опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Hamster wrote:
прежде чем просто раздать деньги на Тойоту нада понять, почему BMW стоит дорого. Но это сложно, а посему предлагают просто раздать.


От понимания, почему BMW стоит так дорого, 50 миллионам uninsured легче не будет. А предоставление всем гражданам возможности купить Тойоту, ориентированную на превентивную медицину, с низкими административными расходами, у компании, работающей как nonprofit, и соответственно не ставящей своей задачей максимизировать shareholder profits (которые тем выше, чем больше ваших биллов они отклонят) - не только гуманно, но и заставит частников типа BMW срезать расходы.

Будет легче. Прежде всего - почему Вы считаете, что эта Тойота будет стоит дешевле BMW? Закупаться ведь она будет теми же запчастями (госпиталями), собирать ее будут те же механики (доктора) - почему Вы считаете, что она при этом дешевле будет??? Про максимизацию shareholder profits - так она мгновенно сожрется "социальной" ее частью - и будет либо так же дорого, либо хреново.

Без понять почему BMW стоит дорого вводить public option - это лишь припорошить проблему общественными деньгами.

Да и потом - откуда цифра то в 50 миллионов? Из этих 50 миллионов можете смело 15 вычеркивать - нелегалы.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

Хитачик wrote:
Hamster wrote:
прежде чем просто раздать деньги на Тойоту нада понять, почему BMW стоит дорого. Но это сложно, а посему предлагают просто раздать.


От понимания, почему BMW стоит так дорого, 50 миллионам uninsured легче не будет. А предоставление всем гражданам возможности купить Тойоту, ориентированную на превентивную медицину, с низкими административными расходами, у компании, работающей как nonprofit, и соответственно не ставящей своей задачей максимизировать shareholder profits (которые тем выше, чем больше ваших биллов они отклонят) - не только гуманно, но и заставит частников типа BMW срезать расходы.

Будет легче. Прежде всего - почему Вы считаете, что эта Тойота будет стоит дешевле BMW? Закупаться ведь она будет теми же запчастями (госпиталями), собирать ее будут те же механики (доктора) - почему Вы считаете, что она при этом дешевле будет??? Про максимизацию shareholder profits - так она мгновенно сожрется "социальной" ее частью - и будет либо так же дорого, либо хреново.

Без понять почему BMW стоит дорого вводить public option - это лишь припорошить проблему общественными деньгами.

Да и потом - откуда цифра то в 50 миллионов? Из этих 50 миллионов можете смело 15 вычеркивать - нелегалы.


Как я уже не раз повторил, общественных денег там будет, только чтобы программу запустить, потому что это будет self-sustaining nonprofit ... дешевле она будет отчасти потому, что будут меньше административные расходы - как известно, эти расходы в гос.системах типа medicare меньше, чем у частников.

Да даже если она не будет дешевле - ее просто никто не будет покупать, делов-то ... постоянных гос. вливаний она не требует, и Вас никто не заставляет на ней ездить. Идут разговоры вообще ограничить public option только для тех, у кого нет employer insurance, то бишь, для простого гражданина вариант "брать или не брать public option" может не стоять, потому что брать ему не разрешат. Что, по моему мнению, в корне неправильно. Но если для консерваторов это такой камень преткновения, лучше запустить систему так, а потом, когда будет ясно, что она работает, разрешить public option конкурировать с частниками за Вас и меня.
Протоукр
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

uncle_Pasha wrote:Исходя из опыта других стран, где всеобщее медицинское обслуживание уже имеется в наличии.
Качество проверялось в том числе и на собственной шкуре. Разницы (кроме как в цене) замечено не было. Может быть было даже лучше - без длительной волокиты с заполнением финансовых документов.

Качество healthcare определяется не одним походом к доктору. Недавно видал статистику (в Washington Examiner) - в UK смертность от одного вида рака на 60% больше, чем в USA, от другого - на 604%... там же было написано, что если убрать accidental deaths, то в USA самая большая продолжительность жизни.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

Хитачик wrote:Качество healthcare определяется не одним походом к доктору. Недавно видал статистику (в Washington Examiner) - в UK смертность от одного вида рака на 60% больше, чем в USA, от другого - на 604%... там же было написано, что если убрать accidental deaths, то в USA самая большая продолжительность жизни.


Смертность сравнивать всегда нужно очень осторожно, потому что в развитых обществах суммарная смертность от рака, болезней сердца и Альцгеймера всегда близка к 100% ... (так как в конце концов все умирают от той или иной болезни). Если в UK смертность от, например, Альцгеймера вдвое выше, чем в USA, то это, возможно, не показатель того, что там плохо лечат Альцгеймера, а показатель того, что хорошо лечат все остальное.

Насчет продолжительности жизни минус accidental deaths, это любопытно, но я хотел бы увидеть доказательства ... Не всегда надо верить всему, что пишут в интернете, особенно сейчас, когда противниками universal healthcare раздувается столько дезинформации.

Более того, если это так, это фактор за госмедицину, а не против, потому что продолжительность жизни во многом определяется качеством медицины в возрасте после 65-70 ... А кто у нас предоставляет медицину после 65? Medicare, то есть государство ...
Last edited by Hamster on 28 Aug 2009 00:38, edited 3 times in total.
Протоукр
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

uncle_Pasha wrote:
Мне глубоко фиолетово что я могу записаться и пройти, скажем, MRI в течении месяца в любом из трех госпиталей расположенных в пределах 5-10-ти миль. А вот то, что в результате эта процедура обходится минимум в три раза дороже, мне далеко не безразлично.

Удачи!


Вам фиолетово пока не приспичило. Скажем, не дай бог, у Вас разовьется опухоль головного мозга. Каждые 10 дней она увеличивается в размере в два раза (глиобластома). Посмотрим, как вы будете ждать месяц другой, что бы попасть на ЯМР и потом еще пару месяцев для обследования у онколога.

Что же касается вашего предложения, что больницы будут находить лучшие цены у поставщиков, то дайте разберем и это. Компания-поставщик зарабатывала 10% на продаже оборудования. Теперь, после агрессивных переговоров, она заработала 1%. Прибыль этой компании наплавлялась (в части своей) на медицинскую страховку для работников и их зарплаты, не говоря уже о развитие компании и разработке нового оборудования. Те компания теряет деньги, соответсвенно просит работников платить чуть больше за свою страховку. Соответсвенно, зарплата у этих работников уменьшится. В тоже время, компания не сможет ввести новое оборудование (ну не хватает денег на разработки) и накроется медным тазом. Все работающие, включая программистов, которые не нее работали, потеряют работу.

Пойдем дальше. Рабочие потеряли работу, потратили свои сбережение и банк забрал их дом за неуплату. По Вашей теории, госудаство должно будет заплатить за крышу над головой и за еду для этих бедняг. Или я опять не прав?
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Polinnka »

врачеи итак не хватает... особено дженерал практишенерс... ето большая проблема.. надо врачеи новых готовить, учебу субсидировать, институты новые открывать, што б врачеи готовить.а если дополнительно 50 мил лечиться поидут - спрос увеличтся, цены на мед услуги только вверх поидут...

кроме того, taxing the health benefits that employers provide their workers после какои-то суммы
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Хитачик wrote: откуда цифра то в 50 миллионов? Из этих 50 миллионов можете смело 15 вычеркивать - нелегалы.

Смело не получится - по некоторым оценкам их 6-7 млн среди 47млн незаиншуренных , ну а точную цифру никто не знает
Treat others as you would like to be treated
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

pilulkin wrote:
Вам фиолетово пока не приспичило. Скажем, не дай бог, у Вас разовьется опухоль головного мозга. Каждые 10 дней она увеличивается в размере в два раза (глиобластома). Посмотрим, как вы будете ждать месяц другой, что бы попасть на ЯМР и потом еще пару месяцев для обследования у онколога.


Что происходит в развитом обществе: делается сухой расчет: вероятность, исходя из других тестов, что у больного опухоль головного мозга, а не тепловой удар и не похмелье ... помножить на число лет, которые он не доживет, если опухоль не будет вовремя диагностирована ... поделить на стоимость сеанса MRI (~$4000) ... сравнить с константой (в UK, что-то типа 30 тыс. долларов на год жизни ) ... если получается, что сеанс оправдан (а он, скорее всего, будет оправдан, если тесты и симптомы дают >1% вероятность опухоли, и это не 90-летний старик с запущенным циррозом печени), пациент посылается на MRI.

Что происходит у нас: у 15% пациентов нет страховки, и они в лучшем случае получат дозу морфия в ER, когда что-то делать будет уже поздно. 15% не пойдут к врачу, потому что у них слишком большой копей, или не будут посланы врачом на MRI, потому что их базовая страховка его не покрывает. Из тех, кого пошлют на MRI "на глазок", 20% получат счет на $4000, потому что страховка откажется оплачивать пост-фактум.
Протоукр
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Golyadkin »

pilulkin wrote:
Что же касается вашего предложения, что больницы будут находить лучшие цены у поставщиков, то дайте разберем и это. Компания-поставщик зарабатывала 10% на продаже оборудования. Теперь, после агрессивных переговоров, она заработала 1%. Прибыль этой компании наплавлялась (в части своей) на медицинскую страховку для работников и их зарплаты, не говоря уже о развитие компании и разработке нового оборудования. Те компания теряет деньги, соответсвенно просит работников платить чуть больше за свою страховку. Соответсвенно, зарплата у этих работников уменьшится. В тоже время, компания не сможет ввести новое оборудование (ну не хватает денег на разработки) и накроется медным тазом. Все работающие, включая программистов, которые не нее работали, потеряют работу.

Пойдем дальше. Рабочие потеряли работу, потратили свои сбережение и банк забрал их дом за неуплату. По Вашей теории, госудаство должно будет заплатить за крышу над головой и за еду для этих бедняг. Или я опять не прав?


Классика жанра. Рассуждения доктора о вреде рынка и конкуренции.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
pilulkin
Уже с Приветом
Posts: 942
Joined: 01 Dec 2006 19:38

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by pilulkin »

Golyadkin wrote:
pilulkin wrote:
Что же касается вашего предложения, что больницы будут находить лучшие цены у поставщиков, то дайте разберем и это. Компания-поставщик зарабатывала 10% на продаже оборудования. Теперь, после агрессивных переговоров, она заработала 1%. Прибыль этой компании наплавлялась (в части своей) на медицинскую страховку для работников и их зарплаты, не говоря уже о развитие компании и разработке нового оборудования. Те компания теряет деньги, соответсвенно просит работников платить чуть больше за свою страховку. Соответсвенно, зарплата у этих работников уменьшится. В тоже время, компания не сможет ввести новое оборудование (ну не хватает денег на разработки) и накроется медным тазом. Все работающие, включая программистов, которые не нее работали, потеряют работу.

Пойдем дальше. Рабочие потеряли работу, потратили свои сбережение и банк забрал их дом за неуплату. По Вашей теории, госудаство должно будет заплатить за крышу над головой и за еду для этих бедняг. Или я опять не прав?


Классика жанра. Рассуждения доктора о вреде рынка и конкуренции.


Я не понял, кто против рынка и конкуренции?
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Hamster wrote:
Хитачик wrote:Будет легче. Прежде всего - почему Вы считаете, что эта Тойота будет стоит дешевле BMW? Закупаться ведь она будет теми же запчастями (госпиталями), собирать ее будут те же механики (доктора) - почему Вы считаете, что она при этом дешевле будет??? Про максимизацию shareholder profits - так она мгновенно сожрется "социальной" ее частью - и будет либо так же дорого, либо хреново.

Без понять почему BMW стоит дорого вводить public option - это лишь припорошить проблему общественными деньгами.

Да и потом - откуда цифра то в 50 миллионов? Из этих 50 миллионов можете смело 15 вычеркивать - нелегалы.


Как я уже не раз повторил, общественных денег там будет, только чтобы программу запустить, потому что это будет self-sustaining nonprofit ... дешевле она будет отчасти потому, что будут меньше административные расходы - как известно, эти расходы в гос.системах типа medicare меньше, чем у частников.

Черт - вот Ви говорите, что не будет, а CBO (Congress Budget Office) - что будет это стотит $1T за 10 лет... весь ужин думал, кому же верить, и - без обид коллега, правда ведь - решил, что CBO все-же более надежный источник информации.

И уж совсем не поверю, что госбюрократы что-то будут делать эффективнее, чем частники. Зачем делать эффективнее, если зарплата твоя от этого не зависит???


Да даже если она не будет дешевле - ее просто никто не будет покупать, делов-то ... постоянных гос. вливаний она не требует, и Вас никто не заставляет на ней ездить. Идут разговоры вообще ограничить public option только для тех, у кого нет employer insurance, то бишь, для простого гражданина вариант "брать или не брать public option" может не стоять, потому что брать ему не разрешат. Что, по моему мнению, в корне неправильно. Но если для консерваторов это такой камень преткновения, лучше запустить систему так, а потом, когда будет ясно, что она работает, разрешить public option конкурировать с частниками за Вас и меня.

А если будет не дешевле - зачем она вообще нужна (если без моих денег)? Без них она, как только туда все с pre-existing ломануЦЦа, мигом в трубу вылетит.

Я консерватор не потому, что консерватор - а потому, что кому это нада? Без понимания, почему health care настолько дорога, все эти "public option" - припудрить прыщик, вместо его лечения. И начинать нада с коллег Хуссейныча, лоеров - но он их в обиду не даст, уже заявил. А без этого, увы, вся его health care - либо политика.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

AKBApuyc wrote:
Хитачик wrote: откуда цифра то в 50 миллионов? Из этих 50 миллионов можете смело 15 вычеркивать - нелегалы.

Смело не получится - по некоторым оценкам их 6-7 млн среди 47млн незаиншуренных , ну а точную цифру никто не знает

По каким оценкам? Это ж чуть не официяльные цифры, что нелегалов в США - 12-15 миллионов, а нелегал на то и нужен (бизнесу), что ему страховку не нада покупать!!!
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

Черт - вот Ви говорите, что не будет, а CBO (Congress Budget Office) - что будет это стотит $1T за 10 лет... весь ужин думал, кому же верить, и - без обид коллега, правда ведь - решил, что CBO все-же более надежный источник информации.


Вы путаете две разных вещи. 1Т на 10 лет будет стоить предоставить субсидии беднякам, чтобы они могли купить себе медстраховку. За это мы будем платить независимо от того, будет в плане public option или не будет.

И уж совсем не поверю, что госбюрократы что-то будут делать эффективнее, чем частники. Зачем делать эффективнее, если зарплата твоя от этого не зависит???


Значит, нопрофиты тоже никогда не бывают эффективны?

А если будет не дешевле - зачем она вообще нужна (если без моих денег)?


Потому что специалисты в вопросе склоняются к тому, что она будет дешевле.

Без понимания, почему health care настолько дорога, все эти "public option" - припудрить прыщик, вместо его лечения.


Поэтому надо еще лет десять сидеть и думать, чего же это health care настолько дорога, 50 million of uninsured be damned?

По каким оценкам? Это ж чуть не официяльные цифры, что нелегалов в США - 12-15 миллионов, а нелегал на то и нужен (бизнесу), что ему страховку не нада покупать!!!


Часть нелегалов уже сейчас получает медстраховку через Medicaid. В Калифорнии в 1994 был референдум, который пытался, среди прочего, запретить предоставлять Medicaid (Medi-Cal) нелегалам, суд его нашел неконституционным. Поэтому сейчас штат не имеет права спрашивать у аппликантов на Medi-Cal об иммиграционном статусе.

Поскольку Medicaid полагается не всем, а только определенным категориям типа женщин с маленькими детьми, и eligibility зависит от штата, страховка есть не у всех.
Протоукр
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Хитачик wrote:Качество healthcare определяется не одним походом к доктору. Недавно видал статистику (в Washington Examiner) - в UK смертность от одного вида рака на 60% больше, чем в USA, от другого - на 604%... там же было написано, что если убрать accidental deaths, то в USA самая большая продолжительность жизни.


Washington Examiner wrote:"Currently the United States leads the world in treating breast cancer. " ...(therefore our health care is da best)...


Вообще цифры впечатляют, но с ними надо быть щетильнее и вот почему:
(речь идет о раке простаты, но сути это не меняет)
For one thing, according to the American Cancer Society, many more men are screened for prostate cancer in the U.S. than in Britain. This leads to more cases being diagnosed. And many who have prostate cancer live for years, without treatment, whether they are diagnosed or not. Thus, a higher number of diagnoses leads to a higher official survival rate. But this tells us nothing about the quality of treatment available to those who have the disease. A spokesman for the ACS told us that comparing rates in the two countries is "misleading."

On top of that, Eisner, with the National Cancer Institute, told us we would need to find numbers that are standardized to a world standard, not just compare rates given by the two countries' government agencies. He referred us to Cancer Mondial, a Web site of the International Agency for Research on Cancer, which maintains databases of such standardized numbers. We were not able to find prostate cancer survival rates for all of the U.S. and all of England (the data is broken down into smaller regions). The best figures we could find were comparable mortality rates in an IARC/World Health Organization database. For 2002, those rates (per 100,000 men) were 15.6 and 12.0, in the U.K. and the U.S., respectively.


Что касается вышеупомянутого Washington Examiner...
Various websites and e-mails are reporting that cancer survival rates are much higher in the U.S. than in various European countries. Some quote Mark Tapscott in the Washington Examiner, who quotes Jim Hoft in the American Issue Project, who quotes Michael D. Tanner of the Cato Institute, who quotes ... well, quite a group of conservative pundits and politicians are involved. They appear to be using the same set of statistics to argue that national health care results in dramatically increased mortality rates from breast, prostate, and other cancers.

•The United States ties with Italy for the lowest cancer mortality rate of all six countries. Interestingly, the U.S. and Italy also have the lowest smoking rates. The Netherlands and the U.K. have the highest smoking rates and also the highest death rates from cancer. The cancer mortality rate in the Netherlands is 15% higher than that of the United States and Italy.

•However, cancer accounts for fewer than a quarter of all deaths in the United States. Heart disease is an even bigger killer, and statistics on cardiovascular mortality are not so good in America. Of the six countries, the U.S. has the second highest mortality rate, with 59% more heart-related deaths than France.

•The U.S. also has the second highest death rate from injuries. American mortality in this category is more than 100% higher than that of the Netherlands.

•In the largest category, non-communicable diseases ( hypertension, diabetes, cardiovascular disease, cancer, and mental health problems, asthma, atherosclerosis,allergy etc.), the United States has the highest mortality rate of all six countries, with 25% more deaths than France.

•The adult mortality rate--that is, the probability of dying between the ages of 15 and 60--is highest in the United States. The next runner-up, France, is 20% lower, and Italy is 70% lower.

В общем упираться в одно заболевание, использовать несколько сомнительную методологию сравнения и на этом основании заявлять, что социалистическая медицина в Европе хуже потому, что она социалистическая - это мягко говоря лукавство.


Of the six countries I compared, the United States is at the bottom in terms of healthy life expectancy: 69 years here compared to 71 in the Netherlands and the U.K., 72 in France and Germany, and 73 in Italy.

The U.S. is also at the bottom in terms of total life expectancy: 78 years here compared to 79 in the U.K., 80 in Germany and the Netherlands, and 81 in France and Italy.

Please, when you get an e-mail or see a web page giving statistics to argue that the United States already has excellent health care and doesn't need to revamp the system, stop and ponder. We currently spend roughly twice as much per capita on health care (counting both public and private sources) as these European countries.

What lots of Americans don't realize is this: the U.S. government already spends more per capita on health care than do the governments of these other countries--over 50% more than the Italian government spends, for example. And yet the Italians manage cancer just as well as we do, and their health-care outcomes are better than ours in every other category.


Да, в США смертность от рака несколько ниже, чем в Европе - и это замечательно, никто не спорит (может разве кроме тех 50 млн. лузеров, кто не имеет регулярный доступ к медицине). Но кроме рака существуют и другие заболевания, которые успешнее лечатся в Европе, существует и понятие продолжительности жизни. Пока что никто не представил достоверную статистику, подтверждающую, что медицина социальная уступает медицине профитной.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

Polinnka wrote:врачеи итак не хватает... особено дженерал практишенерс... ето большая проблема.. надо врачеи новых готовить, учебу субсидировать, институты новые открывать, што б врачеи готовить.а если дополнительно 50 мил лечиться поидут - спрос увеличтся, цены на мед услуги только вверх поидут...

Вы об этом из газеты узнали?
или
Вы работаете в госпитале? У вас не хватает врачей?

Пошлите вашу заявку на врачей в Cleveland Clinic HR - у них сейчас около 100 заявлений на работу от врачей и согласных работать за меньше $100К и согласных на переезд.
Last edited by sss1 on 28 Aug 2009 02:29, edited 1 time in total.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Хитачик wrote:И уж совсем не поверю, что госбюрократы что-то будут делать эффективнее, чем частники. Зачем делать эффективнее, если зарплата твоя от этого не зависит???

Эффективнее - это как ? Эффективность бизнеса заключается в максимализации прибыли, нет ? Наиболее эффективный вариант работы частника - 1) отказать страховать как можно большее число людей с потенциальными проблемами со здоровьем и 2) отказать оплачивать билл как можно большему числу сильно заболевших клиентов.
Здесь действительно частник даст фору государству. Другое дело у заболевшего человека другое представление о том, что означает эффективность медицины..
Treat others as you would like to be treated
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

AKBApuyc wrote:1) отказать страховать как можно большее число людей с потенциальными проблемами со здоровьем и
2) отказать оплачивать билл как можно большему числу сильно заболевших клиентов.
Здесь действительно частник даст фору государству.
Другое дело у заболевшего человека другое представление о том, что означает эффективность медицины.

:good:
"отказать оплачивать билл как можно большему числу сильно заболевших клиентов" - Это у страховок вообще классика жанра - с этим спорят только те кто ничем серьезным не болел.
У меня человек 20 друзей с этим столкнулись, страховка отказывается платить даже без повода. Имею и свой собственный опыт.
Last edited by sss1 on 28 Aug 2009 02:36, edited 1 time in total.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Хитачик wrote:
AKBApuyc wrote:
Хитачик wrote: откуда цифра то в 50 миллионов? Из этих 50 миллионов можете смело 15 вычеркивать - нелегалы.

Смело не получится - по некоторым оценкам их 6-7 млн среди 47млн незаиншуренных , ну а точную цифру никто не знает

По каким оценкам? Это ж чуть не официяльные цифры, что нелегалов в США - 12-15 миллионов, а нелегал на то и нужен (бизнесу), что ему страховку не нада покупать!!!


That 46 million number — which to be exact, is actually 45.7 million — comes from the U.S. Census Bureau, which releases estimates of the uninsured yearly. That estimate is for 2007, and the data were released in 2008. (The 2008 data are scheduled for release on Sept. 10, 2009.)

Actually, the census data include noncitizens. The Census Bureau breaks out that information and reports that 9.7 million of the uninsured are noncitizens (включая ГК холдеров). So the number of Americans without insurance is actually closer to 36 million.

None of the government agencies that we're aware of asks people about insurance and about whether they are in the United States legally. The census survey does not ask whether people are in the United States legally or not.

Since the government doesn't provide data on uninsured illegal immigrants, we turned to the Pew Hispanic Center, a nonpartisan research organization that seeks to "improve understanding of the U.S. Hispanic population and to chronicle Latinos' growing impact on the nation." The center does not take positions on policy issues.

Jeffrey Passell is the center's senior demographer, and he's used the census data to calculate estimates of illegal immigrants for Pew. He told us that Pew's data indicate that 11.9 million illegal immigrants were in the United States in 2007. About 6.8 million of them did not have health insurance.
Pew's model assumed that illegal immigrants are slightly undercounted by the Census Bureau, so the total number of uninsured in the country would be slightly higher than the official census number. The model supposes a total of 46.3 million uninsured, so illegal immigrants would represent close to 15 percent of those without insurance.

There are other complicating factors to consider: The children of illegal immigrants born in this country are citizens, and Pew estimates that of those, 1 million are uninsured.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Hamster wrote:
Хитачик wrote:Качество healthcare определяется не одним походом к доктору. Недавно видал статистику (в Washington Examiner) - в UK смертность от одного вида рака на 60% больше, чем в USA, от другого - на 604%... там же было написано, что если убрать accidental deaths, то в USA самая большая продолжительность жизни.


Смертность сравнивать всегда нужно очень осторожно, потому что в развитых обществах суммарная смертность от рака, болезней сердца и Альцгеймера всегда близка к 100% ... (так как в конце концов все умирают от той или иной болезни). Если в UK смертность от, например, Альцгеймера вдвое выше, чем в USA, то это, возможно, не показатель того, что там плохо лечат Альцгеймера, а показатель того, что хорошо лечат все остальное.

Там не в процентах от общей сметности, а выживаемость после определенных видов рака. А Альцгеймер вообще не лечится.

Насчет продолжительности жизни минус accidental deaths, это любопытно, но я хотел бы увидеть доказательства ... Не всегда надо верить всему, что пишут в интернете, особенно сейчас, когда противниками universal healthcare раздувается столько дезинформации.

Это не инет, это Washington Examiner, печатная газета... правда, довольно правая :)

Более того, если это так, это фактор за госмедицину, а не против, потому что продолжительность жизни во многом определяется качеством медицины в возрасте после 65-70 ... А кто у нас предоставляет медицину после 65? Medicare, то есть государство ...

Xmm... хороший аргумент, долго думал как опровергнуть :great:

Вопчим, медицина - это не только, как "за 65" лечат, это общая... копилка, что-ли. И сравнивать только "за 65" было бы не вполне корректно - в США за счет более молодых и опыта больше, и аппаратура лучше за их счет куплена, да и к 65ти годам они "здоровее" подходят - и как общий итог выше продолжительность. Вопчим, опроверг я Вас, коллега :-P
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

sss1 wrote:
AKBApuyc wrote:1) отказать страховать как можно большее число людей с потенциальными проблемами со здоровьем и
2) отказать оплачивать билл как можно большему числу сильно заболевших клиентов.
Здесь действительно частник даст фору государству. Другое дело у заболевшего человека другое представление о том, что означает эффективность медицины..

:good:
"отказать оплачивать билл как можно большему числу сильно заболевших клиентов" - Это у страховок вообще классика жанра - с этим спорят только те кто ничем серьезным не болел.
У меня человек 20 друзей с этим столкнулись, страховка отказывается платить даже без повода. Имею и свой собственный опыт.

Я тоже сталкивался и с первым бизнес подходом, и со вторым. И сам лично, и близкие мне люди и знакомые.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Hamster wrote:
Черт - вот Ви говорите, что не будет, а CBO (Congress Budget Office) - что будет это стотит $1T за 10 лет... весь ужин думал, кому же верить, и - без обид коллега, правда ведь - решил, что CBO все-же более надежный источник информации.
Вы путаете две разных вещи. 1Т на 10 лет будет стоить предоставить субсидии беднякам, чтобы они могли купить себе медстраховку. За это мы будем платить независимо от того, будет в плане public option или не будет.
Нет, это было сказано про цену одной из версий "реформы".

Значит, нопрофиты тоже никогда не бывают эффективны?
Почему никогда? Просто про-профиты, как правило, эффективнее. Тем более эффективнее государства.

Потому что специалисты в вопросе склоняются к тому, что она будет дешевле.
Какие специалисты? Обамарекламщики? За счет чего будет дешевле то???

Без понимания, почему health care настолько дорога, все эти "public option" - припудрить прыщик, вместо его лечения.
Поэтому надо еще лет десять сидеть и думать, чего же это health care настолько дорога, 50 illion of uninsured be damned?
Почему 10 лет? Уже сейчас можно начитать думать - но вот не думает наш Барак Хусейныч, что думать - это долго и сложно. Проще взять у того, у кого есть (и у кого нет, ибо бюджетный дефицит - это взять и наших детей) и отчитаться - да, вот я решил проблему :)

По каким оценкам? Это ж чуть не официяльные цифры, что нелегалов в США - 12-15 миллионов, а нелегал на то и нужен (бизнесу), что ему страховку не нада покупать!!!
Часть нелегалов уже сейчас получает медстраховку через Medicaid. В Калифорнии в 1994 был референдум, который пытался, среди прочего, запретить предоставлять Medicaid (Medi-Cal) нелегалам, суд его нашел неконституционным. Поэтому сейчас штат не имеет права спрашивать у аппликантов на Medi-Cal об иммиграционном статусе.

Поскольку Medicaid полагается не всем, а только определенным категориям типа женщин с маленькими детьми, и eligibility зависит от штата, страховка есть не у всех.
С референдумом этим, я читал, вообще интересная история была. Калифорнийцы проголосовали, "мульткультурщики" подали в суд, суд что-то там принял - и тут к власти демократы пришли (Дэвис вроде), и вместо того чтобы продолжать это дело, они gave up - и в результате имеем то, что имеем :(
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

AKBApuyc wrote:
Хитачик wrote:И уж совсем не поверю, что госбюрократы что-то будут делать эффективнее, чем частники. Зачем делать эффективнее, если зарплата твоя от этого не зависит???

Эффективнее - это как ? Эффективность бизнеса заключается в максимализации прибыли, нет ? Наиболее эффективный вариант работы частника - 1) отказать страховать как можно большее число людей с потенциальными проблемами со здоровьем и 2) отказать оплачивать билл как можно большему числу сильно заболевших клиентов.
Здесь действительно частник даст фору государству. Другое дело у заболевшего человека другое представление о том, что означает эффективность медицины..

Там имелась ввиду не эффективность бизнеса, а эффективность процессинга.

По поводу же эффективности бизнеса, и - в частности - отказать оплачивать билл как можно большему числу сильно заболевших клиентов - xmm... я прошлым летом в аварию попал, ankle fracture (виноватый мекс был, разумеется, без страховки), операция - так вот, моя Aetna заплатила (после дедактаблов) все, до последнего цента, включая долгую physical therapy. Думаешь повезло?
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

pilulkin wrote:
uncle_Pasha wrote:
Мне глубоко фиолетово что я могу записаться и пройти, скажем, MRI в течении месяца в любом из трех госпиталей расположенных в пределах 5-10-ти миль. А вот то, что в результате эта процедура обходится минимум в три раза дороже, мне далеко не безразлично


Вам фиолетово пока не приспичило. Скажем, не дай бог, у Вас разовьется опухоль головного мозга. Каждые 10 дней она увеличивается в размере в два раза (глиобластома). Посмотрим, как вы будете ждать месяц другой, что бы попасть на ЯМР и потом еще пару месяцев для обследования у онколога.

Что в штатах, что в той же Германии пациент с такими показаниями получит доступ MRI практически немедленно, несмотря на то, что в Германии приходится 8 агрегатов на 1 млн, а в штатах в три раза больше.

pilulkin wrote:Что же касается вашего предложения, что больницы будут находить лучшие цены у поставщиков, то дайте разберем и это. Компания-поставщик зарабатывала 10% на продаже оборудования.


Вы просто слабо себе представляете, какие деньги крутятся в этой индустрии. Компания (то же Siemens) показывает формально прибыль в 10%, но при этом легко может сделать скидку в 50%. Обычно сходятся на куда меньшей цифре, но никто не в обиде. Кроме тех, кто платит за услуги.

Удачи!
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

Хитачик wrote:так вот, моя Aetna заплатила (после дедактаблов) все, до последнего цента, включая долгую physical therapy. Думаешь повезло?

Повезло. Да и физиотерапия - это копейки. Не повод, чтоб мараться.
Но вполне возможно, что офис какого-нибудь доктора забудет послать счет и в этом случае, и вы подучите сюрприз в виде коллекшина спустя пару лет.
Когда же дело дойдет до лечения какого-либо серьезного заболевания, со счетами в сотни тысяч - тогда и начнутся проблемы. Начиная от "неправильно" оформленных клаймов в офисе доктора, и заканчивая признанием используемых методов лечения экспериментальными и пр.

Удачи!
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Polinnka »

СС вроде бренд хорошии; хотя ладно спорить не буду...

а почемы вы считаете, што гос медицина дешевле .. административные затраты в $$ на человека в год у них выше..
http://www.heritage.org/Research/Health ... table1.gif
так што там еще больше отдадите просто за оформление бумажек... кроме того вроде как мидикаре с сошиал секьюрити в банкротство идут полным ходом..

а што такое страховка отказывается оплачивать или не хочет МРИ делать или к спецам отправлять я знаю.. так к етому и приидем с етим паблик - а как еще стоимость уменьшать??

Return to “Политика”