опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

StrangerR wrote:
Bluebonnet wrote:
StrangerR wrote:А с гос страховкой будет понятно что. Следующим шагом будет (как уже в некоторых штатах) сказано - идите вы доктора нафиг со своими счетами - вот мои 10 миллионов граждан которым нужна медицина, я вам буду платить фиксированную сумму за каждого, ваше дело лечить. .

Макет этой идеи запущен под эгидой patient care medical home, с таким хорошим провалом и пока врачей желающих туда попасть немного


Как раз там не провал а ОЧЕНЬ НЕПЛОХИЕ результаты. Но там снова та же песня - из за искуственного ограничение числа докторов они начинают тратить по 3 минуты на пациента (компенсируя это работой медсестер), вместо того, чтобы скажем ВЕСЬ начальный прием вести PA, чтобы ВРАЧ из другой страны мог ЛЕГКО сдать на PA (и работать под руководством другого врача в США). Была статья в Business Week, сама идея как раз работает прекрасно, и как только ограничат аппетиты врачей по биллингу - они пойдут туда работать толпами.

HMO в целом похожая система - работает прекрасно. И врачи почти все в ней учавствуют. Потому как не участвовать - просто потерять пациентов. Но она не во всех штатах и реально доступна лишь через рабочие страховки.


Business Week - безусловно курутая экономическая пресса, круче только New York Times :mrgreen:

На самом деле, вот что пишут медицинские источники про опыт перехода традиционных практик в Patient-Centered Medical Home

Annals of Family Medicine
Initial Lessons From the First National Demonstration Project on Practice Transformation to a Patient-Centered Medical Home
Paul A. Nutting, MD, MSPH; William L. Miller, MD, MA; Benjamin F. Crabtree, PhD; Carlos Roberto Jaen, MD, PhD; Elizabeth E. Stewart, PhD; Kurt C. Stange, MD, PhD

Published: 06/09/2009


Change is hard enough; transformation to a PCMH requires epic whole-practice reimagination and redesign. It is much more than a series of incremental changes. Since the early 1990s, theories of quality improvement emphasizing sequential plan-do-study-act cycles have dominated change efforts within primary care practices.[19] Many NDP practices initially chose to take this incremental approach -- literally checking off each model component as completed. They were soon overwhelmed with complications. Whereas the traditional quality improvement model works for clearly bounded clinical process changes, the NDP experience suggests that transformation to a PCMH requires a continuous, unrelenting process of change. It represents a fundamental reimagination and redesign of practice, replacing old patterns and processes with new ones. Transformation includes new scheduling and access arrangements, new coordination arrangements with other parts of the health care system, group visits, new ways of bringing evidence to the point of care, quality improvement activities, institution of more point-of-care services, development of team-based care, changes in practice management, new strategies for patient engagement, and multiple new uses of information systems and technology.

These multiple components of a PCMH are highly interdependent.[20] Each component, when implemented, ripples throughout the practice, affecting all other work processes and individual roles. Prior changes require adjustment as new ones are made and practice systems and relationships begin to operate in different ways. Roles of individuals and the practices, sense of identity, and imagination about the meaning of patient care are changed. Most current practice models are designed to enhance physician workflow. The PCMH should be designed to enhance the patient experience. This shift requires a transformation, not an incremental change.

Technology Needed for the PCMH Is Not Plug and Play
Although most participating practices had an electronic medical record (EMR) at the beginning of the project, an initial strategy of the NDP was to implement further technological enhancements supporting a PCMH (eg, registries, e-prescribing, patient portals, etc) and to use them to reconfigure work patterns. These added features included a range of components, some of which were enhancements to EMR.[17] New technology implementation was more difficult and time consuming than originally envisioned. The hodgepodge of information technology marketed to primary care practices resembles more a pile of jigsaw pieces than components of an integrated and interoperable system. A function as seemingly simple as a disease registry was either absent from EMR systems or extremely awkward to activate and required complicated workarounds. Even with discounted pricing and more than usual technical support from vendors, the challenges proved daunting. Making the tasks more difficult was the need to redefine work processes before implementation rather than after. Technology often foundered on the shoals of practice work redesign. This lesson resonates well with the emerging research literature about the EMR in primary care practices.[21-24]

Transformation to the PCMH Requires Personal Transformation of Physicians
Transformation to a PCMH requires not only implementing new, sophisticated office systems, but also adopting substantially different approaches to patient care. Such a fundamental shift nearly always challenges doctors to reexamine their identity as a physician. For example, transformation involves a move from physician-centered care to a team approach in which care is shared among other adequately prepared office staff.[25] To function in this team-based environment, physicians need facilitative leadership skills instead of the more common authoritarian ones. A PCMH requires expanding the clinical focus from 1 patient at a time to a proactive, population-based approach, especially for chronic care and preventive services.[26,27] In addition, physician-patient relationships need to shift toward a style of working in relationship-centered partnerships to achieve patients' goals rather than merely adhering to clinical guidelines.[28-30]

Change Fatigue Is a Serious Concern Even Within Capable and Highly Motivated Practices
The magnitude and pace of change required to transform into a PCMH produced change fatigue midway through the first year. Transformation occurs, not at a steady and predictable pace, but in fits and starts. After the strenuous task of implementing a particular PCMH component, the practice had to simultaneously manage the ripple effects, maintain the change, and prepare for the next. The work is daunting and exhausting and occurring in practices that already felt as if they were running as fast as they could. This type of transformative change, if done too fast, can damage practices and often result in staff burnout, turnover, and financial distress. ...participants found it challenging to pass this energy on to colleagues when they returned home.

Transformation to a PCMH Is a Developmental Process
As the NDP progressed, we began to see a distinction between what we have named the practice's "core structure" and its "adaptive reserve." Core structure includes capabilities to manage basic finances and clinical and practice operations during times of stability and modest change. A practice's ability to keep pace with rapid development and change, however, was largely a function of the practice's adaptive reserve. A strong adaptive reserve includes such capabilities as a strong relationship system within the practice, shared leadership, protected group reflection time, and attention to the local environment.[31] In the beginning of the NDP, practices varied considerably in their adaptive reserve, and that capability was a major determinant of a practice's initial progress. None of the practices, at baseline, had a systematic change management process in place, and few preserved time for planning and reflection. In many practices, change began as an initial flurry of physician-led, just-do-it, top-down actions. Although initially successful in some practices, this approach proved ineffective in the long-term. The intense pace and magnitude of change soon revealed and exacerbated deeper dysfunction within the relationship infrastructure of practices, including tension among physicians and among practice staff, ineffective communication patterns, and avoidance of potential conflict and difficult conversations that produced stalemate. Transformation toward a PCMH appears to require a strategic developmental approach that starts with assuring a strong structural core, and then implements smaller changes that help to build the adaptive reserve. Only then can larger, more complex changes begin. Such transformation takes more time than the 2 years allocated to the NDP.

Transformation Is a Local Process
We observed multiple pathways toward the PCMH, each highly dependent on initial conditions at the local practice, health care system, and community level. Even among the highly motivated NDP practices (both facilitated and self-directed) there was considerable variation in need for assistance, depending on specific challenges and previous experience with change. Facilitated practices received a spectrum of assistance, including a combination of consultation (providing specific information), coaching (assisting physicians and others in personal transformation), and facilitation (addressing a practice's adaptive reserve.)

По поводу ВЕСЬ начальный прием вести РА - это, извините, откровенная чушь. Как раз во время первоначального приема очень важно не упустить детали, которых РА просто не обучают. Поэтому многие сейчас протестуют против приема РА вместо специалистов - могу накидать тыщи возмущенных врачебных откликов по поводу доверия экспертизе так называемого специалиста, к которому отправляют пациента на консультацию, а там RN или РА.
Ничего не имею против помощи в ведении хронических и повторных больных
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

Дед Мороз wrote:
Bluebonnet wrote:госпитале, где в холлах играют рояли а доктора ходят с персональными компами без халатов в исключительно брэндовой одежде


Не поймите меня превратно: я не лезу в чужой карман, но создать систему, где с пациента берут абсурдные деньги, а потом швыряются ими, как последние нувориши - мягко говоря, не этично.
И при этом обвинять бедных, которые, видете ли, хотят посылать детей учиться и не хотят продавать дом, чтобы оплатить за удаление аппендицита десятикратную цену.

Не нужно быть предсказательницей, чтобыпредвидеть этот коммент меньше чем через страничку от появления первоначального предложения - как же все в мире просто :roll:
Дед Мороз, а Вам не обидно, что некоторые берут за свою работу абсурдные деньги и разъезжают на Бентли, живут в домах за миллионы и состят в членстве дурацких пафосных кантриклубах :crazy: А ведь они тоже бедные болеют - Вы думаете лечить их будем в космос отправлять - как это там на сороковой по-моему странице, чтобы не раздувать аппетиты тех, кто того себе не может позволить. И вообще, пора создавать отдельные поселения на Луне дабы эти последние новуриши не позорили людской род и не селили своими богатствами сметения в пролетарские души :fool:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by StrangerR »

Ну и - читаем внимательно. Сказано что мол это требует КОРЕННОЙ ПЕРЕДЕЛКИ (ктоб сомневался) и
требует усилий от докторов (ктоб сомневался). И что?? Будем значит сидеть за рулем паровоза?? Или доктора поднимут жопу и ПЕрЕДЕЛАЮТ свою систему??




Bluebonnet wrote:
На самом деле, вот что пишут медицинские источники про опыт перехода традиционных практик в Patient-Centered Medical Home



По поводу ВЕСЬ начальный прием вести РА - это, извините, откровенная чушь. Как раз во время первоначального приема очень важно не упустить детали, которых РА просто не обучают. Поэтому многие сейчас протестуют против приема РА вместо специалистов - могу накидать тыщи возмущенных врачебных откликов по поводу доверия экспертизе так называемого специалиста, к которому отправляют пациента на консультацию, а там RN или РА.
Ничего не имею против помощи в ведении хронических и повторных больных


Ну да, не обучают совсем?? Медик из России выучившийся тут на PA знает куда больше чем его ведущий врач - так к слову... сам наблюдаю.

Но цель то не в этом. Цель - разгрузить доктора. Если кто-то хочет просто вылечить лихорадку на губе, на фига его гнать к MD? Если нужна справка для летнего лагеря на ребенка - на фига нужен MD? Если по рентгену нужно определить вывих это или перелом или ничего - на фига нужен MD?
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

SEL wrote:
Billy-goat wrote:Но страховая система при конкретной медицине в любом случае будет дешевле. И конкуренция останется: госпиталь А, госпиталь Б...

посмотрели фильм?

Ну посмотрели.
Хорошие моменты заключаются в том, что там хотябы о проблеме говорят врачи, которые призывают вернуть все на куги врач - пациент и минимум посредников. Хоть признают о структуре расходов, медицинских расходов , подавляющее количество которых приходится на конец жизни - хотя ни слова не гворится о причине этого и того, как эту ситуцию попытаться разрегулить.

Плохие - заключаются в том, что когда эти престарелые уважаемые люди начинают говорить о своем прошлом, они как будто забывают, что эра ламповых черно - белых телевизоров, во время которых им посчастливилось присягать на клятву Гиппократа, давно прошла, и что прогресс в медицине идет рука об руку с очень дорогостоящими технологиям, двигателем которых в том числе является и прибыль. И когда заунывно заводится песнь о том, что у нас де куча дорогоятоящих тестов - внимание, следите за руками, НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТСЯ ПОЧЕМУ ! оставляя зрителю додумывать про неуемную жадность врачебно - корпоративной мафии.

Очень опечалила история девочки, которая в мучениях умерла от рака после десяти с лишним лет борьбы. Это очень тонко, но манипуляция здесь налицо. Понятно неугасимое горе отца, потерявшего дочь после стольких маленьких смертей и надежд. Но понятно и то, что кто - то благодаря тем же протоколам все же выжил ! а значит эти дорогостоящие пусть некоторые пока экспериментальные протоколы имеют право на жизнь, тем более ,если дело касается не восмидесяти летнего человека с метастатическим раком . Мне трудно коментировать, почему их хотели судить за withdraw of care - сейчас, на сколько мне известно, родители имеют право отказаться в лечении, но могу уточнить. Еще раз, тема очень больная, но если бы у меня не было под боком Ст Джуда с их потрясающими результатами, о которых почему - то в программе не сказали....

Очень рассмешил фрагмент фильма, когда показали видос так называемых корпоративных страховых монстров в Нэшвилле - почему - то вспомнилось муноментальное здание Газпрома в Москве, по сранению с которыми зданьица похожи на детские садики :roll:
Резюме ! фильм неплохо давит на эмоции, поднимает вопрос кто виноват, но не дает ни одного вразумательного ответа, как всю бадейку эту разрулить
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

StrangerR wrote:Ну и - читаем внимательно. Сказано что мол это требует КОРЕННОЙ ПЕРЕДЕЛКИ (ктоб сомневался) и
требует усилий от докторов (ктоб сомневался). И что?? Будем значит сидеть за рулем паровоза?? Или доктора поднимут жопу и ПЕрЕДЕЛАЮТ свою систему??




Bluebonnet wrote:
На самом деле, вот что пишут медицинские источники про опыт перехода традиционных практик в Patient-Centered Medical Home



По поводу ВЕСЬ начальный прием вести РА - это, извините, откровенная чушь. Как раз во время первоначального приема очень важно не упустить детали, которых РА просто не обучают. Поэтому многие сейчас протестуют против приема РА вместо специалистов - могу накидать тыщи возмущенных врачебных откликов по поводу доверия экспертизе так называемого специалиста, к которому отправляют пациента на консультацию, а там RN или РА.
Ничего не имею против помощи в ведении хронических и повторных больных


Ну да, не обучают совсем?? Медик из России выучившийся тут на PA знает куда больше чем его ведущий врач - так к слову... сам наблюдаю.

Но цель то не в этом. Цель - разгрузить доктора. Если кто-то хочет просто вылечить лихорадку на губе, на фига его гнать к MD? Если нужна справка для летнего лагеря на ребенка - на фига нужен MD? Если по рентгену нужно определить вывих это или перелом или ничего - на фига нужен MD?


Медик из России выучившийся тут на PA знает куда больше чем его ведущий врач

а что ж тогда умница такой USMLE не сдал, раз знает куда больше - как раз на подготовку бы к экзаменам столько бы и ушло как на учебу на РА :pain1:
Лихородка на губе может быть простудой, а может быть манифестацией ВИЧ. В вывихе/переломе конечности можно пропустить рак. Медосмотр для ребенка - нелишний элемент профилактической медицины, который может выявить задержку в развитии, достаточно?
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Мнение врачей

National Physicians Alliance (NPA)
The NPA embraces the principles for health care reform advanced by the Institute of Medicine:

1.Health care coverage should be universal.
2.Health care coverage should be continuous.
3.Health care coverage should be affordable to individuals and families.
4.The health insurance strategy should be affordable and sustainable for society.
5.Health insurance should enhance health and well-being by promoting access to high-quality care that is effective, efficient, safe, timely, patient-centered, and equitable.


American Academy of Family Physicians
The AAFP has long assailed the U.S. health care system as a nonsystem of uncoordinated, fragmented care that emphasizes intervention rather than prevention and the comprehensive management of care. This fragmentation has led to rapidly increasing health care costs, decreased access and less-than-optimal care

In October 2007, the AAFP Congress of Delegates adopted a plan for moving to a primary care-based health system in the United States to address these issues. That plan, known as Health Care for All, was revised and updated by AAFP leaders in 2008. It is based on three core elements:
•everyone in the United States will have health care coverage, including catastrophic protection;
•everyone will have a patient-centered medical home, or PCMH; and
•health care will be a shared responsibility among individuals, employers, government, and the private and public sectors.
The Health Care for All plan serves as a framework for the Academy's health care initiatives. It lays out fundamental changes that need to occur to shift the direction of the U.S. health care system to achieve universal coverage while also ensuring that primary care and the PCMH become the basis of the U.S. health care system.

The AAFP's Board of Directors has endorsed the public plan option, as long as that plan adheres to several conditions for fair competition

http://www.aafp.org/online/en/home/publ ... eform.html
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

Polinnka wrote:There were 45.7 million uninsured people in the U.S. in 2007.

* Of that amount, 6.4 million are the Medicaid undercount.
* Another 4.3 million are eligible for free or heavily subsidized government health insurance (again, either Medcaid or SCHIP), but have not yet signed up.
* Another 9.3 million are non-citizens.
* Another 10.1 million do not fit into any of the above categories, and they have incomes more than 3X the poverty level.
* Of the remaining 15.6 million uninsured, 5 million are adults between ages 18 and 34 and without kids.

* The remaining 10.6 million do not fit into any of the above categories, so they are:
o U.S. citizens;
o with income below 300% of poverty;
o not on or eligible for a taxpayer-subsidized health insurance program;
o and not a childless adult between age 18 and 34.

Полинка, спасибо за шикарную разбивку. Итого имеем 10.6 миллионов, из-за корторых весь сыр бор.
Last edited by Bluebonnet on 30 Aug 2009 09:34, edited 1 time in total.
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

AKBApuyc wrote:Мнение врачей

National Physicians Alliance (NPA)


Хорошо жить в Америке, где есть свобода слова, даже для клинических и....деалистов :mrgreen: кои мугут слиться с себе подоными и даже начать целое движение, разрешите представить лидеров, кои ни в одном своем телодвижении не представляют большинство этой страны - ну разве что состоят в проекции обамовских кадров - another hint - place of residence

Gowri Anandarajah, MD
Gowri Anandarajah is Professor of Family Medicine (Clinical) and Residency Director for the Brown Family Medicine Program at the Warren Alpert Medical School of Brown University. Her clinical focus is the care of underserved populations, both locally and globally. . Her scholarly work includes: spirituality, culture, and healing in medicine.- (а это шо еще за звэр :shock: ).. Gowri lives in Rhode Island with her husband and three children.

Valerie Arkoosh, MD, MPH (NPA PRESIDENT-ELECT)
Valerie Arkoosh is Professor of Clinical Anesthesiology and Clinical Obstetrics and Gynecology at the University of Pennsylvania School of Medicine. Her current policy focus is on comprehensive state-based health care reform efforts and their impact on the uninsured.

Cheryl Bettigole, MD, MPH
Cheryl Bettigole is a board-certified family physician and the clinical director of a public health clinic in Philadelphia. Her areas of interest include chronic disease management and health care for immigrants.
She lives in Philadelphia with her husband and 3 children.


Alex Blum, MD
Alex Blum is a Visiting Assistant Professor of Pediatrics at UCLA- Olive View Medical Center. He then volunteered as an Organizing Fellow on the Obama Campaign in rural Colorado. Alex served on the Battle Ground committee for Senator Obama's Health Policy Advisory Committee. He currently is the National Field Director for Doctors for Obama. Alex sits on the Board of Directors of DemDocs and acts as their National Volunteer Director. Alex lives in Los Angeles with his wife.




American Academy of Family Physicians
•everyone will have a patient-centered medical home, or PCMH; and
•health care will be a shared responsibility among individuals, employers, government, and the private and public sectors.

http://www.aafp.org/online/en/home/publ ... eform.html
Аквариус, я там наверху целую простыню запостила о том, что хотели, и чем этот PCMH закончился :(
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

Bluebonnet wrote:
Polinnka wrote:There were 45.7 million uninsured people in the U.S. in 2007.

* Of that amount, 6.4 million are the Medicaid undercount.
* Another 4.3 million are eligible for free or heavily subsidized government health insurance (again, either Medcaid or SCHIP), but have not yet signed up.
* Another 9.3 million are non-citizens.
* Another 10.1 million do not fit into any of the above categories, and they have incomes more than 3X the poverty level.
* Of the remaining 15.6 million uninsured, 5 million are adults between ages 18 and 34 and without kids.

* The remaining 10.6 million do not fit into any of the above categories, so they are:
o U.S. citizens;
o with income below 300% of poverty
o not on or eligible for a taxpayer-subsidized health insurance program;
o and not a childless adult between age 18 and 34.

Полинка, спасибо за шикарную разбивку. Итого имеем 10 миллионов, из-за корторых весь сыр бор.


Весь сыр-бор из-за:

15.6 миллионов, которые получают меньше 3Х poverty level (33 тыс. в год для single adult, 43 тыс. в год для couple)

10.1 миллионов, которые получат субсидии, потому что они едва-едва перевалили через 3x poverty level; которые не могут сейчас купить страховку, будучи uninsurable из-за preexisting conditions; которые не имеют страховки, будучи slacker'ами

4.3 миллионов slacker'ов, которые будут вынуждены "sign up" мандатом

Какой-то части 9.3 миллионов noncitizens (noncitizens тоже люди, им тоже нужна медстраховка, и они далеко не все нелегальные иммигранты)

В сумме, 35 миллионов (на это число, согласно Congressional Budget Office, сократится к 2015 году число uninsured в стране, если реформа завершится успехом).

И, наконец, ради возможности запретить страховкам дискриминировать из-за preexisting conditions и загонять 300-500 тыс. человек в год в medical bankruptcies.

Казалось бы, всего ничего.
Протоукр
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Bluebonnet wrote:1. Хорошо жить в Америке, где есть свобода слова, даже для клинических и....деалистов кои мугут слиться с себе подоными и даже начать целое движение, разрешите представить лидеров, кои ни в одном своем телодвижении не представляют большинство этой страны - ну разве что состоят в проекции обамовских кадров - another hint - place of residence


2. я там наверху целую простыню запостила о том, что хотели, и чем этот PCMH закончился :(

1. В ход пошел аргумент "а ты кто такой" ? :D
В NPA в общем-то состоят около 20,000 дохтуров. А во вторых, кто же они - те легендарные лидеры, кто "в своих телодвижениях представляют большинство этой страны" ? Было бы интересно узнать... (тут я погляжу каждый первый эти самые интересы изволит представлять, но забывает самой стране об этом сообщить)

2. Хорошо, будем считать это было слово "неправильных" врачей против слова "правильных"
Last edited by AKBApuyc on 30 Aug 2009 11:07, edited 1 time in total.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Bluebonnet wrote:
Polinnka wrote:There were 45.7 million uninsured people in the U.S. in 2007.

* Of that amount, 6.4 million are the Medicaid undercount.
* Another 4.3 million are eligible for free or heavily subsidized government health insurance (again, either Medcaid or SCHIP), but have not yet signed up.
* Another 9.3 million are non-citizens.
* Another 10.1 million do not fit into any of the above categories, and they have incomes more than 3X the poverty level.
* Of the remaining 15.6 million uninsured, 5 million are adults between ages 18 and 34 and without kids.

* The remaining 10.6 million do not fit into any of the above categories, so they are:
o U.S. citizens;
o with income below 300% of poverty;
o not on or eligible for a taxpayer-subsidized health insurance program;
o and not a childless adult between age 18 and 34.

Полинка, спасибо за шикарную разбивку. Итого имеем 10.6 миллионов, из-за корторых весь сыр бор.

Здесь разбор полетов этого и подобных e-mail-ов.
Много букв, поэтому только ссылка

http://www.factcheck.org/2009/06/the-real-uninsured/
http://www.factcheck.org/2009/03/uninsured-us-citizens/
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Bluebonnet wrote:Лихородка на губе может быть простудой, а может быть манифестацией ВИЧ. В вывихе/переломе конечности можно пропустить рак. Медосмотр для ребенка - нелишний элемент профилактической медицины, который может выявить задержку в развитии, достаточно?

Вы когда-нибудь у врача были ?
Такое ощущение, что основной медицинские препарат - это тайленол и "приползайте, когда реально поплохеет".

Когда путают баночки с тестом и отправляют домой, хотя есть явные признаки серьезной инфекции... (на следующий день правда разобрались, позвонили, так что дожидаться ER состояния не пришлось). Такое ощущение, что имея на вооружении технологии XXI века, современные эскулапы иногда не дотягивают до уровня врачей чеховских времен.

Или когда в нашем городке убили девочку, перелив ей кровь не той группы, а через месяц в том же самом госпитале повторили эксперимент с другим ребенком (второго удалось спасти).
А Вы говорите "можно пропустить ".

Я уж не говорю о фантастических биллах.
Treat others as you would like to be treated
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

Bluebonnet wrote:
SEL wrote:
Billy-goat wrote:Но страховая система при конкретной медицине в любом случае будет дешевле. И конкуренция останется: госпиталь А, госпиталь Б...

посмотрели фильм?

Ну посмотрели.
Хорошие моменты заключаются в том, что там хотябы о проблеме говорят врачи, которые призывают вернуть все на куги врач - пациент и минимум посредников. Хоть признают о структуре расходов, медицинских расходов , подавляющее количество которых приходится на конец жизни - хотя ни слова не гворится о причине этого и того, как эту ситуцию попытаться разрегулить.

Плохие - заключаются в том, что когда эти престарелые уважаемые люди начинают говорить о своем прошлом, они как будто забывают, что эра ламповых черно - белых телевизоров, во время которых им посчастливилось присягать на клятву Гиппократа, давно прошла, и что прогресс в медицине идет рука об руку с очень дорогостоящими технологиям, двигателем которых в том числе является и прибыль. И когда заунывно заводится песнь о том, что у нас де куча дорогоятоящих тестов - внимание, следите за руками, НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИТСЯ ПОЧЕМУ ! оставляя зрителю додумывать про неуемную жадность врачебно - корпоративной мафии.

Очень опечалила история девочки, которая в мучениях умерла от рака после десяти с лишним лет борьбы. Это очень тонко, но манипуляция здесь налицо. Понятно неугасимое горе отца, потерявшего дочь после стольких маленьких смертей и надежд. Но понятно и то, что кто - то благодаря тем же протоколам все же выжил ! а значит эти дорогостоящие пусть некоторые пока экспериментальные протоколы имеют право на жизнь, тем более ,если дело касается не восмидесяти летнего человека с метастатическим раком . Мне трудно коментировать, почему их хотели судить за withdraw of care - сейчас, на сколько мне известно, родители имеют право отказаться в лечении, но могу уточнить. Еще раз, тема очень больная, но если бы у меня не было под боком Ст Джуда с их потрясающими результатами, о которых почему - то в программе не сказали....

Очень рассмешил фрагмент фильма, когда показали видос так называемых корпоративных страховых монстров в Нэшвилле - почему - то вспомнилось муноментальное здание Газпрома в Москве, по сранению с которыми зданьица похожи на детские садики :roll:
Резюме ! фильм неплохо давит на эмоции, поднимает вопрос кто виноват, но не дает ни одного вразумательного ответа, как всю бадейку эту разрулить


В вашем мнении никто не сомневался поэтому его можно было и не озвучивать. Резюме: Вас в настоящей системе все устраивает, несмотря на ее глобальные недостатки.

Очень насмешила ваша рецензия на фильм. Не хотите ее в Washington Post пропечатать - мысли резидента " С высоты моего опыта"- :lol:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by StrangerR »

Bluebonnet wrote:
а что ж тогда умница такой USMLE не сдал, раз знает куда больше - как раз на подготовку бы к экзаменам столько бы и ушло как на учебу на РА :pain1:
Лихородка на губе может быть простудой, а может быть манифестацией ВИЧ. В вывихе/переломе конечности можно пропустить рак. Медосмотр для ребенка - нелишний элемент профилактической медицины, который может выявить задержку в развитии, достаточно?

[/quote]

А можно НЕ НАВЯЗЫВАТЬ мне не прошенные сервисы? Я к примеру именно прошу мазь от лихорадки на губе, а не проверку на ВИЧ. Я не прошу проверить меня на рак когда прихожу на травмпункт с вывихом. Я не прошу медосмотр для ребенка в данном случае, прошу справку что он практически здоров.

В том то и проблема что ваша медицина НАВЯЗЫВАЕТ мне дорогостоящие услуги. Рентген за 1000 долларов вместо такого же за 100 - именно НАВЯЗАН. Никакой при этом разницы нету в качестве и в результатах.

Насчет _не сдал_ - ваш USMLE устроен так, что при малейшей ошибке сбрасывается полностью - и сдавай с нуля. Даже в авиации, когда я сдаю экзамен, я могу не сдать сразу - тогда второй раз через 2 недели буду сдавать то что не сдал, а не все. У вас же надо сдавать все (куда входит огромное количество чисто американиских заморочек, скажем все эти коды и прочее) и принцип _не сдал - плати снова и начинай с полного нуля_ а не _не сдал 3 теста из скольких то там - пересдавай через месяц_. То есть сам тест сделан именно типично для цехового теста - барьера - чтобы был повыше чтобы чужаков не пустить. НИкакого отношения к защите пациентов это не имеет, имеет к защите кошелька.
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Polinnka »

AKBApuyc wrote:
Здесь разбор полетов этого и подобных e-mail-ов.
Много букв, поэтому только ссылка

http://www.factcheck.org/2009/06/the-real-uninsured/
http://www.factcheck.org/2009/03/uninsured-us-citizens/
...

-- Claim: The Census numbers are overstated.
not true.. когда начали в МА страховать, там как раз ближе к census data получилось

-- Claim: Many of the uninsured are not U.S. citizens.
на мои взгляд там только беженцы упущены и няни по визе..

--Claim: Many of the uninsured can afford private health care...
почему дальше для усиления еффекта приводят данные для 200 percent of the poverty level по стране, а потом цены страховки в дорогих штатах МА и НИ, в МА и НЫ - другои 200 percent of the poverty level ...

--2 percent of 2006 applications for health insurance were eventually approved, while the rest were withdrawn, not processed, or denied for medical or non-medical reasons....
если отказали по медицинскым причинам - начинаете пробовать во все страховки, может кто то возьмет.. поетому на одного человека может быть несколько отказов.. для не по медицинским причинам - заполнили не правильно - откаказали, перезаполнили - взяли на страховку
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

Polinnka wrote:если отказали по медицинскым причинам - начинаете пробовать во все страховки, может кто то возьмет.. поетому на одного человека может быть несколько отказов.. для не по медицинским причинам - заполнили не правильно - откаказали, перезаполнили - взяли на страховку

А вы самa пробовали?
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

AKBApuyc wrote:Или когда в нашем городке убили девочку, перелив ей кровь не той группы, а через месяц в том же самом госпитале повторили эксперимент с другим ребенком (второго удалось спасти).
А Вы говорите "можно пропустить ".

Если факт переливания несовместимой крови из-за халатности имел место, то это требует соответствующих мероприятий вплоть до огромного штрафа для госпиталя или даже его закрытия, если случай смертелен. Мне известено про закрытие одного госпиталя после того, как пациенту перседили несовместимое по группе крови легкое.
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

SEL wrote:В вашем мнении никто не сомневался поэтому его можно было и не озвучивать. Резюме: Вас в настоящей системе все устраивает, несмотря на ее глобальные недостатки. :

Пожалуйста, чтобы не быть голословным, приведите цитату с моим высказыванием, что меня в настоящей системе все устраивает :pain1:

Очень насмешила ваша рецензия на фильм. Не хотите ее в Washington Post пропечатать - мысли резидента " С высоты моего опыта"- :lol:

Рада стараться ибо смех продлевает жизнь :roll: На счет Washington Post - могла бы и пропечатать с высоты своего опыта работы врачом в условиях socialised medicine - у Вас там случайно блата нет - вдруг да и обпубликуют :mrgreen:
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

Bluebonnet wrote:Мне известено про закрытие одного госпиталя после того, как пациенту перседили несовместимое по группе крови легкое.

обзакрывались. погуглите на предмет Jésica Santillán
Удачи!
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

StrangerR wrote:
Bluebonnet wrote:
а что ж тогда умница такой USMLE не сдал, раз знает куда больше - как раз на подготовку бы к экзаменам столько бы и ушло как на учебу на РА :pain1:
Лихородка на губе может быть простудой, а может быть манифестацией ВИЧ. В вывихе/переломе конечности можно пропустить рак. Медосмотр для ребенка - нелишний элемент профилактической медицины, который может выявить задержку в развитии, достаточно?



А можно НЕ НАВЯЗЫВАТЬ мне не прошенные сервисы? Я к примеру именно прошу мазь от лихорадки на губе, а не проверку на ВИЧ. Я не прошу проверить меня на рак когда прихожу на травмпункт с вывихом. Я не прошу медосмотр для ребенка в данном случае, прошу справку что он практически здоров.

В том то и проблема что ваша медицина НАВЯЗЫВАЕТ мне дорогостоящие услуги. Рентген за 1000 долларов вместо такого же за 100 - именно НАВЯЗАН. Никакой при этом разницы нету в качестве и в результатах..[/quote]
Пожалуйста, подскажите кто мне навязывает дорогостоящий тест, если никакой прибыли я с него не имею :roll:
На счет медосмотра деток - недавно в прессе промелькнула история про ребенка 13 лет, который имел 6` 2`` роста и почти 400 паундов веса, который был до этого здоров и который умер на футбольном поле от сердечного приступа - ребенок был осмотрен и допущен до игры, не хотелось бы мне оказаться на месте того, кто выдал эту злощастную справку :?

Насчет _не сдал_ - ваш USMLE устроен так, что при малейшей ошибке сбрасывается полностью - и сдавай с нуля.
8O - надо же какаие новости - это Вам Ваш РА такое про этот тест рассказывал 8)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by StrangerR »

Bluebonnet wrote:Пожалуйста, подскажите кто мне навязывает дорогостоящий тест, если никакой прибыли я с него не имею :roll:
На счет медосмотра деток - недавно в прессе промелькнула история про ребенка 13 лет, который имел 6` 2`` роста и почти 400 паундов веса, который был до этого здоров и который умер на футбольном поле от сердечного приступа - ребенок был осмотрен и допущен до игры, не хотелось бы мне оказаться на месте того, кто выдал эту злощастную справку :?

Насчет _не сдал_ - ваш USMLE устроен так, что при малейшей ошибке сбрасывается полностью - и сдавай с нуля.
8O - надо же какаие новости - это Вам Ваш РА такое про этот тест рассказывал 8)



Нет, это рассказывали знакомые доктора. А девушка знакомая, которая работала врачом в России много лет, вынуждена была взять кредит и отучиться на PA потому что на учебу и сдачу теста на MD никаких денег не хватало в принципе. В итоге работает очнеь хорошим PA, вместо того чтобы закрывать дырку с количеством врачей в стране...

Что касается вашего примера - НУ И ЧТо? Люди есть люди, ошибки неизбежны, внезапные смерти неизбежны, младенцы умершие на 1 неделе неизбежны. Такова жизнь, не надо пытаться все сделать идеальным и безопасным. Да, 1 случай на миллион осмотр детей MD исключит, но из за дикой цены на этого MD оставит сотню проблемных детей (которых нормально бы выявили PA) неосмотренными.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AlienCreature »

uncle_Pasha wrote:
Bluebonnet wrote:Мне известено про закрытие одного госпиталя после того, как пациенту перседили несовместимое по группе крови легкое.

обзакрывались. погуглите на предмет Jésica Santillán
Удачи!


Я погуглил

Jesica, two siblings, her mother Magdelena Santillan and her mother's boyfriend Melecio Huerta illegally entered the United States from Tamazula, Mexico, a town 275 miles west of Mexico City, so that she could receive medical treatment


:o

И эти люди еще рассказывают почему медицина дорогая :lol:
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AlienCreature »

SEL wrote:Очень насмешила ваша рецензия на фильм. Не хотите ее в Washington Post пропечатать - мысли резидента " С высоты моего опыта"- :lol:

Ну опыт бухгалтерши то всяко ценнее когда дело касается медицины :lol:
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

AlienCreature wrote:
Jesica, two siblings, her mother Magdelena Santillan and her mother's boyfriend Melecio Huerta illegally entered the United States from Tamazula, Mexico, a town 275 miles west of Mexico City, so that she could receive medical treatment

:o
И эти люди еще рассказывают почему медицина дорогая :lol:

http://www.cbsnews.com/stories/2003/03/ ... 4162.shtml
They moved to North Carolina, and lived in a trailer. The family’s plight caught the attention of a local builder, Mark Mahoney, who started a charity that raised money to get Jesica a transplant at Duke. The young girl was filled with hope.

Операция была полностью оплачена. :nono#:
Duke взял на себя затраты только по повторной операции, после того как признали, что они допустили ошибку.

Удачи!
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

AlienCreature wrote:
SEL wrote:Очень насмешила ваша рецензия на фильм. Не хотите ее в Шашингтон Пост пропечатать - мысли резидента " С высоты моего опыта"- :лол:

Ну опыт бухгалтерши то всяко ценнее когда дело касается медицины :лол:

Резидентский он более забавен. Понятно ведь человек страдая задает себе вопрос "...ну ради чего такие муки, ежели даже в приклонные годы етот страдальческий инвестмент не окупится ?" :ROFL:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.

Return to “Политика”