опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Bluebonnet]

Поймите одно: эта реформа не от хорошей жизни. Она назрела, потому что бремя медицинских расходов на экономике страны стало слишком велико. Долг страны и так огромен, а если не начать контролировать мед. расходы, то он станет катастрофически велик.

А понять это, обладая лишь информацией изнутри системы, как в Вашем случае, ну никак нельзя.

Могулия, у меня муж на службе финансового подразделения федералов 15 лет, и про то, как тратятся казеные денюшки, которые не принадлежат тебе, он очень хорошо знает, что говорится, изнутри .
Реформа нужна, но демократы сильно зависимы от электорта, чтобы пойти на жесткие меры. В проекти не прозвучало ничего про то, что 40% медицинских расходов прхидится на последний год жизни, что существует огромная разница в стостоянии здоровья расовых групп, что малпрактис зашкаливает все разумные пределы, что нужно увеличивать число провайдоров. Зато идея перепила бабла в условиях нестабильности финансовых рынков прослеживается отчетливо.

[Bluebonnet]

Одна из профессиональных организаций, членом которой я состою (American Diabetes Association) прислала мне документик "Myths and facts about healthcare reform and diabetes".

MYTH: Health care reform aims to ration access to health care, including diabetes services and supplies and care for Medicare seniors.

FACT: Health care reform will not lead to rationing access to health care including diabetes services and supplies. Currently the U.S. spends the largest amount (and highest percentage of GDP) on health care in the world, yet we have some of the worst health outcomes. Health care reform does not aim to cut health care costs by rationing care, rather health care reform focuses on ensuring that the money we do spend on health care goes to high quality and appropriate care. Health care reform attempts to redirect spending to high quality care and reducing unnecessary, poor quality expensive sick care.

Health care reform will protect Medicare patients' access to their health care providers and reduce the costs of preventive care to help seniors live healthy lives. Health care reform will not cut Medicare benefits, reduce access to Medicare services or give the government the power to make treatment decisions for anyone regardless of age.

Булочка, что ж они забыли упомянуть, что 60% населения страдают излишним весом, 30% клиническим ожирением, что число детского ожирения растет с ужасающей быстротой. Ну а главное, про то, что с -2010 на -20% урезают финансирование медикера и что наши пациенты на медикере должны оплачивать свои HgА1C на эти проценты из своего кармана. да и rationing care честно говоря. не помешал бы - у меня только что выписался пациент с так называемой severe insulin resistance, которые "принимал" по 350 единиц 70/30 дважды в день с непросыхающим HgА1C 12 - 15. В первый же день на нормальной диете и всего на 100 единицах инсулина он так уронил свой сахар, что потом его чуть ли ни сутки вели на инфуции глюкозы. Молодой мужик, не наркоман, не алкоголик, приятный в общении, несколько раз отправленный на образовательную программу по диабету, с уже сформировавшейся диабетической болезнью ног и импотенцией. Кстати, хуже всего. когда тебе в глаза врут - потому что попади он в другой госпиталь с подобной записью домашнего инсулина - ну ему бы и всадили все 350 а потом бы могли вынечти вперед ногами, ну и кто в этой ситуации был бы виноват - врач, который верит. что больной следует его назначениям

[Bluebonnet]

И опять же, кто, по вашему мнению, платит, если тунеядец или нелегал заявляется в ER с открытым переломом или запущенной язвой желудка, с которой надо на операционный стол (и которая, при наличии доступа у того нелегала к нормальной превентивной медицине, предотвращалась бы 3-5 визитами к терапевту и банкой таблеток)?

Хамстер, Вы идеалист. Кто Вам сказал, что товарищ из Вашего примера будет принимать выписанный препарат, а не сложит его на полку и в результате будут потрачены деньга налогоплательщиков на непринимаемый препарат. Знаете, какая главная причина поступления в госпиталь пациентов с хроническими заболеваниями - medical noncompliance. Кстати, что то мне внутренний голос подсказывает, что если те 30 миллионов, из-за которых сейчас ломаются копья и пилятся баьбки, до сих пор не нашли возможность влиться в имеющеюся схему, то это значит, сто либо это счастье им по большому счету не нужно, либо им просто лень, точно также как будет лень принимать три раза в день жизнесохраняющий препарат

[uncle_Pasha]

мне внутренний голос подсказывает, что если те 30 миллионов, из-за которых сейчас ломаются копья и пилятся баьбки, до сих пор не нашли возможность влиться в имеющеюся схему, то это значит, сто либо это счастье им по большому счету не нужно, либо им просто лень

Страшно далеки они от народа...(с)

Удачи!

[Bluebonnet]

Another doctor's opinion:

"ObamaCare and Me"
by Zane F. Pollard, Atlanta based M.D.

."

Anna, look the initial post

[Bluebonnet]

А с гос страховкой будет понятно что. Следующим шагом будет (как уже в некоторых штатах) сказано - идите вы доктора нафиг со своими счетами - вот мои 10 миллионов граждан которым нужна медицина, я вам буду платить фиксированную сумму за каждого, ваше дело лечить. И все. Без кучи биллов. Так собственно работают многие индустрии, и ничего - не умирают. То что сейчас - это безумие, когда каждый биллит сам да еще и по времени да еще и по загадочным прейскурантам.

Макет этой идеи запущен под эгидой patient care medical home, с таким хорошим провалом и пока врачей желающих туда попасть немного

[Bluebonnet]

Вот еще интересный взгляд. Никакой rocket science.

In addition to my strong belief that any civilized society should guarantee healthcare for all its citizens without exception, here are 10 recommendations that I feel should be an essential part of any health care reform

Удачи!

Так идите в walk in клинику и осуществляйте своое гарантированное право на здравоохранение - делов - то

а потом долго и нужно платите по счетам

Конечно, Вы же налоги тоже платите

[Sergunka]

Макет этой идеи запущен под эгидой patient care medical home, с таким хорошим провалом и пока врачей желающих туда попасть немного

Кушать захочется появятся

[Polinnka]

а почемы вы считаете, што гос медицина дешевле .. административные затраты в $$ на человека в год у них выше..

У них и народ больнее в целом, т.к. в основном пенсионеры ... А если считать administrative expenses в процентах от расходов, тут гос медицина на коне.

.

по етому сравненуе по админисстративным рашодам и не корретно.. знаменатель то слишком большои у medicare.. кроме того расныы статус налоговыи.. правильно сравнивать только senoir healthcare чатников ...

в принчипе понятно что реформа не от хороше жизни... не смотря на общее мнение, што страховики деньги гребут -- то у них loss ratio растут год от года.. причем и медикаре тоже тоже.. не знаю што ето говорит вам, типа круто административные расходы уменьшаутся.. мне ето говорит - еще немного и в трубу можно вылететь...

пока реформа выглядит так - даваите страховать непоняно кого, не понятно от чего (в смысле с каким покрытием), но главное дешевле..уже давали дома непоятным рискам без документов, под низкии процент, выдавали веселились - посчитали прослезились...

добавление дополнительных раньше не застрахованных людеи в существующую систему не решит проблемы потенциального банкротства а только ускорит... причем страховои бизнес он как и кредитныи весьма сложно расширить... ибо начав продавать страховки (выдавать кредиты) вы не можете оценить расходы заранее.. ибо делатеся ето на основании исторических данных а у кого не было страховки (кредит скор) на того и данных нет...

заставить госпитали оперировать по фиксированнои гос цене - не за 50к а за 20к , ну что часть госпиталеи выидет из бизнеса.. .. появытся очереди на мед обслуживание....дальше то што..

[AKBApuyc]

1. пока реформа выглядит так - даваите страховать непоняно кого, не понятно от чего (в смысле с каким покрытием), но главное дешевле..уже давали дома непоятным рискам без документов, под низкии процент, выдавали веселились - посчитали прослезились...

2. добавление дополнительных раньше не застрахованных людеи в существующую систему не решит проблемы потенциального банкротства а только ускорит... причем страховои бизнес он как и кредитныи весьма сложно расширить... ибо начав продавать страховки (выдавать кредиты) вы не можете оценить расходы заранее.. ибо делатеся ето на основании исторических данных а у кого не было страховки (кредит скор) на того и данных нет...

3. заставить госпитали оперировать по фиксированнои гос цене - не за 50к а за 20к , ну что часть госпиталеи выидет из бизнеса.. ..

4. появытся очереди на мед обслуживание....дальше то што..

1. Это будет еще одна страховка среди тысяч уже существующих. Страховать будут всех, кто решит ее выбрать, как и раньше, за исключением того, что страхование станет обязательным (как в Массачусетсе). Что и как будет покрываться секретом полишинеля не будет, вы можете изучить весь список перед тем, как сделать свой выбор, как и сейчас

2. Это будет не индивидуальная страховка, а пул. Поэтому подход к страхованию будет такой же как и у других компаний (т.е. без учета истории каждого в отдельности)

3. С госпиталями наверное будут заключать договоры, в которых будут оговорены цены, как и сейчас наверное

4. очереди появятся, если врачей будет не хватать. Но это уже не зависит от того, кто страхует, это проблема уже из другой оперы

[3DD]

Макет этой идеи запущен под эгидой patient care medical home, с таким хорошим провалом и пока врачей желающих туда попасть немного

Кушать захочется появятся

В таком случае, для того, чтобы быть qualified на осмотр голодным казеным доктором, вы должны будете в обязательном порядке отработать на стройках народного хозяйства.

[Kastet]

В таком случае, для того, чтобы быть qualified на осмотр голодным казеным доктором, вы должны будете в обязательном порядке отработать на стройках народного хозяйства.

Когда-то давно я жил в такой стране.

[SEL]

конечно, Вы же налоги тоже платите

Давайте вы не будете о налогах. Ваших опусов о страховании и медицине хватает.

[Kastet]

конечно, Вы же налоги тоже платите

Давайте вы не будете о налогах. Ваших опусов о страховании и медицине хватает.

Ето интересный аргумент. То есть о налогах, токо с CPA, о медицине токо с MD. Можна стирать топик

[AKBApuyc]

И уж совсем не поверю, что госбюрократы что-то будут делать эффективнее, чем частники. Зачем делать эффективнее, если зарплата твоя от этого не зависит???

Скажите, может ли частная страховка вкупе с частной медициной покрыть обслуживание пенсионеров ? Я дaже не говорю об эффективности, просто в принципе ?
- клиентам за 60
- большинство с целым букетом былых и свежих болезней
- клиенты в большинстве своем не имеют инкома, живут на пенсию
- разбавить их молодыми и здоровыми нет возможности


то есть клиентура заведомо убыточная

Как эту задачу решил бы рынок ?

Спасибо

[3DD]

конечно, Вы же налоги тоже платите

Давайте вы не будете о налогах. Ваших опусов о страховании и медицине хватает.

Ну дык она доктор, а каковы ваши credentials на темы медицины?

[3DD]

В таком случае, для того, чтобы быть qualified на осмотр голодным казеным доктором, вы должны будете в обязательном порядке отработать на стройках народного хозяйства.

Когда-то давно я жил в такой стране.

..а я продолжил мысль

[Polinnka]

1. пока реформа выглядит так - даваите страховать непоняно кого, не понятно от чего (в смысле с каким покрытием), но главное дешевле..уже давали дома непоятным рискам без документов, под низкии процент, выдавали веселились - посчитали прослезились...

2. добавление дополнительных раньше не застрахованных людеи в существующую систему не решит проблемы потенциального банкротства а только ускорит... причем страховои бизнес он как и кредитныи весьма сложно расширить... ибо начав продавать страховки (выдавать кредиты) вы не можете оценить расходы заранее.. ибо делатеся ето на основании исторических данных а у кого не было страховки (кредит скор) на того и данных нет...

3. заставить госпитали оперировать по фиксированнои гос цене - не за 50к а за 20к , ну что часть госпиталеи выидет из бизнеса.. ..

4. появытся очереди на мед обслуживание....дальше то што..

1. Это будет еще одна страховка среди тысяч уже существующих. Страховать будут всех, кто решит ее выбрать, как и раньше, за исключением того, что страхование станет обязательным (как в Массачусетсе). Что и как будет покрываться секретом полишинеля не будет, вы можете изучить весь список перед тем, как сделать свой выбор, как и сейчас

2. Это будет не индивидуальная страховка, а пул. Поэтому подход к страхованию будет такой же как и у других компаний (т.е. без учета истории каждого в отдельности)

3. С госпиталями наверное будут заключать договоры, в которых будут оговорены цены, как и сейчас наверное

4. очереди появятся, если врачей будет не хватать. Но это уже не зависит от того, кто страхует, это проблема уже из другой оперы

вот в етом то и беда, што даваите сеичас побыстрее примем, ну хоть што нибудь... а вы потом узнаете сколько ето стоит и што ето.. ето не проект.. проект - мы хотим страховать столько то людеи, отбирать их будем на основании крiтериев а,б,с, покрывать мы будем d,e,f.. в год ето будет стоить - $х, прогнозиремыи рост цены в год у%, финанцировать бум из бюджета К%.


понимаю я про пул, но нельзя прогнозировать стоимость лечения 50 мил людеи у которых страховки не было на основании стоимости лечения 50 мил, которые ежегодно к врачу ходили.. цифры будут другие..совсем другие..


вон в МА - тоже хотели/обещали план свои финансировать, да просчитались в количестве застрахованных и теперь вроде как половину финансирования из бюджета просят.. (жители других штатов должны за них платить)


пенсионеров покрыть .. так же как и выдают кредиты/продают страховки в плохих и очень плохих раионах... попробуи не выдаи, сразу тебя в redlining обвинят... так же как дома страховали во Фориде, если ты multiline company, то обязан все линии предлагать котрые в других штатах предлагаеш и если хочеш попасть на авто рынок(прибыльныи) то обязан и страховки на дома продавать (убыточные).. государтвенно обеспечивать расходы выше чем 25к на пожилых....все равно же за пенсионеров и инвалидов платим, никто ж с етим не спорит..

так же как в МД 20 или в СФ 12% апартментов сдается по льготное цене малоимущим.. а projects которые государство делает просто рассадник преступности , на мои взгляд...

опять же в стаховании, например, сделали госурственнуу flood insurance (страхуем дешево)...поскольку в раионах где постоянно затапливает, обычно беные живут и им тыжело платить.. и к чему ето привело - застроили кучу мест, где строить не надо было ибо если низина или на берегу - понятно затапливать будет.
а если б была частная и было б дорого подумали прежде чем строить..

[Sergunka]

Макет этой идеи запущен под эгидой patient care medical home, с таким хорошим провалом и пока врачей желающих туда попасть немного

Кушать захочется появятся

В таком случае, для того, чтобы быть qualified на осмотр голодным казеным доктором, вы должны будете в обязательном порядке отработать на стройках народного хозяйства.

Ради покушать вряд ли, а вот за бесплатное образование прийдется

[AKBApuyc]

1. пока реформа выглядит так - даваите страховать непоняно кого, не понятно от чего (в смысле с каким покрытием), но главное дешевле..уже давали дома непоятным рискам без документов, под низкии процент, выдавали веселились - посчитали прослезились...

2. добавление дополнительных раньше не застрахованных людеи в существующую систему не решит проблемы потенциального банкротства а только ускорит... причем страховои бизнес он как и кредитныи весьма сложно расширить... ибо начав продавать страховки (выдавать кредиты) вы не можете оценить расходы заранее.. ибо делатеся ето на основании исторических данных а у кого не было страховки (кредит скор) на того и данных нет...

3. заставить госпитали оперировать по фиксированнои гос цене - не за 50к а за 20к , ну что часть госпиталеи выидет из бизнеса.. ..

4. появытся очереди на мед обслуживание....дальше то што..

1. Это будет еще одна страховка среди тысяч уже существующих. Страховать будут всех, кто решит ее выбрать, как и раньше, за исключением того, что страхование станет обязательным (как в Массачусетсе). Что и как будет покрываться секретом полишинеля не будет, вы можете изучить весь список перед тем, как сделать свой выбор, как и сейчас

2. Это будет не индивидуальная страховка, а пул. Поэтому подход к страхованию будет такой же как и у других компаний (т.е. без учета истории каждого в отдельности)

3. С госпиталями наверное будут заключать договоры, в которых будут оговорены цены, как и сейчас наверное

4. очереди появятся, если врачей будет не хватать. Но это уже не зависит от того, кто страхует, это проблема уже из другой оперы

1. вот в етом то и беда, што даваите сеичас побыстрее примем, ну хоть што нибудь... а вы потом узнаете сколько ето стоит и што ето.. ето не проект.. проект - мы хотим страховать столько то людеи, отбирать их будем на основании критериев а,б,с, покрывать мы будем д,е,ф.. в год ето будет стоить - $х, прогнозиремыи рост цены в год у%, финанцировать бум из бюджета К%.


понимаю я про пул, но нельзя прогнозировать стоимость лечения 50 мил людеи у которых страховки не было на основании стоимости лечения 50 мил, которые ежегодно к врачу ходили.. цифры будут другие..совсем другие..


вон в МА - тоже хотели/обещали план свои финансировать, да просчитались в количестве застрахованных и теперь вроде как половину финансирования из бюджета просят.. (жители других штатов должны за них платить)


2. пенсионеров покрыть .. так же как и выдают кредиты/продают страховки в плохих и очень плохих раионах... попробуи не выдаи, сразу тебя в редлининг обвинят... так же как дома страховали во Фориде, если ты мултилине цомпаны, то обязан все линии предлагать котрые в других штатах предлагаеш и если хочеш попасть на авто рынок(прибыльныи) то обязан и страховки на дома продавать (убыточные).. государтвенно обеспечивать расходы выше чем 25к на пожилых....все равно же за пенсионеров и инвалидов платим, никто ж с етим не спорит..

так же как в МД 20 или в СФ 12% апартментов сдается по льготное цене малоимущим.. а пройецтс которые государство делает просто рассадник преступности , на мои взгляд...

опять же в стаховании, например, сделали госурственнуу флоод инсуранце (страхуем дешево)...поскольку в раионах где постоянно затапливает, обычно беные живут и им тыжело платить.. и к чему ето привело - застроили кучу мест, где строить не надо было ибо если низина или на берегу - понятно затапливать будет.
а если б была частная и было б дорого подумали прежде чем строить..

1. Вы полагаете, что совсем никто ничего не подсчитал ? А как удалось это реализовать в других странах ? Тоже наобум ?

2. Я спрашивал как это сделали бы частники БЕЗ вмешательства государства. Используя только волшебную руку рынка. Спасибо

[Kastet]

1. Вы полагаете, что совсем никто ничего не подсчитал ? А как удалось это реализовать в других странах ? Тоже наобум ?

2. Я спрашивал как это сделали бы частники БЕЗ вмешательства государства. Используя только волшебную руку рынка. Спасибо

Покрытие медицинских расходов во время старости стоит так дорого, что надо всю жизнь копить. Поскольку большинство людей такой фискальной дисциплиной не обладают, существует система, в которой молодые платят за старых посредством налога, что в некоторой степени еквивалентно "обязательному откладыванию".

Администрировать медицину для стариков можно как государственным, так и частным образом.

[AKBApuyc]

1. Вы полагаете, что совсем никто ничего не подсчитал ? А как удалось это реализовать в других странах ? Тоже наобум ?

2. Я спрашивал как это сделали бы частники БЕЗ вмешательства государства. Используя только волшебную руку рынка. Спасибо

Покрытие медицинских расходов во время старости стоит так дорого, что надо всю жизнь копить. Поскольку большинство людей такой фискальной дисциплиной не обладают, существует система, в которой молодые платят за старых посредством налога, что в некоторой степени еквивалентно "обязательному откладыванию".

Администрировать медицину для стариков можно как государственным, так и частным образом.

И как же бизнесс с этим справицца без государства ? Есть какие идеи ?

[3DD]

Ради покушать вряд ли, а вот за бесплатное образование прийдется

[vovap]

Реформа нужна, но демократы сильно зависимы от электорта, чтобы пойти на жесткие меры. В проекти не прозвучало ничего про то, что 40% медицинских расходов прхидится на последний год жизни, что существует огромная разница в стостоянии здоровья расовых групп, что малпрактис зашкаливает все разумные пределы, что нужно увеличивать число провайдоров. Зато идея перепила бабла в условиях нестабильности финансовых рынков прослеживается отчетливо.

Все зависимы от электората, к сожалению. А когда независимы, получается еще хуже.

[vovap]

Мне то как раз переживать о материальном не придется - но толку ну может и добавят мне тыщ 10-20 как превичному звену, а куда я толпы больных девать буду и как качественно их обслуживать, и как долго моим пациентам ждать придется осмотра специалистом

Ну это Вы что-то не то говорите. Эти больные уже есть, речь только о изменении порядка финасирования их обслужиания. Как раз на госпитали нагрузка при этом должна несколько уменьшится.