опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

SEL wrote:Хорошо. Давайте введем закон чтобы были только частные школы. С нефиксированной оплатой обучения. Вам в конце года счет пришлют - тысяч 20 или 200. Зависит. Нефик кого-то учить на наши налоги.

Передергиваете, коллега. Дети по-определению не могут зарабатывать денег, так что аналогия не проходит.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

Хитачик wrote:
SEL wrote:Хорошо. Давайте введем закон чтобы были только частные школы. С нефиксированной оплатой обучения. Вам в конце года счет пришлют - тысяч 20 или 200. Зависит. Нефик кого-то учить на наши налоги.

Передергиваете, коллега. Дети по-определению не могут зарабатывать денег, так что аналогия не проходит.

Детей сейчас бесплатно никто не лечит, а ведь они же не могут сами заработать денег. :pain1: Их также никто бесплатно не кормит и не одевает.
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

SEL wrote:Детей сейчас бесплатно никто не лечит, а ведь они же не могут сами заработать денег. :pain1:

Лечат, у меня у знакомых - когда они вообще без статуса были - лечили. Где-то на Midwest.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

Хитачик wrote:
SEL wrote:Детей сейчас бесплатно никто не лечит, а ведь они же не могут сами заработать денег. :pain1:

Лечат, у меня у знакомых - когда они вообще без статуса были - лечили. Где-то на Midwest.


И одевают и кормят. :lol: Все бесплатно. Найдите мне такой же закон как о паблик школах о бесплатном лечении детей в Штатах ( всех) - тогда и скажите что лечат. Charity care и бесплатно лечат детей - это не одно и то же.

Да еще школы паблик можно только для тех кто на пороге бедности разрешать- как сharity care, а остальные пусть сами - в частные с нефиксированной стоимостью.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by uncle_Pasha »

SEL wrote:Да еще школы паблик можно только для тех кто на пороге бедности разрешать- как сharity care, а остальные пусть сами - в частные с нефиксированной стоимостью.


Хорошо бы еще полицию перевести на коммерческую основу. Кто-то вызвал - тут же биллинг департмент подключается. И счета нескончаемым потоком - за использование транспорта, радио, почасовая ставка каждого полицейского, патроны там и прочая амортизация.
Эффективность подымется немерянно. Не будут лишний раз по пустякам беспокоить, работать мешать.

Удачи!
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

SEL wrote:
Хитачик wrote:
SEL wrote:Детей сейчас бесплатно никто не лечит, а ведь они же не могут сами заработать денег. :pain1:

Лечат, у меня у знакомых - когда они вообще без статуса были - лечили. Где-то на Midwest.


И одевают и кормят. :lol: Все бесплатно.

- А Вы и есть за меня будете?
- А-ха!
(Вовка в тридесятом царстве, СоюзМультФильм).

Да еще школы паблик можно только для тех кто на пороге бедности разрешать- как сharity care, а остальные пусть сами - в частные с нефиксированной стоимостью.

Зрасьте, с чего это? Может, еще интернационал споем?
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

uncle_Pasha wrote:Хорошо бы еще полицию перевести на коммерческую основу.

А полиция давно на коммерческой основе, как мне один коллега-коммунистлиберал объяснил. Те, кто зарабатывают больше, платят бoльший налог - потому что, по его словам, больше пользуются услугами.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

Хитачик wrote:
SEL wrote:
Хитачик wrote:
SEL wrote:Детей сейчас бесплатно никто не лечит, а ведь они же не могут сами заработать денег. :pain1:

Лечат, у меня у знакомых - когда они вообще без статуса были - лечили. Где-то на Midwest.


И одевают и кормят. :lol: Все бесплатно.

- А Вы и есть за меня будете?
- А-ха!
(Вовка в тридесятом царстве, СоюзМультФильм).

Да еще школы паблик можно только для тех кто на пороге бедности разрешать- как сharity care, а остальные пусть сами - в частные с нефиксированной стоимостью.

Зрасьте, с чего это? Может, еще интернационал споем?

то есть ссылок на закон не будет?
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

SEL wrote:то есть ссылок на закон не будет?

Разумеется нет. Я в Штаты приехал не для того, чтобы искать законы как бы похалявнее прожить, а как бы больше работать (и, соответственно, зарабатывать), чтобы не было необходимости в оных законах. Если б хотел таких законов - в Европу бы поехал, в Канаду.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Golyadkin »

Хитачик wrote:
SEL wrote:то есть ссылок на закон не будет?

Разумеется нет. Я в Штаты приехал не для того, чтобы искать законы как бы похалявнее прожить, а как бы больше работать (и, соответственно, зарабатывать), чтобы не было необходимости в оных законах. Если б хотел таких законов - в Европу бы поехал, в Канаду.



http://www.washingtonpost.com/wp-srv/po ... ine_09.pdf

Using a conservative definition, 62.1% of all bankruptcies in 2007 were medical; 92% of these
medical debtors had medical debts over $5000, or 10% of pretax family income. The rest met criteria for
medical bankruptcy because they had lost significant income due to illness or mortgaged a home to pay medical
bills. Most medical debtors were well educated, owned homes, and had middle-class occupations. Three
quarters had health insurance.
Using identical definitions in 2001 and 2007, the share of bankruptcies attributable
to medical problems rose by 49.6%. In logistic regression analysis controlling for demographic factors,
the odds that a bankruptcy had a medical cause was 2.38-fold higher in 2007 than in 2001.


А вы работайте, работайте.. С вами, конечно, такого никогда не случится.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kalifornian »

uncle_Pasha wrote:Хорошо бы еще полицию перевести на коммерческую основу. Кто-то вызвал - тут же биллинг департмент подключается. И счета нескончаемым потоком - за использование транспорта, радио, почасовая ставка каждого полицейского, патроны там и прочая амортизация.
Эффективность подымется немерянно. Не будут лишний раз по пустякам беспокоить, работать мешать.


Интересный вариант. Заодно посмотрим почему они непрерывно overtime работают, да и с пенсиями полицейских разберёмся.
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Golyadkin wrote:
Using a conservative definition, 62.1% of all bankruptcies in 2007 were medical; 92% of these
medical debtors had medical debts over $5000, or 10% of pretax family income. The rest met criteria for
medical bankruptcy because they had lost significant income due to illness or mortgaged a home to pay medical
bills. Most medical debtors were well educated, owned homes, and had middle-class occupations. Three
quarters had health insurance.
Using identical definitions in 2001 and 2007, the share of bankruptcies attributable
to medical problems rose by 49.6%. In logistic regression analysis controlling for demographic factors,
the odds that a bankruptcy had a medical cause was 2.38-fold higher in 2007 than in 2001.


А вы работайте, работайте.. С вами, конечно, такого никогда не случится.

И? Если бы Obamacare была направлена на решение этой проблемы (дороговизна медобслуживания) - я был бы за. Увы, направлена она совершенно на другое.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Golyadkin »

Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:
Using a conservative definition, 62.1% of all bankruptcies in 2007 were medical; 92% of these
medical debtors had medical debts over $5000, or 10% of pretax family income. The rest met criteria for
medical bankruptcy because they had lost significant income due to illness or mortgaged a home to pay medical
bills. Most medical debtors were well educated, owned homes, and had middle-class occupations. Three
quarters had health insurance.
Using identical definitions in 2001 and 2007, the share of bankruptcies attributable
to medical problems rose by 49.6%. In logistic regression analysis controlling for demographic factors,
the odds that a bankruptcy had a medical cause was 2.38-fold higher in 2007 than in 2001.


А вы работайте, работайте.. С вами, конечно, такого никогда не случится.

И? Если бы Obamacare была направлена на решение этой проблемы (дороговизна медобслуживания) - я был бы за. Увы, направлена она совершенно на другое.


Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by lostriver »

Golyadkin wrote:Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?


Здоровье в порядке.
Спасибо, Golyadkin.
Передай Обамычу -
нам стотыщ в год по плечу.

:mrgreen:
:wq
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Golyadkin wrote:Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?

У думаю они... уменьшаются! Правильно?
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Golyadkin »

Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?

У думаю они... уменьшаются! Правильно?


Чтоб избежать двсмысленности пункта в), переформулирую - доля платящих уменьшается. Куда будут двигаться цены?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Golyadkin wrote:
Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?

У думаю они... уменьшаются! Правильно?


Чтоб избежать двсмысленности пункта в), переформулирую - доля платящих уменьшается. Куда будут двигаться цены?

Ну я ж уже сказал - думаю, что уменьшаются. Угадал или нет? 8)
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
Tanucha
Уже с Приветом
Posts: 506
Joined: 26 Jul 2002 06:11

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Tanucha »

Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:
Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?

У думаю они... уменьшаются! Правильно?


Чтоб избежать двсмысленности пункта в), переформулирую - доля платящих уменьшается. Куда будут двигаться цены?

Ну я ж уже сказал - думаю, что уменьшаются. Угадал или нет? 8)

Думаю что нет :pain1:
При уменьшении кол-ва платящих с них будут брать больше, что б хоть как-то скомпенсировать убытки от неплатящих....
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
sss1 wrote:
MAKAPOB wrote:Ну, приведу я вам 3 противоположных случая...

не передергивайте :ноно#: : я вам не про противопложные случаи говорю, а про систему при которой даже в емерженси шевелиться в принципе не хотят.

Можно спорить о том "нужно ли МРИ или таблеток достаточно" при обычном походе к врачу.
И абсолютно нечего обсуждать "является ли нормой 3.5-часовое ожидание в ЕР с дикой болью и нормально ли лечить дикую боль укольчиком без выяснения причин этой дикой боли.


Я лично за последний год был в ЕР дважды - в друх разных госпиталях. На основе этого личного опыта я категорически не соглсен с вашими заявлениями.

Я за несколько лет 5 раз отвозил в ЕR разных людей. В 4 случаях диагноз так и не был поставлен, обошлись обезболивающими.
Я так понимаю диагностика болезней - это в любом случае не их профиль.
Насчет времени ожидания - от 3 до 6 часов
Treat others as you would like to be treated
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Golyadkin »

Tanucha wrote:
Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:
Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?

У думаю они... уменьшаются! Правильно?


Чтоб избежать двсмысленности пункта в), переформулирую - доля платящих уменьшается. Куда будут двигаться цены?

Ну я ж уже сказал - думаю, что уменьшаются. Угадал или нет? 8)

Думаю что нет :pain1:
При уменьшении кол-ва платящих с них будут брать больше, что б хоть как-то скомпенсировать убытки от неплатящих....


Правильный ответ!
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
uncle_Pasha wrote:
sss1 wrote:В государственной:
- выбора врача нет?

Я только не пойму откуда появилось это отсутствие выбора?

Удачи!


А вы для своих детей можете выбирать любую публичную школу или только по месту жительства?
Почему вы полагаете, что сможете выбирать врача?

А сейчас Вы к любому врачу идете или по списочку, представленному страховкой ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Tanucha wrote:
Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:
Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?

У думаю они... уменьшаются! Правильно?


Чтоб избежать двсмысленности пункта в), переформулирую - доля платящих уменьшается. Куда будут двигаться цены?

Ну я ж уже сказал - думаю, что уменьшаются. Угадал или нет? 8)

Думаю что нет :pain1:
При уменьшении кол-ва платящих с них будут брать больше, что б хоть как-то скомпенсировать убытки от неплатящих....

Вы с прямым углом перепутали, коллега. Скажем, нас десять, платят семь, мы можем по 10 баксов в месяц платить. Значит, доктора с нас могут взять 70 баксов в месяц, или 7 баксов/человека (цена медобслуживания). Седьмой выбыл - значит, мы может платить только 60 баксов в месяц, или 6 баксов/человека. Цена медобслуживания, про которую спрашивал уважаемый коллега, должна уменьшаться :smoke:
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AlienCreature »

AKBApuyc wrote:Насчет времени ожидания - от 3 до 6 часов

"И сколько раз твердили миру" ... в ER нужно сразу жаловаться на chest pain. Доктор придет минут через 15 и тогда говорить что там у вас на самом деле - типа chest pain и вот dislocated finger. 8)
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AKBApuyc »

Хитачик wrote:
SEL wrote:А теперь представьте что без страховки вы или ваш ребенок. Вас еще волнует выкуп банков?

Дык дети по-любому Medicaid вроде страхуются, даж бедные.... у нас знакомые совсем без доходов (даж без статуса) жили - так их ребенку давали Medicaid, или что-то типа того.

Надо полагать против коммунистических Medicare/caid принципиальных возражений нет ?
Treat others as you would like to be treated
Tanucha
Уже с Приветом
Posts: 506
Joined: 26 Jul 2002 06:11

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Tanucha »

Хитачик wrote:
Tanucha wrote:
Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:
Хитачик wrote:
Golyadkin wrote:Как вы думаете, что происходит с ценами на медобслуживание, когда а) обязаны лечить всех, б) платят не все в) доля последних постоянно уменьшается?

У думаю они... уменьшаются! Правильно?


Чтоб избежать двсмысленности пункта в), переформулирую - доля платящих уменьшается. Куда будут двигаться цены?

Ну я ж уже сказал - думаю, что уменьшаются. Угадал или нет? 8)

Думаю что нет :pain1:
При уменьшении кол-ва платящих с них будут брать больше, что б хоть как-то скомпенсировать убытки от неплатящих....

Вы с прямым углом перепутали, коллега. Скажем, нас десять, платят семь, мы можем по 10 баксов в месяц платить. Значит, доктора с нас могут взять 70 баксов в месяц, или 7 баксов/человека (цена медобслуживания). Седьмой выбыл - значит, мы может платить только 60 баксов в месяц, или 6 баксов/человека. Цена медобслуживания, про которую спрашивал уважаемый коллега, должна уменьшаться :smoke:

Есть у меня сомнения что мы коллеги
Только расчет тут другой
Нас 10, на наше лечение госпиталь потратил 70, если платят только 7 - будем платить по 10, а если нас осталось только 6 - придется заплатить по 70/6=11,67

Return to “Политика”