Приплыли. "Нас вырастил Сталин на верность народу"

[PavelM]

Не чего личного, просто как подходит:

Во всех бедах укров виноваты москали.

Ещё один с проблемами прочтения написанного...

Товарищ, может пойдете разжигать костер в соседний топик? (закрытый)
Утомила как-то эта национальная возня.

[PavelM]

У этих людей просто не спросили, хотели бы они жить во времена правления Сталина.

А вот если Вас спросить, желаете ли Вы пожить в Америке 30-х годов?
Ну там, сменить Ваше авто на тогдашний драбадан, сотовый отобрать, телевизор с Интернетом, отправить постоять пару недель в очередь за бесплатным супом и прочие прелести.
Вы что ответите?

А зачем мне жить в Америке 30-х годов? Я за тогдашними лидерами не скучаю.

Ну то есть Вы согласны, что желание жить или не жить в те времена не связано с лидером. Зачем тогда россиян об этом спрашивать?

[Брат_Карамазов]

Ещё один хороший аргумент за вступление Украины в НАТО.

Да вступайте уж. В НАТО ещё Кучма хотел, даже украинцев в Ирак посылал, примазывался.

Украинцев он в Ирак посылал после того, как всплыли кое-какие данные по продаже Кольчуги в Ирак. Кучма после этого делал всё, чтобы замять этот скандал, включая посылку украинских контрактников в Ирак. Скандал спустили на тормозах после этого.

При Кучме вступление Украины в НАТО было официально прописано в оборонной стратегии.

[Брат_Карамазов]

А кто, простите, ракетами угрожал и газом давил?

Воть-вот, именно об этом синдроме я и говорю, распространённое заболевание. Если некоторым россиянам везде мерещатся американские происки, то некоторым украинцам -- российские. Согласно иерархии, вот только американцам сложно найти на чьи происки неудачи списать.

[SosLipBam]

2003 - 45% опрошенных считают, что Сталин сыграл положительную роль в истории страны.
2008 - 42% россиян уверены, что стране необходим именно такой лидер.

Ещё один хороший аргумент за вступление Украины в НАТО.

Украине надо сначала решить внутренние конфликты, а потом уже все остальное...

ИМХО: НАТО - НЕ НАДО .
Но России, как и Украине надо сближаться с Европой, но еще раз замечу к данной теме это не относиться.

Довольно странно предполагать, что Европа захочет сближаться со страной, где 42% считают, что им нужен Сталин.
Вы бы стали сближаться со страной, где 42% хочет Гитлера?

В Турции около 35% населения хотят чтобы вели законы шариата, но при этом Европа идет на сближение, так что не надо.

[eman]

У этих людей просто не спросили, хотели бы они жить во времена правления Сталина.

А вот если Вас спросить, желаете ли Вы пожить в Америке 30-х годов?
Ну там, сменить Ваше авто на тогдашний драбадан, сотовый отобрать, телевизор с Интернетом, отправить постоять пару недель в очередь за бесплатным супом и прочие прелести.
Вы что ответите?

Думаю ответ понятен всем и вам в том числе. Лучше стоять за супом и ездить на драбадане Ford чем лес рубить на Магадане или крапиву жрать в деревне.

[Tropik]

В Турции около 35% населения хотят чтобы вели законы шариата, но при этом Европа идет на сближение, так что не надо.

Как раз Европа от этого сближения шарахается как может.

[Murza& Varvara]

У этих людей просто не спросили, хотели бы они жить во времена правления Сталина.

А вот если Вас спросить, желаете ли Вы пожить в Америке 30-х годов?
Ну там, сменить Ваше авто на тогдашний драбадан, сотовый отобрать, телевизор с Интернетом, отправить постоять пару недель в очередь за бесплатным супом и прочие прелести.
Вы что ответите?

плохо было в Америке, но намного лучше чем быть растреляным без суда и следствия. или в 18 лет валить лес в Сибири, умереть от дизентерии на Беломорканале. или стоять по 10-20 ЛЕТ очереди за лагерной баландой.

[SosLipBam]

В Турции около 35% населения хотят чтобы вели законы шариата, но при этом Европа идет на сближение, так что не надо.

Как раз Европа от этого сближения шарахается как может.

http://en.wikipedia.org/wiki/Accession_ ... ts_of_view

[Tropik]

В Турции около 35% населения хотят чтобы вели законы шариата, но при этом Европа идет на сближение, так что не надо.

Как раз Европа от этого сближения шарахается как может.

http://en.wikipedia.org/wiki/Accession_ ... ts_of_view

Ну? Вы свои ссылки сами читаете?

- Current French President, Nicolas Sarkozy, unlike his predecessor, opposes the entrance of Turkey in the European Union, but wishes Turkey to remain a partner of Europe. He has also often mentioned geographical reasons to justify his position, thus saying "I do not believe that Turkey belongs to Europe, and for a simple reason: because it is in Asia Minor. What I wish to offer Turkey is a true partnership with Europe, but not integration into Europe".[79]
- German Chancellor Angela Merkel has advocated a "vaguely defined partnership" [80] and has opposed full membership of Turkey to the EU.[81][82] In 2006, Chancellor Merkel said "Turkey could be in deep, deep trouble when it comes to its aspirations to join the European Union" regarding its refusal to open up its ports to European Union member Cyprus.[83]

Т.е. Турции четко дали понять, что членство в EU ей никак не светит и остается удовольствоваться статусом "партнера". К чему вы эту ссылку привели? Чтобы подтвердить правоту моего высказывания?

[PavelM]

У этих людей просто не спросили, хотели бы они жить во времена правления Сталина.

А вот если Вас спросить, желаете ли Вы пожить в Америке 30-х годов?
Ну там, сменить Ваше авто на тогдашний драбадан, сотовый отобрать, телевизор с Интернетом, отправить постоять пару недель в очередь за бесплатным супом и прочие прелести.
Вы что ответите?

плохо было в Америке, но намного лучше чем быть растреляным без суда и следствия. или в 18 лет валить лес в Сибири, умереть от дизентерии на Беломорканале. или стоять по 10-20 ЛЕТ очереди за лагерной баландой.

Это не в тему.
Мы сравниваем США с США и Россию с Россией.
Так кто из нынешних американцев согласится поехать в 30-е?

Наверное никто.
Означает ли это, что они боятся Рузвельта, который был людоедом?

[SosLipBam]

В Турции около 35% населения хотят чтобы вели законы шариата, но при этом Европа идет на сближение, так что не надо.

Как раз Европа от этого сближения шарахается как может.

http://en.wikipedia.org/wiki/Accession_ ... ts_of_view

Ну? Вы свои ссылки сами читаете?

- Current French President, Nicolas Sarkozy, unlike his predecessor, opposes the entrance of Turkey in the European Union, but wishes Turkey to remain a partner of Europe. He has also often mentioned geographical reasons to justify his position, thus saying "I do not believe that Turkey belongs to Europe, and for a simple reason: because it is in Asia Minor. What I wish to offer Turkey is a true partnership with Europe, but not integration into Europe".[79]
- German Chancellor Angela Merkel has advocated a "vaguely defined partnership" [80] and has opposed full membership of Turkey to the EU.[81][82] In 2006, Chancellor Merkel said "Turkey could be in deep, deep trouble when it comes to its aspirations to join the European Union" regarding its refusal to open up its ports to European Union member Cyprus.[83]

Т.е. Турции четко дали понять, что членство в EU ей никак не светит и остается удовольствоваться статусом "партнера". К чему вы эту ссылку привели? Чтобы подтвердить правоту моего высказывания?

Будем цитатами обмениваться?

On April 5, 2009, Spanish Prime Minister José Luis Rodríguez Zapatero stated that "Spain firmly supports Turkey’s candidature to enter the EU, provided it meets the necessary requisites."[84] Zapatero told Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan that "Spain’s position is 'firm, clear and solid' in favour of Turkey’s candidature to enter the European Union."[84] "We must 'open the door' for Turkey to enter 'the EU peace and cooperation project', provided it meets the necessary requisites for integration," Zapatero added;[84] before remarking that "Turkey’s entrance is good both for Turkey and for the EU."[84]
On November 13, 2008, the Italian Prime Minister Silvio Berlusconi urged the EU to "accelerate Turkey's membership bid" and pledged to "help Ankara gain accession."[85] Berlusconi pledged to "try and win over those EU members resistant to Turkey’s application."[85] "Regarding the opposition shown by certain countries – some of which are important countries – I am confident we will be able to convince them of the strategic importance of Turkey, within the European framework, as a country bordering the Middle East," Berlusconi declared.[85]

[Murza& Varvara]

У этих людей просто не спросили, хотели бы они жить во времена правления Сталина.

А вот если Вас спросить, желаете ли Вы пожить в Америке 30-х годов?
Ну там, сменить Ваше авто на тогдашний драбадан, сотовый отобрать, телевизор с Интернетом, отправить постоять пару недель в очередь за бесплатным супом и прочие прелести.
Вы что ответите?

плохо было в Америке, но намного лучше чем быть растреляным без суда и следствия. или в 18 лет валить лес в Сибири, умереть от дизентерии на Беломорканале. или стоять по 10-20 ЛЕТ очереди за лагерной баландой.

Это не в тему.
Мы сравниваем США с США и Россию с Россией.
Так кто из нынешних американцев согласится поехать в 30-е?

Наверное никто.
Означает ли это, что они боятся Рузвельта, который был людоедом?

Я не согласна с вашей интерпритацией Рузвельта.
А вот здесь очень деликатно и пастельный тонах дана характеристика Сталина. Только бесспорные факты.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

[Tropik]

Будем цитатами обмениваться?

Зачем? Два самых главных локомотива EU (Франция и Германия) четко заявили, что Турции членство в ЕС в ближайшее время никак не грозит. Так что ваша ссылка только подтверждает то, что я сказал. На этом этот спор можно считать исчерпаным.

[Tropik]

Это не в тему.
Мы сравниваем США с США и Россию с Россией.
Так кто из нынешних американцев согласится поехать в 30-е?

Это у вас какая-то навязчивая идея переводить всё на сравнение США и России. Скажем так, если бы был выбор где жить, в США Рузвельта или в СССР Сталина, то почти ни у кого из нормальных людей не могло бы быть двух мнений по этому поводу. У меня так точно.

[PavelM]

Это не в тему.
Мы сравниваем США с США и Россию с Россией.
Так кто из нынешних американцев согласится поехать в 30-е?

Это у вас какая-то навязчивая идея переводить всё на сравнение США и России. Скажем так, если бы был выбор где жить, в США Рузвельта или в СССР Сталина, то почти ни у кого из нормальных людей не могло бы быть двух мнений по этому поводу. У меня так точно.

Я сравниваю времена, а не США с Россией.
А вот у Вас как раз Сталин против Рузвельта вылез.

Не нравится США, возьмите Канаду 30-х годов и предложите нынешним канадцам туда отправиться.
Они не захотят.
Означает ли это что тогдашний король Георг был людоедом?

[Murza& Varvara]

Это не в тему.
Мы сравниваем США с США и Россию с Россией.
Так кто из нынешних американцев согласится поехать в 30-е?

Это у вас какая-то навязчивая идея переводить всё на сравнение США и России. Скажем так, если бы был выбор где жить, в США Рузвельта или в СССР Сталина, то почти ни у кого из нормальных людей не могло бы быть двух мнений по этому поводу. У меня так точно.

Я сравниваю времена, а не США с Россией.
А вот у Вас как раз Сталин против Рузвельта вылез.

Не нравится США, возьмите Канаду 30-х годов и предложите нынешним канадцам туда отправиться.
Они не захотят.
Означает ли это что тогдашний король Георг был людоедом?

вы уводите разговор в сторону. Время здесь ни причем. Ни король и Рузвельт такими не были, а Сталин и Гитлер - были.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

[SosLipBam]

Будем цитатами обмениваться?

Зачем? Два самых главных локомотива EU (Франция и Германия) четко заявили, что Турции членство в ЕС в ближайшее время никак не грозит. Так что ваша ссылка только подтверждает то, что я сказал. На этом этот спор можно считать исчерпаным.

А что мнение этих стран весомее чем например, мнение Великобритании, Италии и Испании? Нет?

[PavelM]

вы уводите разговор в сторону. Время здесь ни причем. Ни король и Рузвельт такими не были, а Сталин и Гитлер - были.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

Все ходы записаны.

Тропик сказал что рад, что количество россиян поддерживающих Сталина убывает.

Когда я предьявил обратную статистику, он сказал что это не показатель т.к. у людей не спросили хотели бы они жить в те времена.

На это я говорю, что возьми любую страну, никто в старые времена не поедет ни за какие коврижки. И судить о тогдашнем лидере этот ответ не позволяет.

В остатке: россияне поддерживают Сталина по какой-то другой причине.

Так где тут увод?

[Tropik]

Я сравниваю времена, а не США с Россией.
А вот у Вас как раз Сталин против Рузвельта вылез.

Приведенный вами опрос вообще ничего не показывает. Там имеется пункт "хотели бы вы жить по руководством Сталина" ?

[MAKAPOB]

вы уводите разговор в сторону. Время здесь ни причем. Ни король и Рузвельт такими не были, а Сталин и Гитлер - были.
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin

Все ходы записаны.

Тропик сказал что рад, что количество россиян поддерживающих Сталина убывает.

Когда я предьявил обратную статистику, он сказал что это не показатель т.к. у людей не спросили хотели бы они жить в те времена.

На это я говорю, что возьми любую страну, никто в старые времена не поедет ни за какие коврижки. И судить о тогдашнем лидере этот ответ не позволяет.

В остатке: россияне поддерживают Сталина по какой-то другой причине.

Так где тут увод?

Ну, понятно, что когда вас приперли к стенке, то в ход пошли наперстки.
Непредвзятый человек понял вопрос Тропика, как вопрос о времени сталинского террора. И только вы завели разговор о временах без телефона-телевизора.

[Tropik]

Ну, понятно, что когда вас приперли к стенке, то в ход пошли наперстки.
Непредвзятый человек понял вопрос Тропика, как вопрос о времени сталинского террора. И только вы завели разговор о временах без телефона-телевизора.

Ну так это похоже, что у PavelM стандартный ход - если сказать по делу нечего, то нужно увести разговор в сторону и довести тему до маразма.

[Billy-goat]

МАКАРОВ, Митяй, к чему эти настойчивые попытки приравнять Сталина к Гитлеру?

А между ними большая разница ?

Наверное, большая. Гитлер душил "чужих", при минимуме своих жертв. Сталин душил в первую очередь "своих" в неисчислимых количествах. Но иногда и интернационалистам перепадало.
Надо сказать, реабилитация прошла идеально. Медленно, но верно, без воплей и криков типа "...вынести из Мавзолея..." Занесли обратно очень успешно.

[Tropik]

Наверное, большая. Гитлер душил "чужих", при минимуме своих жертв.

Ну как сказать. В результате этого "душения" немцы потеряли приличный процент своего населения.

[Брат_Карамазов]

Наверное, большая. Гитлер душил "чужих", при минимуме своих жертв. Сталин душил в первую очередь "своих" в неисчислимых количествах..

Смотря кого считать "чужим" для Гитлера. К примеру граждане Германии те, что евреи, гомосексуалисты, коммунисты, ментали дизаблед, свидетели иеговы etc. -- "свои" или "чужие"?