опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Zombie416 »

pilulkin wrote:Например, симптом - головная боль. Что "обычно ломается при этих симптомах"?

Я не знаю. Но мне известно и проверено на многолетней практике, что "симптом - головная боль" обычно проходит сам. Без привлечения специалистов. В тяжелых случаях могут помочь дорогостоящие материалы вроде таблетки аспирина или огуречного рассола.

Ремонтировать отсутствие электричества я умею нажатием на кнопку выглючателя. При этом я не умею ремонтировать содержимое городской трансформаторной будки на улице в случае пропадания света, и никогда не пробовал поднимать завалившуюся ЛЭП. Более того, если я вооружившись отверткой начну совать ее куда попало в голову и трансформаторную будку, то возможен летальный исход.

И, что интересно, "симптом - нет электричества" сам не проходит. :)
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

Kastet wrote:
uncle_Pasha wrote:
Kastet wrote:Вот вы умный. Как получить образование врача в америке не наделав долгов? Вариант - богатые родители не в счет.


Вы так и не ответили на вопрос - откуда берутся озвученные вами 200К долга?

Начнем с того, что в среднем год обучения в медикал скул стоит порядка 25К/год.
В Гарварде - дороже, но предлагается financial aid, при чем доля кредита не более 24.5К/год.

Кроме того, обучение в МС мало чем отличается от других град скулз, но зарплаты у выпускников заметно ниже.

http://www.healthsystem.virginia.edu/in ... /costs.cfm

TOTAL ALL COSTS

Что вы хотите сказать? Что стоимость обучения не учитывая financial aid высока?
Я же вас не об этом спрашиваю, а о том, откуда у нормального человека (в трезвом уме) возьмутся 200К долгов за обучение только в medical school.

Я уже упоминал, что в любой другой град скул стоимость приблизительно та же, но зарплата, к примеру PhD in Chemistry не сравниться с зарплатой врача. И я не видел, чтобы они хвастались (или плакались) своими долгами, как это постоянно делают медики.

Удачи!
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AlienCreature »

SEL wrote:Ну пожалуй

registration fees = 22K

А практически остальные расходы есть у всех учащихся в graduate school :pain1:

Ну дак все их и заканчивают с долгом 100-150K. :pain1: Тут выше было заявлено что это мол не от большого ума. 8)
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

Я уже упоминал, что в любой другой град скул стоимость приблизительно та же, но зарплата, к примеру PhD in Chemistry не сравниться с зарплатой врача. И я не видел, чтобы они хвастались (или плакались) своими долгами, как это постоянно делают медики.


Единственная град скул, в которой стоимость примерно сравнима с медикал, это law, причем (1) law это три года, а не четыре, (2) большой процент студентов получает scholarships и выходит из школы с минимальными долгами или вообще без таковых.

PhD in Chemistry и подобных науках за свои кровные (или за долги) не делает почти никто. Все студенты подрабатывают TA или RA, что им оплачивает учебу и дает немного денег на жизнь.
Протоукр
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

Hamster wrote:17 слайд: "MEDICAL SCHOOL DEBT: AVERAGE ALL SCHOOLS $115,218" (это с учетом всевозможного fin aid).

Учтем, что medical school это graduate institution, и студент туда приходит с бакалавром, следовательно, с долгами за четыре года андерграда, это еще тысяч 20-30.

В сумме не 200, но очень много, по сравнению с инженером, который после бакалавра сразу идет зашибать деньгу.

Была озвучена конкретная цифра - "долгов на 200К больше чем у инженера"
Вот я и пытаюсь добиться ответа - откуда.
Если человек только за медикал скул наделал 200К долгов - то ему в дурдом, и не доктором, а пациентом.

Удачи!
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

SEL wrote:Ну пожалуй

registration fees = 22K

А практически остальные расходы есть у всех учащихся в graduate school :pain1:

В grad school вы можете заниматься наукой, искусством, или получать коммерческую специальность . Если вы хотите первые два типа, у вас должно быть достаточно способностей, чтобы получить scholarship, research or teaching assistanship. Тогда tuition будет бесплатно, и будут платить стипендию. Долгов при етом не создается.

Если вы получаете коммерческую специальность ( mba, law, med school, етц ), то сначала платите ( ну или в долг ) а потом ее окупаете.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

AlienCreature wrote:
SEL wrote:Ну пожалуй

registration fees = 22K

А практически остальные расходы есть у всех учащихся в graduate school :pain1:

Ну дак все их и заканчивают с долгом 100-150K. :pain1: Тут выше было заявлено что это мол не от большого ума. 8)

Было сказано 200К и только за медикал скул
Удачи!
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

Kastet wrote:
SEL wrote:Ну пожалуй

registration fees = 22K

А практически остальные расходы есть у всех учащихся в graduate school :pain1:

В grad school вы можете заниматься наукой, искусством, или получать коммерческую специальность . Если вы хотите первые два типа, у вас должно быть достаточно способностей, чтобы получить scholarship, research or teaching assistanship. Тогда tuition будет бесплатно, и будут платить стипендию. Долгов при етом не создается.

Если вы получаете коммерческую специальность ( mba, law, med school, етц ), то сначала платите ( ну или в долг ) а потом ее окупаете.

ну конечно. И тут вас зажали :sadcry:
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

uncle_Pasha wrote:Была озвучена конкретная цифра - "долгов на 200К больше чем у инженера"
Вот я и пытаюсь добиться ответа - откуда.
Если человек только за медикал скул наделал 200К долгов - то ему в дурдом, и не доктором, а пациентом.

Удачи!

Мы в придирки играем?

Затраты на обучение (из личного, либо семейного кармана) на 200к больше. Примерно.

Люди из небогатых семей делают 200к долга в мед школе, потому что хотят стать врачами. Я такие примеры знаю и категорически не согласен, что "в дурдом, пациентом" :pain1:
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

uncle_Pasha wrote:
Hamster wrote:17 слайд: "MEDICAL SCHOOL DEBT: AVERAGE ALL SCHOOLS $115,218" (это с учетом всевозможного fin aid).

Учтем, что medical school это graduate institution, и студент туда приходит с бакалавром, следовательно, с долгами за четыре года андерграда, это еще тысяч 20-30.

В сумме не 200, но очень много, по сравнению с инженером, который после бакалавра сразу идет зашибать деньгу.

Была озвучена конкретная цифра - "долгов на 200К больше чем у инженера"
Вот я и пытаюсь добиться ответа - откуда.
Если человек только за медикал скул наделал 200К долгов - то ему в дурдом, и не доктором, а пациентом.

Удачи!


Сравним финансовое положение врача, который четыре года пахал в medical school и накопил 115 тыс. долгов, и потом год работал интерном за 30-40 тыс.; и финансовое положение инженера, который эти пять лет работал на entry-level job и получал 60-80 тыс. в год до налогов. Разница может быть вполне в 200к.
Протоукр
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

SEL wrote:ну конечно. И тут вас зажали :sadcry:

Кого нас?
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

Hamster wrote:PhD in Chemistry и подобных науках за свои кровные (или за долги) не делает почти никто. Все студенты подрабатывают TA или RA, что им оплачивает учебу и дает немного денег на жизнь.

А могли бы наделать долгов... :pain1:
Удачи!
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

Zombie416 wrote:
pilulkin wrote:Например, симптом - головная боль. Что "обычно ломается при этих симптомах"?

Я не знаю. Но мне известно и проверено на многолетней практике, что "симптом - головная боль" обычно проходит сам.


Это хорошо.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AlienCreature »

uncle_Pasha wrote:
AlienCreature wrote:
SEL wrote:Ну пожалуй

registration fees = 22K

А практически остальные расходы есть у всех учащихся в graduate school :pain1:

Ну дак все их и заканчивают с долгом 100-150K. :pain1: Тут выше было заявлено что это мол не от большого ума. 8)

Было сказано 200К и только за медикал скул
Удачи!

Я закончил в свое время business school 2 года с долгом ~145K. И это при том что я потратил примерно 60K своих собственных денег сверху (!!!) Так что меня больше занимает вопрос как они умудряются закончить 4 года мед с долгом всего лишь в 200К
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

Kastet wrote:Люди из небогатых семей делают 200к долга в мед школе, потому что хотят стать врачами. Я такие примеры знаю и категорически не согласен, что "в дурдом, пациентом" :pain1:

Если есть непреодолимое желание стать врачем - топай в армию/флот/гард.

Если дите захочет быть архиологом и пойти в гарвард + град скул - что архиологам обязаны зарплату поднять, т.к. таковые есть из небогатых семей?

Удачи!
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

То есть образование врача ничего не стоит, потому что в армию можно записаться? :pain1: А иначе "в дурдом"?
Last edited by Kastet on 17 Aug 2009 21:08, edited 1 time in total.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

uncle_Pasha wrote:
Hamster wrote:PhD in Chemistry и подобных науках за свои кровные (или за долги) не делает почти никто. Все студенты подрабатывают TA или RA, что им оплачивает учебу и дает немного денег на жизнь.

А могли бы наделать долгов... :pain1:
Удачи!


не вижу логики ...
Протоукр
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

AlienCreature wrote:Я закончил в свое время business school 2 года с долгом ~145K. И это при том что я потратил примерно 60K своих собственных денег сверху (!!!) Так что меня больше занимает вопрос как они умудряются закончить 4 года мед с долгом всего лишь в 200К


Они умудряются, потому что средняя мед. школа имеет вдвое меньший tuition, чем Harvard Business School, и бедным медикам помогают financial aid'ом.
Протоукр
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

AlienCreature wrote:Я закончил в свое время бусинесс счоол 2 года с долгом ~145К. И это при том что я потратил примерно 60К своих собственных денег сверху (!!!)

В Лас Вегасе в рулетку не любили играть ?
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Кстати не совсем так. Типичный tuition 40к в год. Меньше если ето state school и ты резидент штата .
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

uncle_Pasha wrote:
Kastet wrote:Вот вы умный. Как получить образование врача в америке не наделав долгов? Вариант - богатые родители не в счет.


Вы так и не ответили на вопрос - откуда берутся озвученные вами 200К долга?

Начнем с того, что в среднем год обучения в медикал скул стоит порядка 25К/год.
В Гарварде - дороже, но предлагается financial aid, при чем доля кредита не более 24.5К/год.

Кроме того, обучение в МС мало чем отличается от других град скулз, но зарплаты у выпускников заметно ниже.

Удачи!



UC Davis School of Medicine:

$59,396 — TOTAL FOR ONE YEAR [$37,810 + $21,586]
$237,584 — ESTIMATED FOUR-YEAR TOTAL (excluding increases) [$59,396 x 4]
+ жрать, одеваться и ездить на каком-то кланкере.

Удачного слива!
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AlienCreature »

Stoic wrote:
AlienCreature wrote:Я закончил в свое время бусинесс счоол 2 года с долгом ~145К. И это при том что я потратил примерно 60К своих собственных денег сверху (!!!)

В Лас Вегасе в рулетку не любили играть ?

И это тоже. Расходы на social life and networking были большие. Но даже если выкинуть мои собственные 60K и представить что я умудрился вписаться в max student loans (~150K), а я не знаю ни одного человека кто бы это сделал, то за med school было бы в 2 раза больше, т.е. 300К.
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

Kastet wrote:Кстати не совсем так. Типичный туитион 40к в год. Меньше если ето стате счоол и ты резидент штата .

Что бы на такой tuition попасть нужно уж очень плохо учиться, и иметь обеспеченных родителей, чтоб ФАФСА ничего не оплатила. Вы бы еще tuition инстранца в пример привели .
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Stoic wrote:
Kastet wrote:Кстати не совсем так. Типичный туитион 40к в год. Меньше если ето стате счоол и ты резидент штата .

Что бы на такой tuition попасть нужно уж очень плохо учиться, и иметь обеспеченных родителей, чтоб ФАФСА ничего не оплатила. Вы бы еще tuition инстранца в пример привели .

40к ето tuition, как его университет биллит. Гарвард и другие школы, не сильно отличается. А так, да, 10к, примерно можно грантов получить. Плюс 18к на жизнь, получается 48к/yr. Плюс проценты за некоторые кредиты, и вот вам 200к к концу школы. Ну и плюс проценты за время резидентуры сверху.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

3DD wrote:UC Davis School of Medicine:

$59,396 — TOTAL FOR ONE YEAR [$37,810 + $21,586]
$237,584 — ESTIMATED FOUR-YEAR TOTAL (excluding increases) [$59,396 x 4]
+ жрать, одеваться и ездить на каком-то кланкере.


Прежде всего, это стоимость без учета financial aid.


Удачи!

Return to “Политика”