опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[pilulkin]

....то электричество "само" лечится плохо. Вывод: электрикам надо платить больше ...

У нас после урагана электричества не было неделю (это хорошо - у большинства - две). Жили при свечах. Ничего... быстро привыкаешь.

[Kastet]

Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), .

Почему такой большой долг?

Звучит хорошо.
Долгов-то набрать - дело не хитрое, только почему другие должны за них отдуваться?

Удачи!

Врачи платят за свое образование. Вы платите за их услуги.

[pilulkin]

Потому как, чтобы больной не помер от отсутствия электричества - надо починить электричество.
А чтобы он не помер от болезни надо что?

Тоже самое - надо починить больного

Как узнать, что поломалось?

[uncle_Pasha]

Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), .

Почему такой большой долг?

Звучит хорошо.
Долгов-то набрать - дело не хитрое, только почему другие должны за них отдуваться?

Врачи платят за свое образование. Вы платите за их услуги. По очевидным причинам, сначала они получают образование, потом его окупают.

Для того, чтобы получить образование совсем не обязательно наделать 200К долгов в град скул.
Если человек без башки таки наделал таких долгов, то это не повод козырять ими, т.к. сделано это не от большого ума.
Удачи!

[Kastet]

Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), .

Почему такой большой долг? И почему с других странах стоимость образования врача гораздо ниже?

Если вы сделайте образование дешевле, при етом сохранив качество, то я думаю непосредственно скажется на з.п. врачей. А пока ето не сделано, врачи отплачивают свои долги с медшколы и переносят ету надбавку на пациентов.

[AlienCreature]

Для того, чтобы получить образование совсем не обязательно наделать 200К долгов в град скул.
Если человек без башки таки наделал таких долгов, то это не повод козырять ими, т.к. сделано это не от большого ума.
Удачи!

Интересный тезис

[Kastet]

Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), .

Почему такой большой долг?

Звучит хорошо.
Долгов-то набрать - дело не хитрое, только почему другие должны за них отдуваться?

Врачи платят за свое образование. Вы платите за их услуги. По очевидным причинам, сначала они получают образование, потом его окупают.

Для того, чтобы получить образование совсем не обязательно наделать 200К долгов в град скул.
Если человек без башки таки наделал таких долгов, то это не повод козырять ими, т.к. сделано это не от большого ума.
Удачи!

Вот вы умный. Как получить образование врача в америке не наделав долгов? Вариант - богатые родители не в счет.

[Zombie416]

Профессии, где надо долго и много учиться должны платить больше чем профессии, где никакого образования не нужно....

Дык я ж разве против? Речь была лишь о том те страшные "лишения и тягоды" через которые проходит медперсонал - они придуманные, весь остальной мир страдает ничуть не меньше и компенсации именно за лишения не требует.

Нужны другие объяснения. Например, что средний врач, в среднем, на 200% умнее чем средний инженер, или знает настолько же больше (возможно оно так и есть).

Наконец профессии, на которые боьшой спрос всегда будут зарабатывать больше чем профессии без такового. Например программисты зарабатывают несколько больше чем инженеры других специальностей.

И наконец, если все сделать "как в СССР" то и економика будет "как в СССР".

Да, но если ограничить производство программистов, например, ввести обязательно обязательную сертификацию, обязательное членство в профсоюзе (с высокой целью повысить качество изгнав неучей и шарлатанов), то с шарлатанами и неучами исчезнет куча вполне работоспособных специалистов средней квалификации, а все остальные будут брать еще больше.

А СССР был приведен как пример места где, как ни странно, врачам платили объективно мало, а желающих работать было все равно предостаточно. Притом что медицина - это не совсем бизнес и экономика. Как демократия и ценность каждой человеской жизни - это тоже не совсем бизнес.

[Zombie416]

Как узнать, что поломалось?

Точно также: надо знать что обычно ломается при этих симптомах, где искать поломку и как ее ремонтировать. Т.е. нужны специальные знания, умения , инструмент и материалы. Возможно, даже с риском для жизни, придется залезть на столб или в трансформатоную будку (с черепом и костями) и там возиться с проводами под напряжением.

[uncle_Pasha]

Вот вы умный. Как получить образование врача в америке не наделав долгов? Вариант - богатые родители не в счет.

Вы так и не ответили на вопрос - откуда берутся озвученные вами 200К долга?

Начнем с того, что в среднем год обучения в медикал скул стоит порядка 25К/год.
В Гарварде - дороже, но предлагается financial aid, при чем доля кредита не более 24.5К/год.

Кроме того, обучение в МС мало чем отличается от других град скулз, но зарплаты у выпускников заметно ниже.

Удачи!

[Golyadkin]

И наконец, если все сделать "как в СССР" то и економика будет "как в СССР".

А может лучше сделать как во Франции? Или Германии?

[Golyadkin]

Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), .

Почему такой большой долг? И почему с других странах стоимость образования врача гораздо ниже?

Если вы сделайте образование дешевле, при етом сохранив качество, то я думаю непосредственно скажется на з.п. врачей. А пока ето не сделано, врачи отплачивают свои долги с медшколы и переносят ету надбавку на пациентов.

У вас перепутана причина и следствие.

[Hamster]

А может лучше сделать как во Франции? Или Германии?

Считать, что в Германии что-то может быть лучше, чем в США, республиканцам не позволяет гордость.

[Kastet]

Вот вы умный. Как получить образование врача в америке не наделав долгов? Вариант - богатые родители не в счет.

Вы так и не ответили на вопрос - откуда берутся озвученные вами 200К долга?

Начнем с того, что в среднем год обучения в медикал скул стоит порядка 25К/год.
В Гарварде - дороже, но предлагается financial aid, при чем доля кредита не более 24.5К/год.

Кроме того, обучение в МС мало чем отличается от других град скулз, но зарплаты у выпускников заметно ниже.

Удачи!

http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... /costs.cfm

TOTAL ALL COSTS

Virginian
54,968
57,388
57,398
51,568

Non-Virginian
64,968
67,388
67,398
61,568

[Kastet]

Плюс надо вычесть долг, который он набрал ( на 200к болше инженера ), .

Почему такой большой долг? И почему с других странах стоимость образования врача гораздо ниже?

Если вы сделайте образование дешевле, при етом сохранив качество, то я думаю непосредственно скажется на з.п. врачей. А пока ето не сделано, врачи отплачивают свои долги с медшколы и переносят ету надбавку на пациентов.

У вас перепутана причина и следствие.

И как будет правильно?

[pilulkin]

Как узнать, что поломалось?

Точно также: надо знать что обычно ломается при этих симптомах, где искать поломку и как ее ремонтировать. Т.е. нужны специальные знания, умения , инструмент и материалы. Возможно, даже с риском для жизни, придется залезть на столб или в трансформатоную будку (с черепом и костями) и там возиться с проводами под напряжением.

Например, симптом - головная боль. Что "обычно ломается при этих симптомах"?

[Zombie416]

http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/financial-aid/costs.cfm

Что ненамного больше чем любая другая специальность, меньше чем law, и намного меньше чем MBA там же
http://www.virginia.edu/Facts/Glance_Tuition.html

[AlienCreature]

Начнем с того, что в среднем год обучения в медикал скул стоит порядка 25К/год.

Это tuition. А жить на что?

Кроме того, обучение в МС мало чем отличается от других град скулз, но зарплаты у выпускников заметно ниже

Ниже чем у кого? Лоерам на старт дают 200+. MBA в нормальных местах 150+ (но растет быстрее чем у лоеров).

[Kastet]

http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/financial-aid/costs.cfm

Что ненамного больше чем любая другая специальность, меньше чем law, и намного меньше чем MBA там же
http://www.virginia.edu/Facts/Glance_Tuition.html

Да, только если вы учитесь на врача, то придется заплатить за две. Сначала по тому линку, что вы привели, потом по тому, что я. Более того, на второй стадии, процент scholarships намного меньше.

[koan]

http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/financial-aid/costs.cfm

Что ненамного больше чем любая другая специальность, меньше чем law, и намного меньше чем MBA там же
http://www.virginia.edu/Facts/Glance_Tuition.html

Ну так МБA и law по 4 года не учатся...

[Hamster]

Начнем с того, что в среднем год обучения в медикал скул стоит порядка 25К/год.

UCSD medical school budget

http://meded-portal.ucsd.edu/admissions ... TATION.ppt

четвертый слайд: "TOTAL FOR 4 YEARS $175,695 OFF CAMPUS, $160,000 ON CAMPUS"

Ваша ошибка в том, что студент во время обучения в медикал скул не живет под мостом и не питается святым духом, а это еще тысяч 15 в год.

17 слайд: "MEDICAL SCHOOL DEBT: AVERAGE ALL SCHOOLS $115,218" (это с учетом всевозможного fin aid).

Учтем, что medical school это graduate institution, и студент туда приходит с бакалавром, следовательно, с долгами за четыре года андерграда, это еще тысяч 20-30.

В сумме не 200, но очень много, по сравнению с инженером, который после бакалавра сразу идет зашибать деньгу.

[daniel@]

Начнем с того, что в среднем год обучения в медикал скул стоит порядка 25К/год.

Это tuition. А жить на что?

хороший вопрос. У меня уже намотало около 10 К за семест. Как раз время задуматься о жизни.

[Kastet]

Во время резидентуры, кстати денег хватает токо чтобы процент по долгу платить. Более того, часть долга набирает процент еще во время учебы. Та которая "unsubsudized private loans".

[AlienCreature]

Во время резидентуры, кстати денег хватает токо чтобы процент по долгу платить. Более того, часть долга набирает процент еще во время учебы. Та которая "unsubsudized private loans".

Она не просто набирает процент, она капитализируется, т.е. идет процент на процент - страшно представить сколько там намотает за 4 года

[SEL]

Ну пожалуй

registration fees = 22K

А практически остальные расходы есть у всех учащихся в graduate school
В том же приведенном источнике - average school debt ( for medical schools) $115K однако, а не 200К А USCD вообще 73К