/facts/singlepayer_f ... socialized

Code: Select all

...

Почитал...
Во-первых - адрес организации: 'Chicago, IL' Why I am not surprised? Xoрошая работа коммюнити организаторов...
Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

Кроме адреса что нибудь удалось прочитать ?

Вам так легче будет читать мои сообщения?

Дабы убедить вас, приведу одно из особо понравившихся высказываний:

Why shouldn’t we let people buy better health care if they can afford it?

Whenever we allow the wealthy to buy better care or jump the queue, health care for the rest of us suffers. If the wealthy are forced to rely on the same health system as the poor, they will use their political power to assure that the health system is well funded.

Комментарии, как говориться, излишни.

В этом есть определенная доля правды.

Все таки правильно как в Австрии - процент от дохода. У компаний тоже. Из этого процента - автоматическая страховка. Для исключения дедакшена или замены HMO на PPO - доплата через частную страховку (то есть лечат те же доктора но частная будет доплачивать за платежи из кармана).

А то я посмотрел - оказывается страховщики предлагают чтобы общая страховка платила до 65 % от суммы. А остальное мол сами больные. Какая на фиг разница, при 100 тыс за пребывание в госпитале в общем то с не очень большой проблемой, платить мне 100 или 45 - все равно обе суммы для большинства неподъемны.

[Bluebonnet]

И все равно, около трети тех, кто апплается на резидентуру в Америке - получили медицинское образование за ее пределами.

Так подает на резидентуру или поступает в резидентуру? Ссылку бы интересно было бы увидеть на подобного рода статистику и эмигрантский статус соискателей.

Ссылки поищите сами, но в этой стране треть работающих врачей выпускники иностранныйх медицинских вузов.

[Bluebonnet]

Вот что мне еще очень не понравилось
http://www.youtube.com/watch?v=SG56B2et4M8
Во -превых ложь что консервативное лечение имеет альтернатаву в виде хирургического - ну ладно, у них там на юридическом логику плохо преподают, а в викепедию залезть почитать про диабет лень, но едем дальше - 50 - 60К в карман за ампутацию - это уже такое вранье, что ни в какие ворота не лезет...
На самом деле все это пахнет очень плохо, потому что разрушет доверие между пациентами и врачами, а это вредит лечению. Известно, что положительный эффект при лечении зависит в том числе от эффекта плацебо. Если доктору доверяют, то правильно назначенное лечение плюс эмоциональная поддержка от врача, с которым у пациента хорошие отношения, может сыграть очень положительную роль. Вся эта катавасия с обвинений врачей в сверхприбылях напоминает дело врачей в совке. Кто от этого выиграет - да никто. У меня мой интерн сейчас будущий офтальмолог. Его батюшка эмигрант из Индии и единственнный уролог в каком - то там маленьком местечке в Алабаме. Поскольку доктор он хороший и у него очень хорошая практика, то он может себе позволить некоторый своих старых пациентов лечить по- минимому или даже бесплатно. Ну еще ему в сезон фемеры таскают снедь всякую с благодарностью. И вообще к их семейству относятся с почтением и уважением. Поскольку доход у практики сейчас хороший - это позволяет доктору вместе с женой заниматься благотворительностью. Если зарплаты у специалистов рухнут - то неизвестно, что станет с практикой этого уролога. Кстати, его сын - толковый, скромный, работящий, уважительный и очень симпатичный молодой человек собирается если что сваливать в Индию и открывать там офтальмологическую клинику в чем я его совершенно не осуждаю.

[Stoic]

И все равно, около трети тех, кто апплается на резидентуру в Америке - получили медицинское образование за ее пределами.

Так подает на резидентуру или поступает в резидентуру? Ссылку бы интересно было бы увидеть на подобного рода статистику и эмигрантский статус соискателей.

Ссылки поищите сами, но в этой стране треть работающих врачей выпускники иностранныйх медицинских вузов.

Дык и ведь никто не спорит, что вам лично повезло, срубить куш по крупному. Небось и замуж вышли уже в Америке Гуляйте

[MAKAPOB]

Во-вторых - это наглядно показывает, что врачебное образование - не гарантия от идио... политических предпочтений...

А это высказывание и ему подобные что наглядно показывает ?

Это показывает (я думал. это очевидно, но, видимо не для всех), что я критически отношусь к сторонникам идей социализма в любом виде. Особенно к сторонникам, не вкусившим прелестей социализма на собственной шкуре.

Хорошо, что сторонники других взглядов более терпимы к оппонентам. Иначе беседы превращались бы в разговор идиотов. А так, посвященные в истину вещают недоумкам как правильно Родину любить

Вон, этажом выше, ваш терпимый сторонник Стоик приложил от души Bluebonnet - по-пролетарски.

Давайте я попробую на примере обьяснить, почему наз вал идиотами авторов прииведенного документа. Глава об уравниловке.
Возмем зюбы - уж значительная часть этого топика ушла в этом направлении.

Вам надо поставить коронку - на передний зуб. И вам, разумеется, хочется получить ее в натуральном цвете. И вы даже готовы в чем-то себе отказать/поработать лишнее для такой благородной цели. Ан нет - Педро из соседнего топика может позволить себе только чугунную, вот и вам ничего лучшего заполучить не удастся - в связи с регуляциями. Цитирую еще раз:

Why shouldn’t we let people buy better health care if they can afford it?

Whenever we allow the wealthy to buy better care or jump the queue, health care for the rest of us suffers.

Т.е. если вам поставить натуральную, то Педро будет вообще без зубов ходить.
Примерили на себя? Понравилось?