опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[IronLady]

1. Вы полагаете, что совсем никто ничего не подсчитал ? А как удалось это реализовать в других странах ? Тоже наобум ?

2. Я спрашивал как это сделали бы частники БЕЗ вмешательства государства. Используя только волшебную руку рынка. Спасибо

Покрытие медицинских расходов во время старости стоит так дорого, что надо всю жизнь копить. Поскольку большинство людей такой фискальной дисциплиной не обладают, существует система, в которой молодые платят за старых посредством налога, что в некоторой степени еквивалентно "обязательному откладыванию".

Администрировать медицину для стариков можно как государственным, так и частным образом.

Соотношение работающих-пенсионеров объективно в сторону пенсионеров, и это по всему миру, продолжительность жизни. Если бы я был царь: подняла бы налоги под предлогом что вот так вот поменялась жизнь, никто бы слова не сказал, за счет этих денег починила бы уже существующие госпрограммы одновременно расширив контингент покрытых гос. страховкои- скажем- какои-то уровень дохода и копеи (минимальныи, но нужен). Нелегалов, простите, нафиг,если в сознании- имеи документ о легальности. Одновременно ввела бы врачам/госпиталям определенныи минимальныи лимит на обслуживание гос. застрахованных в обмен на опред. такс кредит. Заодно начала бы свою программу по подготовке/квалификации врачеи- будущии задел на гос. медицину, и постепенно очень постепенно привела бы ситуацию к сочетанию частных и гос. врачеи. Ну и отрегулировать законодательство по страховым компаниям, в частности разрешить интерстэит страхование, то же с закупкои лекарств и оборудования. Цены пошли бы вниз- не упали, но пошли бы. Только все это ботва, потому что не о страховании эта реформа- очень уж явно просматривается непреодолимое желание срубить кучу бабла властьимущими, аж скачут уже- я никогда не думала что ам. конгрессмены так могут по-хамски общаться с людьми, как будто забыли кому они работои обязаны, а это Обамино- "подписываите быстро, вы что тыщу страниц читать собираетесь?"- вообще бред.
Мнение врача-офтальмолога моего кстати такое- а что я могу сделать? "ну буду смотреть один глаз, а чего второи же точно такои же? Хорошо тем у кого дети-близнецы, а троиняшки- вообще экономия." Шутка, конечно.

[SEL]

http://www.pbs.org/moyers/journal/08282009/watch.html

Как раз взгляд врачей на проблему.

[SEL]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01778.html
5 Myths About Health Care Around the World

American health insurance companies routinely reject applicants with a "preexisting condition" -- precisely the people most likely to need the insurers' service. They employ armies of adjusters to deny claims. If a customer is hit by a truck and faces big medical bills, the insurer's "rescission department" digs through the records looking for grounds to cancel the policy, often while the victim is still in the hospital. The companies say they have to do this stuff to survive in a tough business.

Foreign health insurance companies, in contrast, must accept all applicants, and they can't cancel as long as you pay your premiums. The plans are required to pay any claim submitted by a doctor or hospital (or health spa), usually within tight time limits. The big Swiss insurer Groupe Mutuel promises to pay all claims within five days. "Our customers love it," the group's chief executive told me. The corollary is that everyone is mandated to buy insurance, to give the plans an adequate pool of rate-payers.

The key difference is that foreign health insurance plans exist only to pay people's medical bills, not to make a profit. The United States is the only developed country that lets insurance companies profit from basic health coverage.

[vm__]

Мнение врача-офтальмолога моего кстати такое- а что я могу сделать? "ну буду смотреть один глаз, а чего второи же точно такои же?

"- Прикройте бумажкой левый глаз и читайте таблицу [проверки зрения]!
- Дык он же у меня стеклянный!
- Хорошо, тогда прикройте правый!" (с)

[vm__]

... foreign health insurance plans exist only to pay people's medical bills, not to make a profit.

Т.е. foreign денег не зарабатывают, а просто платят. А живут на что?

[SEL]

... foreign health insurance plans exist only to pay people's medical bills, not to make a profit.

Т.е. foreign денег не зарабатывают, а просто платят. А живут на что?

почитайте о том как работают эти системы.

[SEL]

из той же статьи

Which, in turn, punctures the most persistent myth of all: that America has "the finest health care" in the world. We don't. In terms of results, almost all advanced countries have better national health statistics than the United States does. In terms of finance, we force 700,000 Americans into bankruptcy each year because of medical bills. In France, the number of medical bankruptcies is zero. Britain: zero. Japan: zero. Germany: zero.

[Дед Мороз]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/21/AR2009082101778.html
5 Myths About Health Care Around the World
.

Очень хорошая статья.
Кстати там очень важный момент: все "дорогостоящие" процедуры дорого стоят только в США, в других странах они стоят дешевле и при хорошо организованной медицине мы не будет стоять в очереди по полгода, чтобы сделать MRI и он будет стоить в 10 раз дешевле, чем сейчас.

[AKBApuyc]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/08/21/AR2009082101778.html
5 Myths About Health Care Around the World
.

Очень хорошая статья.
Кстати там очень важный момент: все "дорогостоящие" процедуры дорого стоят только в США, в других странах они стоят дешевле и при хорошо организованной медицине мы не будет стоять в очереди по полгода, чтобы сделать MRI и он будет стоить в 10 раз дешевле, чем сейчас.

Будет ли ?
Население, парализованное страшными картинками, этого боится.
Бизнес этого не хочет.
Конгресс занят защитой нас от социализма.
Врачи в массе своей тоже не за.

[Дед Мороз]

у меня муж на службе финансового подразделения федералов 15 лет, и про то, как тратятся казеные денюшки, которые не принадлежат тебе, он очень хорошо знает, что говорится, изнутри .

Вы думаете менее эффективно, чем сейчас ?

госпитале, где в холлах играют рояли а доктора ходят с персональными компами без халатов в исключительно брэндовой одежде

Не поймите меня превратно: я не лезу в чужой карман, но создать систему, где с пациента берут абсурдные деньги, а потом швыряются ими, как последние нувориши - мягко говоря, не этично.
И при этом обвинять бедных, которые, видете ли, хотят посылать детей учиться и не хотят продавать дом, чтобы оплатить за удаление аппендицита десятикратную цену.

[Дед Мороз]

Будет ли ?
Население, парализованное страшными картинками, этого боится.
Бизнес этого не хочет.
Конгресс занят защитой нас от социализма.
Врачи в массе своей тоже не за.

Они сами себе на пятки наступают. Народ не может позволить себе лечение - доводит до последнего - идёт в эмердженси - получает бешеный счёт и не платит его. В проигрыше все.
Пока таких 20%. Чем больше разрыв стоимости медицины с медианным доходом по стране - тем больше процент тех, кто так делает. Вопрос в том, когда произойдёт коллапс.

[vm__]

... foreign health insurance plans exist only to pay people's medical bills, not to make a profit.

Т.е. foreign денег не зарабатывают, а просто платят. А живут на что?

почитайте о том как работают эти системы.

Дык! Если бы я прочитал, зачем бы я тут "вопросы спрашивал"? Разговор поддержать, разве что...

[vm__]

... "дорогостоящие" процедуры дорого стоят только в США, в других странах они стоят дешевле ...

То же самое про аспирин, виагру, и ещё 10 тыс. разных таблеток made in USA (подозреваю, что продают их "за границей" не себе в убыток типа в 10+ раз дешевле, чем в US - бизнес/капитализм, всё-таки, не charity).
А с американских сограждан - дерут в соответствии с установившейся практикой.....
А ввозить, скажем, из Канады лекарства (продаваемые задёшево), сделанные with pride in the USA - строго не рекомендуют, мол, дрянь какую-нибудь продадут там, сами, мол, пожалеете... )

[AKBApuyc]

Будет ли ?
Население, парализованное страшными картинками, этого боится.
Бизнес этого не хочет.
Конгресс занят защитой нас от социализма.
Врачи в массе своей тоже не за.

Они сами себе на пятки наступают. Народ не может позволить себе лечение - доводит до последнего - идёт в эмердженси - получает бешеный счёт и не платит его. В проигрыше все.
Пока таких 20%. Чем больше разрыв стоимости медицины с медианным доходом по стране - тем больше процент тех, кто так делает. Вопрос в том, когда произойдёт коллапс.

Надо ждать критической массы. Когда всем станет очевидно, что дело труба. А потом валить в Канаду..

[Sergunka]

Немного не в тему но все равно показательно
Surgeon wanted in Australia denied bail in US

New York, April 5 (IANS) Jayant Patel, a surgeon of Indian origin charged with manslaughter and negligence in Australia, has been denied bail, forcing him to remain in a US jail even as he fights extradition proceedings that may take over two years. A judge in a court of Portland, Oregon, Friday turned down Patel’s plea, saying he “should be detained for the duration of the proceedings”

He first began to raise alarm bells in 1984 at a hospital in Buffalo City where health officials cited Patel for failing to examine patients before surgery.

After finishing his three years’ disciplinary probation, he managed to find a job with the Kaiser Permanente Hospital in Portland. By 1998, he had been sued several times and Kaiser severely restricted his practice after reviewing scores of complaints. He left the hospital in 2001.

Просто чувака уже отовсюду выгнали в США так он поехал народ в Австралии "резать", какой неугомонный живодер

[Billy-goat]

А почему нельзя хотя бы местами и частично, слегка "придушить" страховые компании, задача которых заплатить как можно меньше или найти причины, чтобы не платить вообще? Например, страховая компания при госпитале (ях) - посрпедником меньше и представления о предмете больше.

[StrangerR]

А почему нельзя хотя бы местами и частично, слегка "придушить" страховые компании, задача которых заплатить как можно меньше или найти причины, чтобы не платить вообще? Например, страховая компания при госпитале (ях) - посрпедником меньше и представления о предмете больше.

Да потому что страх компании как раз не виноваты. Виновата система. Тот же Кайзер Перманенте устроен немного по другому - и сразу видна разница в ценах. Главное, неверна исходная идея - биллить за все про все а потом пациент оплачивает через страховку. Посколько личность с болезнями болеет больше, страховка всегда будет пытаться не оплатить.

Система (медицинская) должна получать деньги от числа пациентов. Конкуренция между системами вполне может быть, должен быть выбор - идти в одну или в другую. Но дальше - человека должны лечить без ограничений в рамках этой системы. При этом отпадает куча дармоедов и система начинает считать деньги, а не вписывать в билл цену за 5 минутный рентген в 1000 долларов, как сейчас.

[Billy-goat]

Но страховая система при конкретной медицине в любом случае будет дешевле. И конкуренция останется: госпиталь А, госпиталь Б...

[StrangerR]

А с гос страховкой будет понятно что. Следующим шагом будет (как уже в некоторых штатах) сказано - идите вы доктора нафиг со своими счетами - вот мои 10 миллионов граждан которым нужна медицина, я вам буду платить фиксированную сумму за каждого, ваше дело лечить. И все. Без кучи биллов. Так собственно работают многие индустрии, и ничего - не умирают. То что сейчас - это безумие, когда каждый биллит сам да еще и по времени да еще и по загадочным прейскурантам.

Макет этой идеи запущен под эгидой patient care medical home, с таким хорошим провалом и пока врачей желающих туда попасть немного

Как раз там не провал а ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ результаты. Но там снова та же песня - из за искуственного ограничение числа докторов они начинают тратить по 3 минуты на пациента (компенсируя это работой медсестер), вместо того, чтобы скажем ВЕСЬ начальный прием вести PA, чтобы ВРАЧ из другой страны мог ЛЕГКО сдать на PA (и работать под руководством другого врача в США). Была статья в Business Week, сама идея как раз работает прекрасно, и как только ограничат аппетиты врачей по биллингу - они пойдут туда работать толпами.

HMO в целом похожая система - работает прекрасно. И врачи почти все в ней учавствуют. Потому как не участвовать - просто потерять пациентов. Но она не во всех штатах и реально доступна лишь через рабочие страховки.

[Polinnka]

In January 2009, the Government Accountability Office issued a report that found “10 percent, or $32.7 billion, of Medicaid payments made in 2007 were improper.”

In July 2005, the New York Times ran an excellent series on fraud in New York’s Medicaid program. The authors interviewed James Mehmet, the former chief state investigator of Medicaid fraud and abuse for New York City. Mehmet said his team believed that 10 percent of Medicaid spending was flatout fraud and another 20 to 30 percent was unnecessary spending. “So we’re talking about 40 percent of all claims are questionable,” according to Mehmet. That would have been $18 billion in 2005. That is in one state’s Medicaid program in one year.

The Miami Herald has also done impressive investigative work on healthcare fraud. In August 2008, the paper reported that in 2005, South Florida clinics (mostly in MiamiDade County) billed Medicare $2.2 billion for HIV infusion therapy. This amount “was 22 times more than the total HIV infusion claims submitted to Medicare by healthcare clinics in the rest of the country combined. The trend continues to this day.”

Compare the above examples with credit card fraud. The U.S. credit card industry processes more than $2 trillion in transactions annually, making it approximately the same size as the healthcare industry. There are 700 million credit cards circulating, millions of vendors, and countless products for purchase. Yet total credit card fraud is a fraction of 1 percent. This industry is able to combat fraud very effectively, while healthcare is orders of magnitude worse.

[SEL]

Но страховая система при конкретной медицине в любом случае будет дешевле. И конкуренция останется: госпиталь А, госпиталь Б...

посмотрели фильм?

[Billy-goat]

Но страховая система при конкретной медицине в любом случае будет дешевле. И конкуренция останется: госпиталь А, госпиталь Б...

посмотрели фильм?

Посмотрел, только что. Вчера по С-span смотрел медиков по этому поводу с разными историями. Я просто вспомнил системы магазинов при заводах и т.д., Direct. Со страховками я больших разборок не имел; на дилерских пришлось покрутиться, посмотреть. Принцип тот же - Форд в миллионных долгах, но задача дилера ободрать тебя по максимуму и максимум оставить себе. Допустим, есть дилерские Форда и другие - пусть конкурируют. Здесь примерно то же самое. Страховка сети госпиталей и другие - пусть конкурируют. Direct - в любом случае экономия.
Чужие деньги считать не красиво, но в случае с медициной это не совсем красиво, когда медицинские миллионы, собранные по копейке у тех, кто расчитывает на лечение, оседают у страховых боссов... Местные Абрамовичи. Есть "доступ" и возможность хапнуть - почему бы не хапнуть...

[Polinnka]

Assuming Medicare reimbursement rates and eligibility for all individuals and employers,
provider net income would decline under this public plan proposal, even after accounting for
reduced uncompensated care and increased utilization for the newly insured. Net hospital
revenues would fall by $36 billion (4.6 percent), and physician net income would fall by $33
billion (6.8 percent). If eligibility is restricted to individuals and small firms, net hospital
revenues would actually increase by $11.3 billion due to the increase in newly insured
individuals. But net physician incomes would decline by $3.0 billion.

Impact on Hospital and Physician Net Income in 2010 (billions)

Assuming Medicare Payment Levels

Hospital Income
------------------------------------------
Payment Level Reduction = - $58.0
Payments for Previously Uncompensated Care = $22.0
-------------
Change as a Percent of Total Revenue = -4.6%

Physician Income
------------------------------------
Payment Level Reduction = -$36.1
Payments for Previously Uncompensated Care = $3.0
Change as a Percent of Total Revenue = -6.8%

Assuming Midpoint Payment Levels (i.e., between Medicare and Private Payer Rates)
Hospital Income, Change as a Percent of Total Revenue = 0.9%
Physician Income, Change as a Percent of Total Revenue =-3.1%

http://www.lewin.com/content/publicatio ... ptions.pdf

[Polinnka]

Enrollment in Public Plan Under Alternative Provider Reimbursement Scenarios

Eligible Groups:Small Firms, Self-employed and Individuals Only

Public Plan Premiums as Percent of Private -10%, -25%, -40%
Coverage Effects (millions)
Reduction in Uninsured 23.8, 26.1, 27.4,
Enrollment in National Public Plan 17.0, 31.5, 42.9
Change in Private Coverage -10.4, -21.5, -32.0

Eligible Groups All Firms, Self-employed and Individuals
Public Plan Premiums as Percent of Private -9%, -18%, -32%
Coverage Effects (millions)
Reduction in Uninsured 25.1, 26.7, 28.2
Enrollment in National
Public Plan 20.6 77.5 131.2
Change in Private Coverage -12.5 -67.5 -119.1

If the public plan is opened to all employers as proposed by Senators Clinton and Edwards, at
Medicare payment levels we estimate that about 131.2 million people would enroll in the public
plan. The number of people with private health insurance would decline by 119.1 million
people. This would be a two-thirds reduction in the number of people with private coverage
(currently 170 million people).

[Polinnka]

There were 45.7 million uninsured people in the U.S. in 2007.

* Of that amount, 6.4 million are the Medicaid undercount. These are people who are on one of two government health insurance programs, Medicaid or S-CHIP, but mistakenly (intentionally or not) tell the Census taker that they are uninsured. There is disagreement about the size of the Medicaid undercount. This figure is based on a 2005 analysis from the Department of Health and Human Services.

* Another 4.3 million are eligible for free or heavily subsidized government health insurance (again, either Medcaid or SCHIP), but have not yet signed up. While these people are not pre-enrolled in a health insurance program and are therefore counted as uninsured, if they were to go to an emergency room (or a free clinic), they would be automatically enrolled in that program by the provider after receiving medical care. There’s an interesting philosophical question that I will skip about whether they are, in fact, uninsured, if technically they are protected from risk.

* Another 9.3 million are non-citizens. cannot break that down into documented vs. undocumented citizens.

* Another 10.1 million do not fit into any of the above categories, and they have incomes more than 3X the poverty level. For a single person that means their income exceeded $30,600 in 2007, when the median income for a single male was $33,200 and for a female, $21,000. For a family of four, if your income was more than 3X the poverty level in 2007, you had $62,000 of income or more, and you were above the national median.

* Of the remaining 15.6 million uninsured, 5 million are adults between ages 18 and 34 and without kids.

* The remaining 10.6 million do not fit into any of the above categories, so they are:
o U.S. citizens;
o with income below 300% of poverty;
o not on or eligible for a taxpayer-subsidized health insurance program;
o and not a childless adult between age 18 and 34.