опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Stoic]

Стоик, уж если говорить, то традиционно здоровье определяется - наследственностью, образом жизни и уровнем здравоохранения в примерно равных долях. Это нас так учили ! хотя опять сейчас с гуглем придет Сергуньки и чего - нибудь нагуглит :мргреен:

Вас неправильному учили. Хотя можете попросить, чтоб вас еще чему нибудь поучили.

[Stoic]

Зы - и перестаньте путать студентов и резидентов - это разные вещи

Щас все настроятся и будут исполнять то чего вы тут наказали делать

[SEL]

http://video.pbs.org/video/1215460603/program/1120797048

Тяжелый фильм - но если выжать смысл, то говорится там о том, что штат Невада уже банрот и не в состоянии обеспечивать медикейд свои гражданам. Откуда будем брать деньги - из Федерального бюджета? А в федеральном бюджете откуда возьмутся деньги?
Лыко до мочало...

Так это штат Невада оказывается виноват?

[SEL]

На дворе кризис, цены на товары за прошедший год упали на 2,1%.

Однако!
Стоимость медицинских услуг в Америке за прошедший год выросла на 3,2%,
стоимость госпитальных услуг выросла на 6,5%.

Стоимость образования выросла на 5,6%,
стоимость учебников и вспомогательных материалов выросла на 8,4%.

Так про то и речь - медицина пока что почти единственный profitable заповедник, на который правительство должно наложить свою лапку

НУ так медицина действует по правилу - жизнь или кошелек. А частенько и то и другое.

[StrangerR]

ну я согласен пойти к врачу который из России приехал год назад и имеет там 8 лет практики. Могу ли я? Нет не могу - ВАША АСССОЦИАЦИЯ ЗАПРЕЩАЕТ.

Никто не запрещает Вам ехать в Россию и там лечиться по-россйиским правилам. Здесь придется делать это по-американским правилам, причем так во всем

Да, но в данном случае эти правила придуманы шайкой врачей для защиты их зарплат. А поданы действительно как _забота_ (блин) о _здоровье_ _пациента_. Именно -поданы-. Шайка она и есть шайка - цеховой сговор, в юридических терминах.

[StrangerR]

Ага, жди!

Осмотр - $600
Рентген (2 минуты, 2 снимка стоя) - 1200 (что там за событие на 1200, хотел бы я знать)
Само лечение - $5K

Ваши цифры я бы еще понял, суммарно осмотр плюс рентген. Но тут то больше чем вдвое дороже. Страховка заплатит (точнее, не заплатит а скажет что заплатила заранее и не чаржится), не проблема - но ведь это просто детские игры с цифирьками, на самом то деле процедуры стоят на порядок меньше.
И страховка платит на порядок меньше. НО всех пугают - наши цены выросли, вот мы с правительства сейчас слупим по полной.. Обман он и есть обман. Не может рентген на обычном старинном аппарате 2 минуты стоить 1200, ему красная цена - долларов 100. Он столько и стоит, к примеру у дантистов. Или у ветеренаров.

Попробую угадать согласно расценкам
в Нашей местности:

Емерженси рум:
- $1100 первичный осмотр и рентген
- $2500 (или более) за вправление под наркозом

У обычного практикующего хирурга:
- $250-300 первичный осмотр и рентген
- $900 за вправление под наркозом

-----------------------------------------------------------

В Москве:
Емерженси рум:
- бесплатно первичный осмотр и рентген + вправление под анестезией

В Госпитале (коммерческий прием):
- $60 первичный осмотр и рентген
- $200 за вправление под наркозом

[Frank]

На дворе кризис, цены на товары за прошедший год упали на 2,1%.

Однако!
Стоимость медицинских услуг в Америке за прошедший год выросла на 3,2%,
стоимость госпитальных услуг выросла на 6,5%.

Стоимость образования выросла на 5,6%,
стоимость учебников и вспомогательных материалов выросла на 8,4%.

Так про то и речь - медицина пока что почти единственный profitable заповедник, на который правительство должно наложить свою лапку

Однако, зарплаты работающих падают, бенефиты урезаются; а цены на медицину и образование всё растут и растут.

Если всё оставить по прежнему, всё больше и больше людей будут отказываться от медицинских услуг и образования - просто денег не будет хватать. Впрочем, это и сейчас происходит.

[StrangerR]

На дворе кризис, цены на товары за прошедший год упали на 2,1%.

Однако!
Стоимость медицинских услуг в Америке за прошедший год выросла на 3,2%,
стоимость госпитальных услуг выросла на 6,5%.

Стоимость образования выросла на 5,6%,
стоимость учебников и вспомогательных материалов выросла на 8,4%.

Так про то и речь - медицина пока что почти единственный profitable заповедник, на который правительство должно наложить свою лапку

Однако, зарплаты работающих падают, бенефиты урезаются; а цены на медицину и образование всё растут и растут.

Если всё оставить по прежнему, всё больше и больше людей будут отказываться от медицинских услуг и образования - просто денег не будет хватать. Впрочем, это и сейчас происходит.

От образоваания отказываться не будут - оно все равно в кредит делается. Но эти расходы потом станут накладными расходами для получивших образование - и снова будут расти зарплаты врачей и прочих потому как _кредиты же отдавать нужно_.

[Sergunka]

На дворе кризис, цены на товары за прошедший год упали на 2,1%.

Однако!
Стоимость медицинских услуг в Америке за прошедший год выросла на 3,2%,
стоимость госпитальных услуг выросла на 6,5%.

Стоимость образования выросла на 5,6%,
стоимость учебников и вспомогательных материалов выросла на 8,4%.

Так про то и речь - медицина пока что почти единственный profitable заповедник, на который правительство должно наложить свою лапку

Однако, зарплаты работающих падают, бенефиты урезаются; а цены на медицину и образование всё растут и растут.

Если всё оставить по прежнему, всё больше и больше людей будут отказываться от медицинских услуг и образования - просто денег не будет хватать. Впрочем, это и сейчас происходит.

Медицина стала такой "профитабл" только благодаря умелым действиям лоббистов.

P.S. Остается только сожалеть местной тупости врачей/студентов не в состоянии разобраться в положеннии дел в собственной индустрии.

[SergeyVZ]

Health Care Spending as a percent of GDP:

BEA (Major Product) = health care services
BEA (Major Function) = health goods and services
HHS Centers ... - includes investment in equipment and structures and is the broadest measure of health care spending.

[StrangerR]

Health Care Spending as a percent of GDP:

BEA (Major Product) = health care services
BEA (Major Function) = health goods and services
HHS Centers ... - includes investment in equipment and structures and is the broadest measure of health care spending.

Тонкость в ценах. Если рентген считать по 1200 - то можно любую кривулину начертить. А если считать по нормалььным $100 за 2 снимка - то кривулина будет совсем иной.

[Frank]

Обман он и есть обман. Не может рентген на обычном старинном аппарате 2 минуты стоить 1200, ему красная цена - долларов 100. Он столько и стоит, к примеру у дантистов. Или у ветеренаров.

А почему ветеринар не может сделать рентгеновский снимок человека?
Наверно, кто-то придумал лицензию, чтобы не дай бог ветеринары посмели цены опустить.

Вроде, даже на парикмахера надо лицензию получать, что не гарантирует качество стрижки.

[AKBApuyc]

Health Care Spending as a percent of GDP:

BEA (Major Product) = health care services
BEA (Major Function) = health goods and services
HHS Centers ... - includes investment in equipment and structures and is the broadest measure of health care spending.

Тонкость в ценах. Если рентген считать по 1200 - то можно любую кривулину начертить. А если считать по нормалььным $100 за 2 снимка - то кривулина будет совсем иной.

Разве кривулины чертят не по фактически потраченным деньгам ? Там хоть как считай, сколько потратил, столько и потратил.

[Sergey___K]

Вроде, даже на парикмахера надо лицензию получать, что не гарантирует качество стрижки.

Лицензию парикмахера не "интересует" стрижка. Ее "интересуют" гигиена, санитария и техника безопасности.

[IContentProvider]

Most of people in this country have health insurance (including those who posted here).

Можно вопросик? (23 страницы в полночь прочитать невозможно). Думаю, большинство постящих здесь относится к тому же лагерю что и я - не имеют серьезных мед проблем. Тем не менее, за страховку платятся тысячи в месяц.
Проблема 1: профилактики нет как таковой (ака предотвращения заболеваний, а не сотого теста на сахар потому что у внучатой бабушки он был повышенный). Мне несколько лет посылают списки лекций из клиники для населения, то реклама операций на сердце, то женские операции через роботов... одна была левая лекция (не от клиники) о правильном питании и все. Здоровым предлагается сидеть и ждать пока заболеют? Потом они заплатят за лечение намного больше... Как здоровым людям пользоваться страховкой? Мне как здоровому человеку, неинтересно, чтобы меня лечили. Мне интересно, чтобы не пришлось лечиться.

Если появляется мед проблема, то она чаще всего неизвестного свойства. И тут начинается... В примерах все распрекрасно, диагноз 100% известен.
Проблема 2: Диагностика очень неэффективна. Масса ненужных тестов и процедур. По принципу продай побольше, а страховка покроет. Это примерно, как у нас страховка чинила текущий потолок. Приходили 2 раза, не смогли починить за 5 месяцев. Им это было неинтересно, если бы у нас в результате пропала вся мебель то они бы нам купили новую, потому что денег получили достаточно...

Как уворачиваться от всех этих "продаж", если припечет?

Рентген (2 минуты, 2 снимка стоя) - 1200 (что там за событие на 1200, хотел бы я знать)

И так каждый месяц. Особенно, если этот рентген не нужен.

А почему ветеринар не может сделать рентгеновский снимок человека?
Наверно, кто-то придумал лицензию, чтобы не дай бог ветеринары посмели цены опустить.

Кстати (уже засыпаю), если тут есть доктора или ARN, могу подкинуть идею как получить доп заработок на монополии.

[yocto]

Странные какие-то вы цены приводите.
Мне в американском госпитале сделали два рентген-снимка за $80. И ещё 30 слупили за то, что специалист их прочитал.
Вполне резонные цены, насколько мне кажется.

[MAKAPOB]

Обман он и есть обман. Не может рентген на обычном старинном аппарате 2 минуты стоить 1200, ему красная цена - долларов 100. Он столько и стоит, к примеру у дантистов. Или у ветеренаров.

А почему ветеринар не может сделать рентгеновский снимок человека?
Наверно, кто-то придумал лицензию, чтобы не дай бог ветеринары посмели цены опустить.

Вроде, даже на парикмахера надо лицензию получать, что не гарантирует качество стрижки.

Вы, судя по всему, с ветеринарами дела не имели... Иначе знали бы, что вы недостаточно богаты, чтобы делать снимок у ветеринара.

[MAKAPOB]

Кстати (уже засыпаю), если тут есть доктора или ARN, могу подкинуть идею как получить доп заработок на монополии.

Я полагаю, что присутствующие врачи уже сообразили, что в этом топике им делать нечего. Кроме, конечно, чтения массовых оскорблений и уничижителных эпитетов в свой адрес.

[sss1]

Я полагаю, что присутствующие врачи уже сообразили, что в этом топике им делать нечего. Кроме, конечно, чтения массовых оскорблений и уничижителных эпитетов в свой адрес.

Точно: это не врачи идут против течения, а течение прет против врачей.
Интересно: чем приличным можно обьяснить то что кучка людей (0.001% населения) считает свое мнение единственно правильным против подавляющего 99.9..% населения? -
Все дураки - мы умные!

[sss1]

Я полагаю, что присутствующие врачи уже сообразили, что в этом топике им делать нечего. Кроме, конечно, чтения массовых оскорблений и уничижителных эпитетов в свой адрес.

Одна самая умная девушка из врачей постоянно пишет о том какой ей (и другим) нужен Особый Статус и Особая Зарплата за то что она перчатки резиновые одевает и ладони у нее потные когда в машине едет.
Вне всякого сомнения она & Co. заслуживают Глубокое Уважение за эти заслуги.

[MAKAPOB]

Как называется этот прием в споре: сначала самому приписать оппоненту мнение, а потом, на основании этого мнения, обьявить оппонента идиотом и ничтожеством?
У вас хорошо получается. Впрочем, не только у вас в этом топике...

[sss1]

Как называется этот прием в споре: сначала самому приписать оппоненту мнение, а потом, на основании этого мнения, обьявить оппонента идиотом и ничтожеством? У вас хорошо получается. Впрочем, не только у вас в этом топике...

Вы так замечательно врете.
Не только вы, и не только в этом топике.

12 авг 2009 11:41

будучи на ротации по хосписной и паллиативной медицине мы с моим белым аттендингом неделю колесили. Однажды мы и заехали в такое гетто. Минут через пять руки от страха вспотели.

Приятно поймать господина Макарова на явной лжи.
Соврав единожды - кто поверит вам в следующий раз?

12 авг 2009 20:18

Нервущиеся перчатки - В реальной жизни таких нет. Во время кода (реанимации больного в стостоянии клинической смерти) когда очень быстро нужно поставить линию в вену - на руках у тебя обычные стерильные пречатки толщиной потоньше кухонных. проколы и парезы случаются - это часть профессионального риска.

Г-н Макаров, как наверное вы можете догадаться, профессиональный риск есть у многих профессий, не только у врачей.
У девушки (не у нее самой) за все время ее врачебной практики у ко-работников случилось 3 пореза. Зарплата у них ( со слов форумских врачей, даже если скромно) не менее $120.000 в год.

Я, практически каждый день, имею дело с напряжением до 1000 вольт и драйваю через гетто (имея 6-летнее инженерное образование).
Выступая в вашем духе и защищаемых вами врачей ТРЕБУЮ СЕБЕ ОСОБЫХ УСЛОВИЙ РАБОТЫ, ОХРАНЫ, И ЗАРПЛАТЫ В $500.000 (скромно). Не будет у вас элетричества - сдохнут ваши больные, а самое главное (лозунг как у врачей) - МИЛЛИОНЫ ВРАЧЕЙ ПОТЕРЯЮТ РАБОТУ, МИЛЛИОНЫ ИХ ДЕТЕЙ ПОПАДУТ В БЕДНОСТЬ И СВАЛЯТСЯ НЕПОДЬЕМНЫМ БРЕМЕНЕМ НА ПЛЕЧИ ГОСУДАРСТВА!

Конечно врачей и их детей не миллионы, но так приятно кричать лозунги в их же стиле.
Что касается перчаток - мне их еще 6 лет назад в Blood Bus демонстрировали. Стоят раз в 5 дороже, но случайный укол иглой выдерживают - демонстрироровали в действии.

[Kastet]

В етом топике стало трудно различать между желанием получать нормальную медицинскую помощь по заранее известной цене и банальной завистью.

[Kastet]

dup

[sss1]

В етом топике стало трудно различать между желанием получать нормальную медицинскую помощь по заранее известной цене и банальной завистью.

Вы не правы.
Разговор идет о справедливой оплате за услуги.

Попробуйте доходчиво обьяснить разницу в оплате:
-Почему не рискующий ежедневно жизнью начинающий врач должен получать минимум $120.000 в год, а летчик-испытатель с 2 академиями, 20 годами опыта с ежедневным риском - только $105.000, а иженер-электрик - $75.000.
-Почему 2 снимка за 5 минут в emergency room стоят $1200, а электрик - срочно чинящий после урагана эл. линию в 1000 вольт чтобы дать электричество тому же госпиталю и чтобы пациенты не сдохли, если откажет и генератор - получает не более $40 в час.

Как только вы дадите вразумительный ответ, так сразу вопросы у остальной "тупой" массы населения отпадут за ясностью предмета обсуждения.
А пока - звиняйте.