опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AlienCreature »

StrangerR wrote:
AlienCreature wrote:
MAKAPOB wrote:Одним словом - создаем жуткий дефицит врачей и сваливаем это на сволочную человеческую природу.

Дык это ж вечная проблема с социалиастическими системами - неправильная сволочная человеческая природа 8)


да ничего не создастся. Упадет стоимость обучения (вы в курсе, что на специальности по которым нет дикого навара, дают сколаршипы,а по тем которые дают дикий навар - берут дикие бабки), пойдет больше студентов. Система отрегулируется. Пустят наконец зарубежных врачей, тоже отрегулируется. Ассоциация врачей пойдет на фиг - тоже не вредно.

Я бы и бесплатно не стал 10 лет учиться чтобы потом получать как тот кто 4 года учился. А вы?
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

MAKAPOB wrote:
Stoic wrote:Я чего-то не понимаю, т.е. ето уже узаконено и норма, что можно не любить лечить людей и чужих больных детей и при етом идти в медицину откровенно ради бабла в преклонном возрасте 8O


"А вам нужны шашечки, или ехать?"
Вас волнует, пошел ли доктор, который смотрит ваш рентгенна предмет перелома, в медицину по велению сердца или за длинным рублем? As long as он делает свою работу профессионально.


Так он не делает. Доктор вполне понимает что чем больше процедур он назначит и т.д. - тем больше ему денег перепадет. А на здоровье пациента ему плевать в общем то. Главное чтобы платил вовремя и страховка была получше, тогда назначить можно будет побольше. :umnik1:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by vovap »

Bluebonnet wrote:
Polinnka wrote:There were 45.7 million uninsured people in the U.S. in 2007.

* Of that amount, 6.4 million are the Medicaid undercount.
* Another 4.3 million are eligible for free or heavily subsidized government health insurance (again, either Medcaid or SCHIP), but have not yet signed up.
* Another 9.3 million are non-citizens.
* Another 10.1 million do not fit into any of the above categories, and they have incomes more than 3X the poverty level.
* Of the remaining 15.6 million uninsured, 5 million are adults between ages 18 and 34 and without kids.

* The remaining 10.6 million do not fit into any of the above categories, so they are:
o U.S. citizens;
o with income below 300% of poverty;
o not on or eligible for a taxpayer-subsidized health insurance program;
o and not a childless adult between age 18 and 34.

Полинка, спасибо за шикарную разбивку. Итого имеем 10.6 миллионов, из-за корторых весь сыр бор.

Там есть небольшая неточность - в повторении слова "Another".
На самом деле таки да - все эти категироо есть, только они пересекаются - т.е. в 10.1 миллиона "имеющих достаточный доход" входит скажем 2 миллиона "не граждан" из предыдущего пункта.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by vovap »

Bluebonnet wrote:Лихородка на губе может быть простудой, а может быть манифестацией ВИЧ. В вывихе/переломе конечности можно пропустить рак. Медосмотр для ребенка - нелишний элемент профилактической медицины, который может выявить задержку в развитии, достаточно?

Может быть, можно. И большинство врачей- не специалистов и пропустит.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MAKAPOB »

SEL wrote:
MAKAPOB wrote:
Stoic wrote:Я чего-то не понимаю, т.е. ето уже узаконено и норма, что можно не любить лечить людей и чужих больных детей и при етом идти в медицину откровенно ради бабла в преклонном возрасте 8O


"А вам нужны шашечки, или ехать?"
Вас волнует, пошел ли доктор, который смотрит ваш рентгенна предмет перелома, в медицину по велению сердца или за длинным рублем? As long as он делает свою работу профессионально.


Так он не делает. Доктор вполне понимает что чем больше процедур он назначит и т.д. - тем больше ему денег перепадет. А на здоровье пациента ему плевать в общем то. Главное чтобы платил вовремя и страховка была получше, тогда назначить можно будет побольше. :umnik1:


Да говорили вам уже - вроде не получает доктор денег от лишнего анализа крови... Не верите? Ну, что ж я могу сделать...
Воспитывайте себе нового человека, чтоб работал не за деньги, а за идею... Мне, как-то, 70 летний эксперимент не внушил уверенности в успехе вашего подхода...
Так что я предпочту уж по-старинке - за деньги - если я помру, доктор с меня деньги получать перестанет... Мне это внушает больше надежды, чем горящие глаза и пламенные речи...
Не говоря уже о том, что мы-то знаем, куда ведет доррога, вымощеная благими намерениями.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

MAKAPOB wrote:
SEL wrote:Так он не делает. Доктор вполне понимает что чем больше процедур он назначит и т.д. - тем больше ему денег перепадет. А на здоровье пациента ему плевать в общем то. Главное чтобы платил вовремя и страховка была получше, тогда назначить можно будет побольше.

Да говорили вам уже - вроде не получает доктор денег от лишнего анализа крови... Не верите? Ну, что ж я могу сделать...

Вам никогда не приходилось встречаться с ситуацией: врач назначает 5-10 тестов, но не все сразу, а по очереди с посещением его (врача) между каждыми 2-ми? Ну ладно бы эти тесты/анализы были бы логическим продолжением предыдущих (кровь -моча-рентген-МРИ-Томограф), а то ведь:
- "анализ крови, придете через месяц после анализа"
- "тот анализ уже устарел, вот вам направление на новый анализ крови, придете через месяц после анализа"
- ...................
- ...................
- "тот анализ уже устарел, вот вам направление на новый анализ крови, придете через месяц после анализа"
- "результаты вашего анализа крови не соотносятся (???) с симптомами которые вы мне называли"


9 (!!) посещений доктора (8 месяцев пуганий тяжелым заболеванием) по поводу простуды.
Я сам перестал ходить на это разводилово. Вылечился аирборном и тайленолом.

От анализов доктор тоже получает если анализ делается в его оффисе (у нас это норма).
Но если даже анализ делается на стороне и доктор с анализа денег не имеет, то за 5-минутные оффис визиты между анализами доктор снимает по полной.
Описанная ситуация взята из жизни и таких же еще могу добавить с десяток.

При этом я даже не виню доктора который хочет заработать - я виню систему в которой врачу выгодно чтобы пациент болел и не выздоравливал.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MAKAPOB »

sss1 wrote:От анализов доктор тоже получает если анализ делается в его оффисе (у нас это норма).
Но если даже анализ делается на стороне и доктор с анализа денег не имеет, то за 5-минутные оффис визиты между анализами доктор снимает по полной.
Описанная ситуация взята из жизни и таких же еще могу добавить с десяток.

При этом я даже не виню доктора который хочет заработать - я виню систему в которой врачу выгодно чтобы пациент болел и не выздоравливал.


Кто вам виноват, что вы такого доктора выбрали? :pain1:
У меня доктор на анлизы посылает в лабораторию. И счет прииходит оттуда... Я предпочел бы, чтобы счет был один - от доктора, но что делать...
Результаты анализа - по телефону. Доктору можно позвонить. Или его мед. сестре - обсудить анализы. Если анализ тревожный - тогда позвонит мед. сестра и назначит на прием.

Вы машину никогда не ремонтировали? Если механик вас пытается отыметь, посредством замены хедлайт флуид (сотни, сотни примеров!), вам надо искать другого механика - порядочного, а не сетовать, что механик не любит вас и вашу машину.

Как вы представляете реальную систему, где врачу выгодно, чтобы пациент не болел и выздоравливал?
Врач у нас без крыльев и нимба и любит деньги.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

MAKAPOB wrote:Так что я предпочту уж по-старинке - за деньги - если я помру, доктор с меня деньги получать перестанет... Мне это внушает больше надежды, чем горящие глаза и пламенные речи...

Вы не допускаете, что деньги у вас могут кончиться раньше, чем вы помрете?

Удачи!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by vovap »

uncle_Pasha wrote:
MAKAPOB wrote:Так что я предпочту уж по-старинке - за деньги - если я помру, доктор с меня деньги получать перестанет... Мне это внушает больше надежды, чем горящие глаза и пламенные речи...

Вы не допускаете, что деньги у вас могут кончиться раньше, чем вы помрете?

Удачи!

Не страшно, разница во времени будет небольшой!
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MAKAPOB »

uncle_Pasha wrote:
MAKAPOB wrote:Так что я предпочту уж по-старинке - за деньги - если я помру, доктор с меня деньги получать перестанет... Мне это внушает больше надежды, чем горящие глаза и пламенные речи...

Вы не допускаете, что деньги у вас могут кончиться раньше, чем вы помрете?

Удачи!


Ну и? Я могу также помереть раньше, чем гос. бюрократ разрешит мне мед процедуру. Где выход? Помереть прямо сейчас? Или исправлять кривизну в системе, не ломая то, что работает?

Да, кстати, сейчас меня спасут, а потом начнут требовать деньги. При гос медицине - сначала будут разрешать меня спасать, потом я буду стоять в очереди таких же счастливчиков, а уж потом - если доживу - меня спасут.
Ок, в очередь вы не верите. В молниеносную работу гос. бюрократии - верите?

Не понимаю. Местные "Очевидцы" европейской медицины поют ей осанну. По ТВ показывают статистику и очевидцев обратной картины. Кому верить?
Одновременно - на собственном опыте - н имел серьезных проблем с медициной. Любители Обамы и М. Мур - говорят, что картина ужасающая. Опять же - кому верить?
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Golyadkin »

MAKAPOB wrote:
Ну и? Я могу также помереть раньше, чем гос. бюрократ разрешит мне мед процедуру. Где выход? Помереть прямо сейчас? Или исправлять кривизну в системе, не ломая то, что работает?

Да, кстати, сейчас меня спасут, а потом начнут требовать деньги. При гос медицине - сначала будут разрешать меня спасать, потом я буду стоять в очереди таких же счастливчиков, а уж потом - если доживу - меня спасут.


А сейчас вас просто оставят помирать в ER
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Polinnka »

uncle_Pasha wrote:
MAKAPOB wrote:Так что я предпочту уж по-старинке - за деньги - если я помру, доктор с меня деньги получать перестанет... Мне это внушает больше надежды, чем горящие глаза и пламенные речи...

Вы не допускаете, что деньги у вас могут кончиться раньше, чем вы помрете?

Удачи!
.....

а вы не допускаете што у государства деньги могут кончится? ...

социал секюрити к моменту выхода нa пенсию выглядит весьма весьма туманнo..

кстати в Стенфорд хоспиталь видела меска с ножевым ранием в спину, без всякои страховки, которого лечили, как и всех остальных... а на утро к нему пришли тетечки - активистки, с переводчиком, типа госпиталь тебе будет cчета присылать, ну а ты по ним не плати.. вот у нас такая программа, аппликнись на нее...
в Техасе на границе с мексикои била в ЕР, там приняли, поглядели, сказали у тебя не критическое состояние и только после етого разговор про страховку зашел... .
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MAKAPOB »

Golyadkin wrote:
MAKAPOB wrote:
Ну и? Я могу также помереть раньше, чем гос. бюрократ разрешит мне мед процедуру. Где выход? Помереть прямо сейчас? Или исправлять кривизну в системе, не ломая то, что работает?

Да, кстати, сейчас меня спасут, а потом начнут требовать деньги. При гос медицине - сначала будут разрешать меня спасать, потом я буду стоять в очереди таких же счастливчиков, а уж потом - если доживу - меня спасут.


А сейчас вас просто оставят помирать в ER


Вас оставляли? Или вы имеете ввиду тот нашумевший случай? Так он, скорее всего, уникален или почти уникален.
На основание того, что год назад меня не оставили помирать в ЕР - какой будем делать вывод? Более того, все 1.5 часа я изучал табличку на стене на англ. и исп. языках: "Если у вас нету иншуранса и денег - можете не платить" (не дословно, но смысл сохранен). Лишних процедур мне не делали. За визит, правда, счет прислали внушительный, ну так табличкой-то я любовался - за это и наценка.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MAKAPOB »

Polinnka wrote:
uncle_Pasha wrote:
MAKAPOB wrote:Так что я предпочту уж по-старинке - за деньги - если я помру, доктор с меня деньги получать перестанет... Мне это внушает больше надежды, чем горящие глаза и пламенные речи...

Вы не допускаете, что деньги у вас могут кончиться раньше, чем вы помрете?

Удачи!
.....

а вы не допускаете што у государства деньги могут кончится? ...

социал секюрити к моменту выхода нa пенсию выглядит весьма весьма туманнo..

кстати в Стенфорд хоспиталь видела меска с ножевым ранием в спину, без всякои страховки, которого лечили, как и всех остальных... а на утро к нему пришли тетечки - активистки, с переводчиком, типа госпиталь тебе будет cчета присылать, ну а ты по ним не плати.. вот у нас такая программа, аппликнись на нее...
в Техасе на границе с мексикои била в ЕР, там приняли, поглядели, сказали у тебя не критическое состояние и только после етого разговор про страховку зашел... .


Гос-во у нас бахатое... В случае чего - налоги подымем, услуги сократим...

О переводчике - уж не помню кто - Хиллари или наша дорохая Б. Боксер на обсуждении о назначении англ. языка как государственного ("Why the hell should I press "1" for nglish?") сказала: "Если мы примем англ. как гос . язык, мы не сможем предоставлять госпиталям переводчиков с испанского" Вдумайтесь - поскольку Педро, в отличие от Василия, Ли, Жан-Пьера и Раджива не удосужился выучить английский, Василий, Ли, Жан-Пьер и Раджив, во главе с Джо, должны ему оплачивать переводчика...
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Billy-goat »

MAKAPOB wrote: ...О переводчике - уж не помню кто - Хиллари или наша дорохая Б. Боксер на обсуждении о назначении англ. языка как государственного ("Why the hell should I press "1" for nglish?") сказала: "Если мы примем англ. как гос . язык, мы не сможем предоставлять госпиталям переводчиков с испанского" Вдумайтесь - поскольку Педро, в отличие от Василия, Ли, Жан-Пьера и Раджива не удосужился выучить английский, Василий, Ли, Жан-Пьер и Раджив, во главе с Джо, должны ему оплачивать переводчика...
...Вот этого я тоже долго и упорно не понимаю. Испанский канал на ТВ, понятно, но в каждой трубке по любому поводу "press 1" - это что-то...
...Life is unfair...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MAKAPOB »

Billy-goat wrote:
MAKAPOB wrote: ...О переводчике - уж не помню кто - Хиллари или наша дорохая Б. Боксер на обсуждении о назначении англ. языка как государственного ("Why the hell should I press "1" for nglish?") сказала: "Если мы примем англ. как гос . язык, мы не сможем предоставлять госпиталям переводчиков с испанского" Вдумайтесь - поскольку Педро, в отличие от Василия, Ли, Жан-Пьера и Раджива не удосужился выучить английский, Василий, Ли, Жан-Пьер и Раджив, во главе с Джо, должны ему оплачивать переводчика...
...Вот этого я тоже долго и упорно не понимаю. Испанский канал на ТВ, понятно, но в каждой трубке по любому поводу "press 1" - это что-то...


А даже каждой трубке по любому поводу "press 1" понимаю - бизнес, а вот когда ты по своей нужде приходишь в, скажем, ДМВ - какого хрена я плачу за бланки на испанском? Тебе нужно - ты и переводи. Я пожилым знакомым и родственникам перевожу, почему Педро не может с собой Хозе привести переводить?
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Billy-goat »

MAKAPOB wrote:
Billy-goat wrote:
MAKAPOB wrote: ...О переводчике - уж не помню кто - Хиллари или наша дорохая Б. Боксер на обсуждении о назначении англ. языка как государственного ("Why the hell should I press "1" for nglish?") сказала: "Если мы примем англ. как гос . язык, мы не сможем предоставлять госпиталям переводчиков с испанского" Вдумайтесь - поскольку Педро, в отличие от Василия, Ли, Жан-Пьера и Раджива не удосужился выучить английский, Василий, Ли, Жан-Пьер и Раджив, во главе с Джо, должны ему оплачивать переводчика...
...Вот этого я тоже долго и упорно не понимаю. Испанский канал на ТВ, понятно, но в каждой трубке по любому поводу "press 1" - это что-то...


А даже каждой трубке по любому поводу "press 1" понимаю - бизнес, а вот когда ты по своей нужде приходишь в, скажем, ДМВ - какого хрена я плачу за бланки на испанском? Тебе нужно - ты и переводи. Я пожилым знакомым и родственникам перевожу, почему Педро не может с собой Хозе привести переводить?
Это уже вариации, но очень непонятные. Хотя всё верно: нужно - переводи. Здесь я пару лет назад по местному каналу услышал, что нужно подумать о дополнении украинского. А ещё каких и когда?
...Life is unfair...
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Дед Мороз »

Bluebonnet wrote:
Bluebonnet wrote:
у меня муж на службе финансового подразделения федералов 15 лет, и про то, как тратятся казеные денюшки, которые не принадлежат тебе, он очень хорошо знает, что говорится, изнутри :radio%: .
...
госпитале, где в холлах играют рояли а доктора ходят с персональными компами без халатов в исключительно брэндовой одежде

Дед Мороз wrote:
Не поймите меня превратно: я не лезу в чужой карман, но создать систему, где с пациента берут абсурдные деньги, а потом швыряются ими, как последние нувориши - мягко говоря, не этично.
И при этом обвинять бедных, которые, видете ли, хотят посылать детей учиться и не хотят продавать дом, чтобы оплатить за удаление аппендицита десятикратную цену.

Не нужно быть предсказательницей, чтобыпредвидеть этот коммент меньше чем через страничку от появления первоначального предложения - как же все в мире просто :roll:
Дед Мороз, а Вам не обидно, что некоторые берут за свою работу абсурдные деньги и разъезжают на Бентли, живут в домах за миллионы и состят в членстве дурацких пафосных кантриклубах :crazy: А ведь они тоже бедные болеют - Вы думаете лечить их будем в космос отправлять - как это там на сороковой по-моему странице, чтобы не раздувать аппетиты тех, кто того себе не может позволить. И вообще, пора создавать отдельные поселения на Луне дабы эти последние новуриши не позорили людской род и не селили своими богатствами сметения в пролетарские души :fool:

Вы чуть сместили вопрос.
Изначально, Вы утверждали, что государство не сможет оптимально распределять деньги, при этом на предыдущей странице привели пример госпиталя и вречей, купающихся в деньгах и бросяющих эти деньги на ветер.
Если бы больница была государственной, поставили бы рояль на каждом этаже ?

Возвращаясь к Вашему вопросу. У меня нет обиды ни на нуворишей ни на old money.
Тут вопрос о аморальности заработка. В США в медицине олигополия (или простым языком - мафия): благодаря местным законам мед. обслуживание стоит запредельных денег. Безо всяких видимых причин, мед. обслуживание в США значительно дороже, чем в других странах. Ситуация, когда фармацевтическая компания под разными предлогами выбивает закон продления патента, задирает цены на лекраства , а потом тратит их на многостраничные рекламы лекарства, анормальна.

Представьте себе, что компания, которая поставляет электричество, начнёт заявлять об убытках и с согласия государства поднимет цены в десять раз. Выбора ни у кого нет. Люди, конечно, приспособятся: будут меньше потреблять электричество, но будут недовольны. А через год в Forbes появится, что её хозяин - самый богатый человек в США. А на Привете работники этой компании, довольные повышением зарплаты будут говорить, что 90% населения получают выше медианной зарплаты и вполне могут заплатить несколько десять тысяч за электричество.
А ты почему не радуешься?
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

MAKAPOB wrote:
sss1 wrote:При этом я даже не виню доктора который хочет заработать - я виню систему в которой врачу выгодно чтобы пациент болел и не выздоравливал.

Кто вам виноват, что вы такого доктора выбрали? вам надо искать другого механика - порядочного, а не сетовать, что механик не любит вас и вашу машину.

Хорошего доктора сразу не найдешь. Доктора, как и хорошего автомеханика, искать надо, иногда годами.
Во многих случаях страховка предписывает тебя к конкретному врачу (у моей жены на работе так, и на моей предыдущей работе ТАК было), причем сменить его на другого страховка не позволяет! Пациент, как крепостной крестьянин - приписан и никакого выбора или отступления к другому врачу не дозволяется!!
MAKAPOB wrote:Как вы представляете реальную систему, где врачу выгодно, чтобы пациент не болел и выздоравливал?
Врач у нас без крыльев и нимба и любит деньги.

Из жизни или из истории:
Один из африканских правителей был весьма удивлен "сдельной" системой оплаты врачей в Штатах. Он сказал: "Я плачу своим врачам только пока здоров. Как только я заболеваю - они остаются без зарплаты".

Так что головняка со страховками - более чем предостаточно.А ваши истории и истории Познера о бесплатном приеме в емерженси без страховки - это вообще как анекдот.
Может и есть такой закон, может быть где-то это выполняется, только не надо мне рассказывать сказки о всеобщности этого закона (если он существует)!
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Дед Мороз »

AlienCreature wrote:
uncle_Pasha wrote:
AlienCreature wrote:Вы полагаете что сделав профессию врача unattractive можно добиться увеличения количества врачей в стране?

По крайней мере, доля студентов идущих в медицину по призванию увеличится.

Удачи!


Какой призвание, вы о чем вообще? Вы может еще и в Санта-Клауса верите до сих пор? :lol: Нет таких идиотов чтобы трахаться 10 лет в колледже-медшколе-резидентуре и получать потом столько же сколько бухгалтер с 4 годами BA. Ну нету их в природе, это вас кто то обманул.


ИМХО, одна из проблем в том, что медицина в США - большая машины по получению денег.
Обучение стоит больших денег:
Для мед. школы нужно 4 года BA/BS . Причём лучше частный (и дорогой).
Сами мед. школы стоят запредельных денег.
После этого резидентура: согласно этому топику это вообще какая-то чёрная дыра: резидент работает, как папа карло, ничего не получая, пациент платит деньги, когда этот резидент его обслуживает и при этом резидент стОит деньги больнице. Где деньги , Зин ?
Кто пойдёт на это ? Человек, который хочет лечить и у которого талант к медицине ?
Или зубрилка, который хочет зарабатывать много денег ?
Вот и получается, что во врачи идут, в основном, ради денег. И к пациенту относятся как к клиенту, которому продают дорогостоящую услугу.
А ты почему не радуешься?
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by sss1 »

MAKAPOB wrote:
Golyadkin wrote:
MAKAPOB wrote:Да, кстати, сейчас меня спасут, а потом начнут требовать деньги. При гос медицине - сначала будут разрешать меня спасать, потом я буду стоять в очереди таких же счастливчиков, а уж потом - если доживу - меня спасут.

А сейчас вас просто оставят помирать в ER

Вас оставляли? Или вы имеете ввиду тот нашумевший случай? Так он, скорее всего, уникален или почти уникален.


Глубоко заблуждаетесь.

3 Случая из реальной жизни:

Кливленд Клиник емерженси.
1. Пациент с дикой головной болью (это какая же дикая должна быть боль, чтобы приехать в емерженси). Кажется Bluebonnet писала что даже при небольших болях врач должен убедится что у пациента не инсульт (при головной боли) и не перетонит при боли в животе.
2. Сильнейшая боль внизу живота.

В каждом случае 2.5 часа ожидания и мучений. Неоднократные попытки уговорить секретаршу взять пациента без очереди или чтобы врач хотя бы взглянул - а не сдохнет ли пациент в ближайшие 10 минут. Бесполезно. Через 2,5 часа наконец появляется дама лет 40 и настойчиво пытается выяснить насчет страховки и требует подпись на листе под обязательством оплатить емерженси, если страховка откажется. Через еще 20 минут она оявляется и с радостным голосом сообщает что стравка пообещала оплатить и она наконец вызвала врача который придет через 25(!) минут. И это при возможности инсульта и перетонита (а уж как врачи тут описывали скорость спасения больных). Появившиеся врачи без всяких ощупываний и MRI-ев в одном случае укольчик от головной боли, в другом случае выписали какую-то жидкость от боли в животе. Еще раз: никаких MRI-ев и прочей билеберды.

3. В третьем случае: на стресс-тесте у меня вдруг дикая боль в сердце. Сообщаю врачу, а он: "Все прекрасно, продолжаем". Через 20-30 секунд падаю от боли без сознания. Прихожу в себя в емерженси где меня трясут и спрашивают: "КАКАЯ У ВАС СТРАХОВКА?" (а вы наверное думали как они меня без страховки спасать будут).
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Дед Мороз »

sss1 wrote:Должны, но ... не переповеряют

Может госудаярственная медицина и не будет подарком, но пока и коммерческая показателями не блещет.
На эту тему я, как и вы, могу рассказывать бесконечно.

Жаль что врачи и пациенты находятся по разные стороны имеющейся системы страхования и их интересы не сходятся: врачи заинтересованы не лечить пациента, а качать деньги. А пациент - наоборот.
Одни хоть и рассказывают как они на самом лучшем в мире оборудовании с риском для жизни пациентов спасают, а пациенты почему-то в это не верят.

+1
Мало того, статистика тоже эти утверждения не подтверждает.
А ты почему не радуешься?
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Дед Мороз »

MAKAPOB wrote:
Кто вам виноват, что вы такого доктора выбрали? :pain1:
У меня доктор на анлизы посылает в лабораторию. И счет прииходит оттуда... Я предпочел бы, чтобы счет был один - от доктора, но что делать...
Результаты анализа - по телефону. Доктору можно позвонить. Или его мед. сестре - обсудить анализы. Если анализ тревожный - тогда позвонит мед. сестра и назначит на прием.

Кстати, анализы и лаборатории - это отдельная история.
Как может быть так, что лаборатория пытается содрать в 30 (тридцать !) раз больше, чем у прописано в их договоре со страховкой.
А ты почему не радуешься?
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Polinnka »

sss1 wrote:
MAKAPOB wrote:
sss1 wrote:При этом я даже не виню доктора который хочет заработать - я виню систему в которой врачу выгодно чтобы пациент болел и не выздоравливал.

Кто вам виноват, что вы такого доктора выбрали? вам надо искать другого механика - порядочного, а не сетовать, что механик не любит вас и вашу машину.

Хорошего доктора сразу не найдешь. Доктора, как и хорошего автомеханика, искать надо, иногда годами.
Во многих случаях страховка предписывает тебя к конкретному врачу (у моей жены на работе так, и на моей предыдущей работе ТАК было), причем сменить его на другого страховка не позволяет! Пациент, как крепостной крестьянин - приписан и никакого выбора или отступления к другому врачу не дозволяется!!
...
возьмите PPO ...

мне жалко людеи без страховки, но с другои стороны меня волнует бюджет.. дефицит растет и растет, при таком раскаладе, как толЬко екомика чуть выидет из криzиса, надо понимать налоги и сокращать все программы.. плюс таксовать продажи и слегка уменьшить налог на сбережения...
а то выкупать банки хотим, лечить хотим, в Афганистан хотим.. а платить как ?экспортировать долг сколько можно...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by MAKAPOB »

sss1 wrote:
MAKAPOB wrote:
Golyadkin wrote:
MAKAPOB wrote:Да, кстати, сейчас меня спасут, а потом начнут требовать деньги. При гос медицине - сначала будут разрешать меня спасать, потом я буду стоять в очереди таких же счастливчиков, а уж потом - если доживу - меня спасут.

А сейчас вас просто оставят помирать в ER

Вас оставляли? Или вы имеете ввиду тот нашумевший случай? Так он, скорее всего, уникален или почти уникален.


Глубоко заблуждаетесь.

3 Случая из реальной жизни:

Кливленд Клиник емерженси.
1. Пациент с дикой головной болью (это какая же дикая должна быть боль, чтобы приехать в емерженси). Кажется Bluebonnet писала что даже при небольших болях врач должен убедится что у пациента не инсульт (при головной боли) и не перетонит при боли в животе.
2. Сильнейшая боль внизу живота.

В каждом случае 2.5 часа ожидания и мучений. Неоднократные попытки уговорить секретаршу взять пациента без очереди или чтобы врач хотя бы взглянул - а не сдохнет ли пациент в ближайшие 10 минут. Бесполезно. Через 2,5 часа наконец появляется дама лет 40 и настойчиво пытается выяснить насчет страховки и требует подпись на листе под обязательством оплатить емерженси, если страховка откажется. Через еще 20 минут она оявляется и с радостным голосом сообщает что стравка пообещала оплатить и она наконец вызвала врача который придет через 25(!) минут. И это при возможности инсульта и перетонита (а уж как врачи тут описывали скорость спасения больных). Появившиеся врачи без всяких ощупываний и MRI-ев в одном случае укольчик от головной боли, в другом случае выписали какую-то жидкость от боли в животе. Еще раз: никаких MRI-ев и прочей билеберды.

3. В третьем случае: на стресс-тесте у меня вдруг дикая боль в сердце. Сообщаю врачу, а он: "Все прекрасно, продолжаем". Через 20-30 секунд падаю от боли без сознания. Прихожу в себя в емерженси где меня трясут и спрашивают: "КАКАЯ У ВАС СТРАХОВКА?" (а вы наверное думали как они меня без страховки спасать будут).



Ну, приведу я вам 3 противоположных случая...

Да, вы уж договоритесь - или делают ненужные тесты, или не делают нужных...

Return to “Политика”