опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Хитачик]

Да у него кругом сплошные альтруисты. Врачи, готовые работать задаром, страховки, снижающие премиумы.

Голядкин, Вы мне так и не объяснили, что же со стоимостью медобслуживания происходит

[SEL]

TanyaNew а почему эти самые non-profit medical insurance groups вдруг будут лучше обычных коммерческих страховых компаний? Эти ведь компании ведут бизнес (отнекиваются от пре-экзистов, пытаются не давать ненужные тритменты) не только чтобы shareholder'ов порадовать, но и чтобы людям меньше премиумы были!

На преумы людей им плевать. Вы в курсе что premiums возрасли на 100% почти за последние 10 лет? Или у вас страховые компании также заботяться о премуимс как у вас всех детей бесплатно лечат?

А почему нон-профитам будет не плевать? И есть у Вас цифры, что из этих 100% прироста есть жадность страховых компаний, а что есть увеличение стоимости медобслуживания, в которой в немалой степени повинны лоеры во главе с Бастардом Бараком Хусейновичем?

Это ко мне вопрос или к ТанеNew? Я о нон профит не писала как о потенциальном решении. Ну о лоерах вы хоть посмотрите данные сколько % от стоимости медицины приходится на расходы на лоеров. Хотя я забыла, вы в Америку приехали не для того чтобы данными оперировать. А то бы вы поехали в Канаду.

[Kastet]

Вы полагаете что сделав профессию врача unattractive можно добиться увеличения количества врачей в стране?

По крайней мере, доля студентов идущих в медицину по призванию увеличится.

Удачи!

То есть сейчас если и кого-то призвание в медицине он туда не идет, поскольку слишком attractive.

Или доля увеличится, потому, что врачей станет меньше?

[Kastet]

А почему нельзя хотя бы местами и частично, слегка "придушить" страховые компании, задача которых заплатить как можно меньше или найти причины, чтобы не платить вообще? Например, страховая компания при госпитале (ях) - посрпедником меньше и представления о предмете больше.

Да потому что страх компании как раз не виноваты. Виновата система. Тот же Кайзер Перманенте устроен немного по другому - и сразу видна разница в ценах. Главное, неверна исходная идея - биллить за все про все а потом пациент оплачивает через страховку. Посколько личность с болезнями болеет больше, страховка всегда будет пытаться не оплатить.

Система (медицинская) должна получать деньги от числа пациентов. Конкуренция между системами вполне может быть, должен быть выбор - идти в одну или в другую. Но дальше - человека должны лечить без ограничений в рамках этой системы. При этом отпадает куча дармоедов и система начинает считать деньги, а не вписывать в билл цену за 5 минутный рентген в 1000 долларов, как сейчас.

"- Пациент Сидоров - вы здоровы!
- Как здоров?
-Так - здоров!"

[AKBApuyc]

Нет, претензии к субсидиям. Жил в паре коммунистических субсидируемых штатов (Калифорния, ДЦ/Марыланд) и в несубсидированных (Техас). В первых двух - запредельные цены, в последнем - нет, и на любой достаток (и без субсидиев) есть жилье.

Сдается мне, что запредельные цены в СА не связаны с субсидированием.

[TanyaNew]

ТаняНеш а почему эти самые нон-профит медицал инсуранце гроупс вдруг будут лучше обычных коммерческих страховых компаний? Эти ведь компании ведут бизнес (отнекиваются от пре-экзистов, пытаются не давать ненужные тритменты) не только чтобы шарехолдерьов порадовать, но и чтобы людям меньше премиумы были! И если эти нон-профит не будут вести бизнес таким образом, они просто в трубу вылетят, а если будут... то в чем разница с коммерческими страховыми компаниями?

П.С. Интересную статью седня читал - оказывается, ААЙ (Америцан Ассоциатион фор Юстице, бывшая Ассоциатион оф Триал Лашыерс оф Америца) ц 1989го года 90 процентов политического спонсорства на демократов тратит, 15 топ цласс-ацтион триал фирмс в 2009м году 99 (девяносто девять!!!) процентов "бабла" опять-же демократам. Неудивительно, что в Обамацаре нет главного - реформы тарт лаш :радио%:

<Non-profit group> как разновидность других <medical insurance group>. Ну например владельцы ресторанного бизснеса обьеденятся в такую большую группу и будут иметь договоры с медицинскими сетями и всю прибыль пускать обратно в систему. Чем более выгоднее у них будет система тем больше реторанов захочет к ним присоеденится, а их низкие цены заставят и обычные комерческие структуры корректировать систему на более еффективную. Кроме того например молодые люди офицанты которые сегодня не имеют страховки так как она дорога по более низким ценам смогут ее иметь, и обшая система уменьшит количества "зайцев", которых должны оплачивать другие.
Да из-за всех етих <milpractice> и адвокатов которые для демократов свяшеная корова медицина поторую мы имеем перестраховачнaя делает кучу не неужных тестов и телодвижений. Ето тоже один из примеров того где бы не плохо подкрутить.

[uncle_Pasha]

Предложения <Conrad> (если правельно помню) разрешение на создание <non-profit mediaal insurance groups> имеет гораздо больше смысла для выправления системы и уменьшения цен чем тотальная одна государтсвенная.

Это предложение означает одно - мы хотим оставить все как есть.
non-profit medical groups существуют и сейчас, только это никак не устраняет проблемы (всеобщего обеспечения медицинским обслуживанием)

Удачи!

[koan]

<Non-profit group> как разновидность других <medical insurance group>. Ну например владельцы ресторанного бизснеса обьеденятся в такую большую группу и будут иметь договоры с медицинскими сетями и всю прибыль пускать обратно в систему.

Х-м, большинство Blues (Blue Cross/Schied), Kaiser, всякие Harvard Pilgrim, Gundersen, Affinity на Северо-Востоке - и так not-for-profit уже сейчас.

[TanyaNew]

Сушествует ли сейчас возможность у ресторанов обьеденится и иметь такой же медицинский план как у больших корпарациий с поблажками от налогов.
сушествуете ли сейчас возможность жителям зип коде ХХХХХ обьеденится в единую группу получить груповой план и поблажки от налогов как у корпораций?

[TanyaNew]

Предложения <Conrad> (если правельно помню) разрешение на создание <non-profit mediaal insurance groups> имеет гораздо больше смысла для выправления системы и уменьшения цен чем тотальная одна государтсвенная.

Это предложение означает одно - мы хотим оставить все как есть.
нон-профит медицал гроупс существуют и сейчас, только это никак не устраняет проблемы (всеобщего обеспечения медицинским обслуживанием)

Удачи!

Проблем их сейчас мало их должно быть много как можно большо любых вариаций.

[uncle_Pasha]

Сушествует ли сейчас возможность у ресторанов обьеденится и иметь такой же медицинский план как у больших корпарациий с поблажками от налогов.
сушествуете ли сейчас возможность жителям зип коде ХХХХХ обьеденится в единую группу получить груповой план и поблажки от налогов как у корпораций?

Да, существует.

Удачи!

[Хитачик]

TanyaNew а почему эти самые non-profit medical insurance groups вдруг будут лучше обычных коммерческих страховых компаний? Эти ведь компании ведут бизнес (отнекиваются от пре-экзистов, пытаются не давать ненужные тритменты) не только чтобы shareholder'ов порадовать, но и чтобы людям меньше премиумы были!

На преумы людей им плевать. Вы в курсе что premiums возрасли на 100% почти за последние 10 лет? Или у вас страховые компании также заботяться о премуимс как у вас всех детей бесплатно лечат?

А почему нон-профитам будет не плевать? И есть у Вас цифры, что из этих 100% прироста есть жадность страховых компаний, а что есть увеличение стоимости медобслуживания, в которой в немалой степени повинны лоеры во главе с Бастардом Бараком Хусейновичем?

Это ко мне вопрос или к ТанеNew? Я о нон профит не писала как о потенциальном решении. Ну о лоерах вы хоть посмотрите данные сколько % от стоимости медицины приходится на расходы на лоеров. Хотя я забыла, вы в Америку приехали не для того чтобы данными оперировать. А то бы вы поехали в Канаду.

Malpractice affects не только напрямую (через страховки), но еще и заставляет врачей перестарховываться и делать ненужные тесты.... хотя непосредственно malpractice insurance в процентах ниже, чем я думал.

Собственно, Вы не ответили на вопрос - в 100% росте виноват кто? Страховки сами по себе или все-же health care cost?

[TanyaNew]

Как пример <auto-insurance> сейчас вы можете пойти на интернет сравнить сервисы и цены десятков компаний и выбрать то что вам подходит.
Почему в <health-insurance> мы имеет 1-2 и обчелся компаний в даном месте и не имеем опцию четкого расписания цен и сервисов. Почему корпорация Интел получает поблажку от налогов если платит медицинские страховки, а жители зип kода ХХХХ не могу обьеденится и получить ту же поблажку.

[Golyadkin]

Да у него кругом сплошные альтруисты. Врачи, готовые работать задаром, страховки, снижающие премиумы.

Голядкин, Вы мне так и не объяснили, что же со стоимостью медобслуживания происходит

Вам все уже выше обьяснили.

[TanyaNew]

Сушествует ли сейчас возможность у ресторанов обьеденится и иметь такой же медицинский план как у больших корпарациий с поблажками от налогов.
сушествуете ли сейчас возможность жителям зип коде ХХХХХ обьеденится в единую группу получить груповой план и поблажки от налогов как у корпораций?

Да, существует.

Удачи!

Не сочтите за труд не могли бы вы привести пример хоть одной не большой группу, я слышала только об таких группах на уровне штатов.

[koan]

Сушествует ли сейчас возможность у ресторанов обьеденится и иметь такой же медицинский план как у больших корпарациий с поблажками от налогов.
сушествуете ли сейчас возможность жителям зип коде ХХХХХ обьеденится в единую группу получить груповой план и поблажки от налогов как у корпораций?

Теоретически - да. Практически -владельцы ресторанов, как и всех малых бизнесов, не хотят оплачивать 75-80% расходов своих работников, как это делают большие корпорации. По населению - большинство молодых и здоровых не подпишется на такой план, для них дешевле или вообще без страховки или покупать ее на индивидуальном рынке. Подпишутся лишь семейные и больные. В идеале на их лечение надо брать деньги с молодых и здоровых (те будут переплачивать), но как это сделать, если их в этом зип-кодовском плане попросту не будет?

[Polinnka]

у вас так полагю было какое-нибудь дорогостоящее заболевание и вы были без страховки? И за все платили из своего кармана- ну хотя бы тысяч 100? Для чистоты экперимента так сказать....

Пока народ на своей шкуре не почувствует как оно тут работает - бесполезно разговаривать...

наобот, у меня было не такое уж дорогостоящее заболевание и Каисер.. - травма колена, хирург, МРИ, физиотерапия, операциа - ну никак сто тыс не тянут.. и Каизер -- где на этапе терпевт, рентген, болеутолящие, болеутолящие, новыи терапевт, болеутолящие все и закончилось.. под конец етого Каисера, от парковки два квартала доити не могла, колено болело все время... а чего - классно лечат, не умерла ведь ...

стысяч 100 cтрашно... ну а если 150 тыс написать, итак каждыи месяц, так еше страшнее будет...

но подумаите сами, при цене тои же Кобры в 600, или при вашеи страховке на работе, когда работа часть заплатила... получается што с 18 до 65 лет вы заплатите порядка 338 тыс, из которых компаниа возьмет на адмиснистративные раоды 15%... итого ваше лечение в течении етого периона они грубо оценивают где то в 287 тыс.. причем факторы типа за здоровьем смотрите, давлени нормальное, ожирения нет, не курите, наследственность хорошая, разная продолжительность в жизни у разных рас, они не учитывается...

если б не наличие групповых цен, в медицинских страховках; адвокатов в авто страховках, в етих страховках вообще не какого смысла не было....


в тех же автостраховках - платите вы с 16 до 66 например, ну не знаю, по 700 в год, за 50 лет - 35к , реальные ваши потенциальные убытки - порядка 30; страховщики ж не дураки в убыток себе торговать ...если к етому довавить возможность .. хм..банкротство зафаилить или через границу убежать...нету смысла етих страховках... государство поетому и заставляет покупать...

ну а уж ети продленные гарантии на товары - вообще грабеж... особенно на електронику, которая морально устаревает...

а теперь вы добровольно хотите што бы государство заставило Вас покупать страховку...

[koan]

Не сочтите за труд не могли бы вы привести пример хоть одной не большой группу, я слышала только об таких группах на уровне штатов.

На уровне зип-кода такую группу создать просто невозможно ( т.е. с enrollment в 5-15,000). Health plans становятся неприбыльными при enrollment ниже чем 50К. Административные расходы будут сжирать слишком много денег в процентном отношении.

Потому и уровень штата, для численности.

[AKBApuyc]

Вы полагаете что сделав профессию врача unattractive можно добиться увеличения количества врачей в стране?

По крайней мере, доля студентов идущих в медицину по призванию увеличится.

Удачи!

То есть сейчас если и кого-то призвание в медицине он туда не идет, поскольку слишком attractive.

Или доля увеличится, потому, что врачей станет меньше?

Учиться на врачей идут те, кто у кого родители могут себе это позволить...
Половина студентов - из высшей quintile (1/5 населения с наибольшими доходами).
Около 80% студентов - из двух высших quintiles (2/5 населения с наибольшими доходами).
Без сомнения, и среди них попадаются те, кто пошел туда по призванию. Но главным определяющим фактором все же являются деньги родителей...

Parental Income of Entering Medical Students in U.S. Medical
Schools, by Quintiles of U.S. Household Income, 1987-2005

[koan]

Учиться на врачей идут те, кто у кого родители могут себе это позволить...
Половина студентов - из высшей quintile (1/5 населения с наибольшими доходами).
Около 80% студентов - из двух высших quintiles (2/5 населения с наибольшими доходами).
Без сомнения, и среди них попадаются те, кто пошел туда по призванию. Но главным определяющим фактором все же являются деньги родителей...

Да нет, просто выходцы из двух нижних квинтилей или вообще в колледжи не идут, или в лучшем случае оканчивают community college. Высшее образование, оно, в общем-то не для всех не только в денежном, но и в социально-культурном плане. Дети переворачивателей гамбургеров в массе своей занимаются тем же самым.

[TanyaNew]

Теоретически - да. Практически -владельцы ресторанов, как и всех малых бизнесов, не хотят оплачивать 75-80% расходов своих работников, как это делают большие корпорации. По населению - большинство молодых и здоровых не подпишется на такой план, для них дешевле или вообще без страховки или покупать ее на индивидуальном рынке. Подпишутся лишь семейные и больные. В идеале на их лечение надо брать деньги с молодых и здоровых (те будут переплачивать), но как это сделать, если их в этом зип-кодовском плане попросту не будет? :паин1:

Я думаю ето не совсем правельное утверждение когда медицинский план и кормана молодого и здорового человек стоит 300$ в месец молодой и здоровый 100 раз подумает прежде чем потратить ети деньги на медицинскую страховка а не на новый <iPhone>, есть же медицинский план будет 50$ в месяц то молодой и здоровый решит что на всякий случай лучше план иметь а то вдруг нужно к генекологу с венерологом обратится.

[Хитачик]

Сушествует ли сейчас возможность у ресторанов обьеденится и иметь такой же медицинский план как у больших корпарациий с поблажками от налогов.
сушествуете ли сейчас возможность жителям зип коде ХХХХХ обьеденится в единую группу получить груповой план и поблажки от налогов как у корпораций?

Да, существует.

Удачи!

Так почему ж они не решили проблему, а "public option" ее магическим образом решит?

[Хитачик]

Да у него кругом сплошные альтруисты. Врачи, готовые работать задаром, страховки, снижающие премиумы.

Голядкин, Вы мне так и не объяснили, что же со стоимостью медобслуживания происходит

Вам все уже выше обьяснили.

Объяснили возрастание insurance premiums при неизменной health care cost, а я говорил про последнюю.

[koan]

Теоретически - да. Практически -владельцы ресторанов, как и всех малых бизнесов, не хотят оплачивать 75-80% расходов своих работников, как это делают большие корпорации. По населению - большинство молодых и здоровых не подпишется на такой план, для них дешевле или вообще без страховки или покупать ее на индивидуальном рынке. Подпишутся лишь семейные и больные. В идеале на их лечение надо брать деньги с молодых и здоровых (те будут переплачивать), но как это сделать, если их в этом зип-кодовском плане попросту не будет? :паин1:

Я думаю ето не совсем правельное утверждение когда медицинский план и кормана молодого и здорового человек стоит 300$ в месец молодой и здоровый 100 раз подумает прежде чем потратить ети деньги на медицинскую страховка а не на новый <iPhone>, есть же медицинский план будет 50$ в месяц то молодой и здоровый решит что на всякий случай лучше план иметь а то вдруг нужно к генекологу с венерологом обратится.

А кто будет платить за старых и больных? Идея медицинского страхования (как частного, так и государственного) именно и состоит в том, чтобы изымать деньги у молодых , бессемейных и здоровых - и оплачивать ими лечение старых, многодетных и больных. Если Вы с них будете только по 50$ в месяц снимать, то откуда у вас тогда деньги на лечение болезных возьмутся?

[TanyaNew]

Не сочтите за труд не могли бы вы привести пример хоть одной не большой группу, я слышала только об таких группах на уровне штатов.

На уровне зип-кода такую группу создать просто невозможно ( т.е. с енроллмент в 5-15,000). Хеалтх планс становятся неприбыльными при енроллмент ниже чем 50К. Административные расходы будут сжирать слишком много денег в процентном отношении.

Потому и уровень штата, для численности.

А зачем им прибыль (они ведь <non-prifit>)? И откуда ета цифра 50К?
Еше соображение если раходы системы медицинской снизятся, сiстема станет более ефективной тогда и цiфры должны быть ниже.