опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

sss1 wrote:Что касается перчаток - мне их еще 6 лет назад в Blood Bus демонстрировали. Стоят раз в 5 дороже, но случайный укол иглой выдерживают - демонстрироровали в действии.


Если Вас оставить на некоторое время наедине с собой, Вы сами начинаете успешно отвечать на собственные вопросы.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

Уважаемый доктор Пилюлькин.
У меня вопросов по перчаткам не было.
Про перчатки говорили ваши коллеги, утверждая что жизнь врачей смертельно опасна.
По существу топика у вас, как и у ваших коллег, пока НИЧЕГО существенного не сказано.
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

sss1 wrote: не рискующий ежедневно жизнью начинающий врач


Это все равно, что "не летающий летчик"... Ничем не рискует, особенно "начинающий".
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by IContentProvider »

MAKAPOB wrote:
IContentProvider wrote:Кстати (уже засыпаю), если тут есть доктора или ARN, могу подкинуть идею как получить доп заработок на монополии.


Я полагаю, что присутствующие врачи уже сообразили, что в этом топике им делать нечего. Кроме, конечно, чтения массовых оскорблений и уничижителных эпитетов в свой адрес.


Это был не эпитет, а действительно идея. Как бонус - повышение квалификации (не бумажное) и расширение практики. Конечно, кому это надо.
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

Так разве не Вы спрашивали:
sss1 wrote:-Почему 2 снимка за 5 минут в emergency room стоят ...


Видимо, потому, что надели правильные перчатки.

Если бы ту же процедуру растянули на 5 часов, Вы считали бы затраты более оправданными?
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

pilulkin wrote:
sss1 wrote: не рискующий ежедневно жизнью начинающий врач

Это все равно, что "не летающий летчик"... Ничем не рискует, особенно "начинающий".

Ваша жизнь и опасна и трудна, :D
И на первый взгляд как-будто не видна ...
Служба дни и ночи.

Господа, записывайтесь в очередь за наградами:
"Ударник Капиталистического Труда" - прошу записываться.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

pilulkin wrote:Так разве не Вы спрашивали:
sss1 wrote:-Почему 2 снимка за 5 минут в emergency room стоят ...

Видимо, потому, что надели правильные перчатки.

Если бы ту же процедуру растянули на 5 часов, Вы считали бы затраты более оправданными?

Правильно говорите, потому как электрики не такие перчатки одевают, потому и получают меньше.
Про летчиков мы упоминать не будем.

Ну а про 5 часов вместо 5 минут - лично вы вероятно зачаржили бы пропорционально в 60 раз больше
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

sss1 wrote: электрик - срочно чинящий после урагана эл. линию в 1000 вольт чтобы дать электричество тому же госпиталю и чтобы пациенты не сдохли, если откажет и генератор - получает не более $40 в час.

Как только вы дадите вразумительный ответ...


Как только электричества будет достаточно для исцеления больных, будут поступать согласно Вашим рекомендациям.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

pilulkin wrote:Как только электричества будет достаточно для исцеления больных, будут поступать согласно Вашим рекомендациям.

А вы сами то можете понять что написали?

Как лечите, так и говорите.
Ничего вразумительного.
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

sss1 wrote:И на первый взгляд как-будто не видна ...


Как насчет эпидемии "свиного" гриппа (как пример)?
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

sss1 wrote:
pilulkin wrote:Как только электричества будет достаточно для исцеления больных, будут поступать согласно Вашим рекомендациям.

А вы сами то можете понять что написали?



А как же?
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

pilulkin wrote:Как насчет эпидемии "свиного" гриппа (как пример)?

И что??

Обыкновенный грип, случаев которого зарегистрировано не так уж много.
А об его опасности - расскажите моему физишену, телефон могу скинуть в личку.
Он опасений и опасности не видит.
Имеет, кстати, 2 мед. образования, один из самых известных в Штате.
Как только его убедите (не знаю в чем). возвращайтесь на форум - обсудим и эту тену.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

Mr. Pilulkin
Мое предложение - давайте жить дружно и для решения проблемы не бросаться лозунгами типа: "Без врачей ВСЕ умрут", а искать рациональное зерно в решении проблемы, предлагать пути решения (если знаете) и уважать других.
ОК?
Да здравствует мир, дружба и жвачка.

ПС:
Жили бы где рядом, пока друг другу в душу не наплавали, - лучше бы пивка вместе выпили.

Пока. У меня впереди работа.
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

sss1 wrote: потому как электрики не такие перчатки одевают, потому и получают меньше.




Не правильно.
Потому как, чтобы больной не помер от отсутствия электричества - надо починить электричество.
А чтобы он не помер от болезни надо что?
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

главный в театре - монтер Мечников :)
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

sss1 wrote:
pilulkin wrote:Как насчет эпидемии "свиного" гриппа (как пример)?

И что??

Обыкновенный грип, ....


Правильно.
И с этим обыкновенным гриппом (и не только) Вы отправляетесь к кому? (и подвергаете его жизнь опасности)?
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Zombie416 »

pilulkin wrote:Как насчет эпидемии "свиного" гриппа (как пример)?

Подозреваю что шансы заразиться инфекционным заболеванием вроде свиного и прочего гриппа у кассира McDonalds в популярном месте, обслуживающего и принимающего бумажные деньги у многих сотен людей в день, ничуть не меньше чем у средней руки терапевта. Плюс риск обвариться кипящим маслом, гнусное питание на рабочем месте, целый день на ногах и вообще жизнь тяжела. Зарплата, при этом, не очень.

Вообщем, объяснять справедливость высокой оплаты лишениями, тяготами службы, долгими часами работы и риском для жизни медработникам не стоит. Подобные лишения и тяготы не стоят вообще ничего и не требуют особой дополнительной компенсации. Что было хорошо усвоено в СССР - врачам и учителям всегда платили не супер, хуже чем рабочим на заводе, однако в мединститут конкурс был ого-ого.
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

sss1 wrote:...искать рациональное зерно в решении проблемы,...


Возражений нет.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Zombie416 »

pilulkin wrote:Потому как, чтобы больной не помер от отсутствия электричества - надо починить электричество.
А чтобы он не помер от болезни надо что?

Тоже самое - надо починить больного :)

Причем, если больной еще может выздороветь "сам" (особенно если не требуется хирургическое вмешательство), то электричество "само" лечится плохо. Вывод: электрикам надо платить больше чем врачам-терапевтам, но меньше чем хирургам. Плюс надбавка за риск для жизни.
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by IContentProvider »

pilulkin wrote:Потому как, чтобы больной не помер от отсутствия электричества - надо починить электричество.
А чтобы он не помер от болезни надо что?


Хороший иммунитет?

Zombie416 wrote:Вообщем, объяснять справедливость высокой оплаты лишениями, тяготами службы, долгими часами работы и риском для жизни медработникам не стоит.


Вообще-то, "справедливости" оплаты, как известно, не существует. Есть спрос, предложение и сопровождающие факторы. Если в Макдоналдсе начнут чарджить $1200 за гамбургер, то народ предпочтет кушать дома. Но если начнут выдавать еду только по рецепту Макдональдса, то они смогут чарджить сколько захотят.
Last edited by IContentProvider on 17 Aug 2009 20:06, edited 1 time in total.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

sss1 wrote:
Kastet wrote:В етом топике стало трудно различать между желанием получать нормальную медицинскую помощь по заранее известной цене и банальной завистью.

Вы не правы.
Разговор идет о справедливой оплате за услуги.

Попробуйте доходчиво обьяснить разницу в оплате:
-Почему не рискующий ежедневно жизнью начинающий врач должен получать минимум $120.000 в год, а летчик-испытатель с 2 академиями, 20 годами опыта с ежедневным риском - только $105.000, а иженер-электрик - $75.000.
-Почему 2 снимка за 5 минут в emergency room стоят $1200, а электрик - срочно чинящий после урагана эл. линию в 1000 вольт чтобы дать электричество тому же госпиталю и чтобы пациенты не сдохли, если откажет и генератор - получает не более $40 в час.

Как только вы дадите вразумительный ответ, так сразу вопросы у остальной "тупой" массы населения отпадут за ясностью предмета обсуждения.
А пока - звиняйте.

Ок, я вам отвечу.

Если уж мы считем чужие деньги, надо правильно считать. Как минимум учесть, что период в течение которого врач получает полную зарплату короче чем у любои перечисленнои профессии. Врач ( неспециалист, как раз тот, которому 150к - потолок зарплаты ) начинает зарабатывать в 28 лет, а инженер в 22. Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), ведь етот долг он тоже должен выплатит из своей зарплаты. Если вы высчитаете нормальный лифетиме инцоме, то разница будет существенно меньше. Если берете врача специалиста ( 200-300к ) то он начинает такую з.п. получать в 32 года примерно.

Про летчика-испытателя, извините, конечно, но ето левый пример, я понимаю, что не вы его придумали, но ето очень узкая спец профессия. Какая статистика на испытателей, сколько их вообще в природе существует с 20 годами опыта? 10, 30, 100? И они все говорят свою зарплату? Они все работают на коммерческие компании, а не на говернмент?

Разумнее было бы сравнивать коммерческих пилотов. Зарплата превого пилота ( пассажирского лаинера ) со стажем в 10 лет - 130-200к.

Про електрика, который $40 в час: Вы сравниваете зарплаты електрика с ценами на услуги в госпитале. Ето как сравниваеть апельсины с землекопами. В госпитале медсестры тоже получают $30, но себестоимость не только из етого складывается. Затраты на то чтобы госпиталь работал складываются из многих источников.

По поводу хирургов - в етои специальности 400-500к вполне адекватная зарплата. Хирурги не просто врачи, ето лучшие из лучших, без всяких там, которые практически однои медицинои и живут. Ета зарплата платится, кстати, за работу на 2 ставки, минимум.

По поводу врачеи, которые "слишком много получают" из за того что искусственные барьеры и всякие там сговоры и т.п. и т.д. Я пожалуи соглашусь, что всякие там дерматологи, патологи более менее enjoy "free ride". Легкая резидентура, работа с 9 до 5, нет дежурств и большая зарплата. Но ето, как раз исключение, а вовсе не правило. Справедливая критика, должна быть точной, а иначе получается как на социалистическом митинге.

Про 2 снимка за 1200:

Ето маразм конечно, токо врачи в етом маразме не виноваты. Система биллинга, иншурансов и т.п. давно нуждается в ремонте. Как ето работает сеичас - если есть страховка, то она заплатит малую толику того что забиллали. Потому и биллают, что знают, что заплатят малую част. Как такая система сложилась - постепенно или по очереди я не знаю, но то что маразм согласен. Как и то что если нет страховки, то забиллают на 1200, а не на 200. Все доходы все равно из страховок, а люди без страховки страдают.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

IContentProvider wrote:
pilulkin wrote:Потому как, чтобы больной не помер от отсутствия электричества - надо починить электричество.
А чтобы он не помер от болезни надо что?


Хороший иммунитет?


Где взять?
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Golyadkin »

Kastet wrote: Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), .

Почему такой большой долг? И почему с других странах стоимость образования врача гораздо ниже?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

Golyadkin wrote:
Kastet wrote: Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), .

Почему такой большой долг?

Звучит хорошо.
Долгов-то набрать - дело не хитрое, только почему другие должны за них отдуваться?

Удачи!
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Zombie416 wrote:
pilulkin wrote:Как насчет эпидемии "свиного" гриппа (как пример)?

Подозреваю что шансы заразиться инфекционным заболеванием вроде свиного и прочего гриппа у кассира McDonalds в популярном месте, обслуживающего и принимающего бумажные деньги у многих сотен людей в день, ничуть не меньше чем у средней руки терапевта. Плюс риск обвариться кипящим маслом, гнусное питание на рабочем месте, целый день на ногах и вообще жизнь тяжела. Зарплата, при этом, не очень.

Вообщем, объяснять справедливость высокой оплаты лишениями, тяготами службы, долгими часами работы и риском для жизни медработникам не стоит. Подобные лишения и тяготы не стоят вообще ничего и не требуют особой дополнительной компенсации. Что было хорошо усвоено в СССР - врачам и учителям всегда платили не супер, хуже чем рабочим на заводе, однако в мединститут конкурс был ого-ого.

Тут дело в сочетании факторов. Профессии, где надо долго и много учиться должны платить больше чем профессии, где никакого образования не нужно.

Профессии, где надо тяжело работать долгие часы должны платить больше чем профессии, где рабочий день с 9 утра до 5 вечера.

Наконец профессии, на которые боьшой спрос всегда будут зарабатывать больше чем профессии без такового. Например программисты зарабатывают несколько больше чем инженеры других специальностей.

И наконец, если все сделать "как в СССР" то и економика будет "как в СССР".
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "

Return to “Политика”