Кирилл о русской диаспоре

[Verunchik]

И мне действительно обидно за иных русских всеми силами пытающихся перековать себя во что-то другое.

А как это выглядит на практике?

Плохо выглядит. Приходилось несколько раз сталкиваться с такими экземплярами по работе. Как только пытаешься перейти на русский, они принимают вид разоблаченных шпионов и обиженно заявляют, что они по-английски тоже говорить умеют... Не знаю как вам, а мне неприятно.
Я ни разу еще не видела французов или немцев, которые бы не обрадовались при виде соотечественника и не перешли на родной язык (и не потому, что они не умеют по-английски, а просто потому что им так приятнее).
Другой пример из более близкого круга знакомых - молодая русская девица после пары лет жизни здесь на полном серьезе уверяет всех, что, мол, тяжко ей на русском общаться, да и акцент какой-то появился. И вообще, она жалеет, что родилась в России...
Иваны родства не помнящие...
Не понимаю я этого. Мне лично не приходит в голову шифроваться. Я русская. Это данность, с которой я родилась и умру.

[Yvsobol]

И мне действительно обидно за иных русских всеми силами пытающихся перековать себя во что-то другое.

А как это выглядит на практике?

Плохо выглядит. Приходилось несколько раз сталкиваться с такими экземплярами по работе. Как только пытаешься перейти на русский, они принимают вид разоблаченных шпионов и обиженно заявляют, что они по-английски тоже говорить умеют... Не знаю как вам, а мне неприятно.
Я ни разу еще не видела французов или немцев, которые бы не обрадовались при виде соотечественника и не перешли на родной язык (и не потому, что они не умеют по-английски, а просто потому что им так приятнее).
Другой пример из более близкого круга знакомых - молодая русская девица после пары лет жизни здесь на полном серьезе уверяет всех, что, мол, тяжко ей на русском общаться, да и акцент какой-то появился. И вообще, она жалеет, что родилась в России...
Иваны родства не помнящие...
Не понимаю я этого. Мне лично не приходит в голову шифроваться. Я русская. Это данность, с которой я родилась и умру.

Согласен. Мне нравится Ваш ход мыслей. И согласен с примерами. У меня таких клоунов тут много встречалось и встречается. Но..ето их проблемы, их тараканы.

[Kalifornian]

Я ни разу еще не видела французов или немцев, которые бы не обрадовались при виде соотечественника и не перешли на родной язык (и не потому, что они не умеют по-английски, а просто потому что им так приятнее)

Прямо так при вас и переходят на другой язык? Всё таки европейцы дикий народ.

[KIRK_247]

Плохо выглядит. Приходилось несколько раз сталкиваться с такими экземплярами по работе. Как только пытаешься перейти на русский, они принимают вид разоблаченных шпионов и обиженно заявляют, что они по-английски тоже говорить умеют... Не знаю как вам, а мне неприятно.

Ключевое слово выделено. Есть много причин, по которым я бы тоже не стал поддерживать разговор на работе на русском. Как по делу, так и и вести не относяшююся к работе беседу. Ни одна из этих причин ничего обшего с попытками казаться кем-то, кем я не являюсь, не имеет.

[iFox]

...Россия ни разу не признала россиян (т.е. родившихся в России, говорящих на русском языке проживавших вне России) своим гражданами.

Нормально! Можно поподробнее объяснить, что Вы имеете ввиду?

я полагаю, что имелось в виду следующее.
человек, родившийся в СССР на территории РСФСР, но потом по каким-то обстоятельствам оказавшимся за пределами РСФСР на момент развала СССР, гражданином РФ не считается и особых льгот на получение гражданства не имеет.

я понимаю, что закон есть закон. но гражданство по факту рождения есть гражданство по факту рождения. а ФМС просто плевало на постановления КС РФ.

[iFox]

Я ни разу еще не видела французов или немцев, которые бы не обрадовались при виде соотечественника и не перешли на родной язык (и не потому, что они не умеют по-английски, а просто потому что им так приятнее)

Прямо так при вас и переходят на другой язык? Всё таки европейцы дикий народ.

запросто. особенно французы.

[coca_cola]

...Россия ни разу не признала россиян (т.е. родившихся в России, говорящих на русском языке проживавших вне России) своим гражданами.

Нормально! Можно поподробнее объяснить, что Вы имеете ввиду?

я полагаю, что имелось в виду следующее.
человек, родившийся в СССР на территории РСФСР, но потом по каким-то обстоятельствам оказавшимся за пределами РСФСР на момент развала СССР, гражданином РФ не считается и особых льгот на получение гражданства не имеет.

я понимаю, что закон есть закон. но гражданство по факту рождения есть гражданство по факту рождения. а ФМС просто плевало на постановления КС РФ.

Да всё верно. Несмотря на то что Консититуционный суд России неоднократно (в 1996 и в 2007) подтверждал то что родившиеся в России состояли в российском гражданстве. Российское правительство однако упорно отказывет россиянам в признании их гражданами России.

Потому все заявления Верунчиков и Кириллов и других ура-патриотов не более чем суссальный мусор, просто восторженность русским символизмом, рубахами, песнями и плясками без понимания реальных проблем.

[Flash-04]

Китаец остаётся китайцем в любой точке мира.
Россиянин для России это изгой.
Кирилл наверное не в курсе что Россия ни разу не признала россиян (т.е. родившихся в России, говорящих на русском языке проживавших вне России) своим гражданами.

вообще то от знакомых китайцев я слышал не раз, что Китай не позволят иметь какое-то гражданство помимо китайского. Т.е. принимая канадское гражданство китаец автоматически утрачивает китайское. По крайней мере один из знаомых по этой причине не собирается принимать канадское гражданство.
p.s. официоз не проверял.

[coca_cola]

Китаец остаётся китайцем в любой точке мира.
Россиянин для России это изгой.
Кирилл наверное не в курсе что Россия ни разу не признала россиян (т.е. родившихся в России, говорящих на русском языке проживавших вне России) своим гражданами.

вообще то от знакомых китайцев я слышал не раз, что Китай не позволят иметь какое-то гражданство помимо китайского. Т.е. принимая канадское гражданство китаец автоматически утрачивает китайское. По крайней мере один из знаомых по этой причине не собирается принимать канадское гражданство.
p.s. официоз не проверял.

Китай не признаёт двойного гражданства, но это не значит что он не признаёт рождённых в Китае своми гражданами.

Официоз прямой и простой.
Any person born in China whose parents are stateless or of uncertain nationality and have settled in China shall have Chinese nationality.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalit ... c_of_China

Что нибудь подобное есть в России - определённо нет. Россию не волнуют Россияне, и кроме программы по переселению соотечественников предусматривающую дискриминацию (рабские условия без гарантии гражданства) ничего существенного нет.

[Verunchik]

Плохо выглядит. Приходилось несколько раз сталкиваться с такими экземплярами по работе. Как только пытаешься перейти на русский, они принимают вид разоблаченных шпионов и обиженно заявляют, что они по-английски тоже говорить умеют... Не знаю как вам, а мне неприятно.

Ключевое слово выделено. Есть много причин, по которым я бы тоже не стал поддерживать разговор на работе на русском. Как по делу, так и и вести не относяшююся к работе беседу. Ни одна из этих причин ничего обшего с попытками казаться кем-то, кем я не являюсь, не имеет.

Понимаю, что вы имеете в виду. С коллегами по работе я, разумеется, общaюсь на английском, даже, если знаю, что они русские. Невозможно по-другому.
Я имела ввиду несколько иную ситуацию. Моя работа относится к customer service. Tак что беседую я с человеком tet-a-tet. И человек этот не бизнесом пришел заниматься, а отдыхать.

[Verunchik]

Да всё верно. Несмотря на то что Консититуционный суд России неоднократно (в 1996 и в 2007) подтверждал то что родившиеся в России состояли в российском гражданстве. Российское правительство однако упорно отказывет россиянам в признании их гражданами России.

Потому все заявления Верунчиков и Кириллов и других ура-патриотов не более чем суссальный мусор, просто восторженность русским символизмом, рубахами, песнями и плясками без понимания реальных проблем.

То есть пока российское правительство не решит своих проблем мне не следует даже заикаться о том, что я русская, не следует учить своих детей русскому и говорить по-русски и, наверное, нужно начать стыдиться самое себя? Так что ли?

P.S. Пойду сниму кокошник, похоже, он вас смущает

[coca_cola]

Да всё верно. Несмотря на то что Консититуционный суд России неоднократно (в 1996 и в 2007) подтверждал то что родившиеся в России состояли в российском гражданстве. Российское правительство однако упорно отказывет россиянам в признании их гражданами России.

Потому все заявления Верунчиков и Кириллов и других ура-патриотов не более чем суссальный мусор, просто восторженность русским символизмом, рубахами, песнями и плясками без понимания реальных проблем.

То есть пока российское правительство не решит своих проблем мне не следует даже заикаться о том, что я русская, не следует учить своих детей русскому и говорить по-русски и, наверное, нужно начать стыдиться самое себя? Так что ли?

P.S. Пойду сниму кокошник, похоже, он вас смущает

Вам следует делать то что вы считаете нужным для себя и что лучше для вашей семьи. Но критиковать кого-то за неровные отношения с Россией и аттрибутами России вы морального права не имеете. Потому что в первую очередь виновата в этом Россия и большинство россиян которые поддерживают политику ненависти по отношению к урождённым россиянам соотечественникам

[Verunchik]

Вам следует делать то что вы считаете нужным для себя и что лучше для вашей семьи.

Согласна на 100%. Именно этим и занимаюсь.

Но критиковать кого-то за неровные отношения с Россией и аттрибутами России вы морального права не имеете.

Но за собой вы такое право оставляете, поучая и проезжаясь катком по моей позиции и словам патриарха? Очень удобно.

[coca_cola]

Вам следует делать то что вы считаете нужным для себя и что лучше для вашей семьи.

Согласна на 100%. Именно этим и занимаюсь.

Но критиковать кого-то за неровные отношения с Россией и аттрибутами России вы морального права не имеете.

Но за собой вы такое право оставляете, поучая и проезжаясь катком по моей позиции и словам патриарха? Очень удобно.

Да но я имею на это моральное право, потому что я не критикую а указываю на непоследовательность. Никто не может призывать любить Родину до того как он/она сделает всё возможное для того чтобы изменить Родину.
Т.е. например можно начать с призывов к правительству России о том что россияне (а не китайцы и осетины в обход законов получающие российское гражданство) являются главным достоянием страны.

[ПовитЕль]

Вам следует делать то что вы считаете нужным для себя и что лучше для вашей семьи.

Согласна на 100%. Именно этим и занимаюсь.

Но критиковать кого-то за неровные отношения с Россией и аттрибутами России вы морального права не имеете.

Но за собой вы такое право оставляете, поучая и проезжаясь катком по моей позиции и словам патриарха? Очень удобно.

патриарху я бы посоветовала быть более осторожным в своих высказываниях. Слово "должны" вызывает только негативную реакцию.

[Verunchik]

Потому что в первую очередь виновата в этом Россия и большинство россиян которые поддерживают политику ненависти по отношению к урождённым россиянам соотечественникам

Вашими усилиями мы сузили круг обсуждения до соотечественников, урожденных россиянами и притесняемых российским правительством. Даже если бы у меня лично были проблемы с российским чиновничеством, я бы не перестала быть русской, и, по-прежнему, стремилась бы сохранить свои корни.

[ПовитЕль]

Вам следует делать то что вы считаете нужным для себя и что лучше для вашей семьи.

Согласна на 100%. Именно этим и занимаюсь.

Но критиковать кого-то за неровные отношения с Россией и аттрибутами России вы морального права не имеете.

Но за собой вы такое право оставляете, поучая и проезжаясь катком по моей позиции и словам патриарха? Очень удобно.

Потому что в первую очередь виновата в этом Россия и большинство россиян которые поддерживают политику ненависти по отношению к урождённым россиянам соотечественникам

Вашими усилиями мы сузили круг обсуждения до соотечественников, урожденных россиянами и притесняемых российским правительством. Даже если бы у меня лично были проблемы с российским чиновничеством, я бы не перестала быть русской, и, по-прежнему, стремилась бы сохранить свои корни.

каким образом вы собираетесь сохранять свои корни? Вы считаете ваши внуки будут говорить на русском?

[lostriver]

Даже если бы у меня лично были проблемы с российским чиновничеством, я бы не перестала быть русской, и, по-прежнему, стремилась бы сохранить свои корни.

"мне обидно за иную вас"

[Verunchik]

Да но я имею на это моральное право, потому что я не критикую а указываю на непоследовательность. Никто не может призывать любить Родину до того как он/она сделает всё возможное для того чтобы изменить Родину.
Т.е. например можно начать с призывов к правительству России о том что россияне (а не китайцы и осетины в обход законов получающие российское гражданство) являются главным достоянием страны.

Я не призывала любить Родину в лице неправедного российского правительства. Я за то, что бы люди уважали сами себя, храня свою культуру. Это вне политики.

[Verunchik]

[quote="ПовитЕль] каким образом вы собираетесь сохранять свои корни? Вы считаете ваши внуки будут говорить на русском?[/quote]

По краиней мере, я прикладываю усилия к тому, что бы мои дети говорили по-русски и знали как можно больше о России - не только хорошее, но и плохое. Что же касается внуков, то перед моими глазами пример семьи, которая даже правнуков своих стремится обучить русскому. Разумеется, не на домашнем уровне, это уже практически невозможно. Правнуки ходят в воскресную школу. Кто постарше - берут классы в колледже.

[Verunchik]

Даже если бы у меня лично были проблемы с российским чиновничеством, я бы не перестала быть русской, и, по-прежнему, стремилась бы сохранить свои корни.

"мне обидно за иную вас"

Эмигранты, покинувшие Россию после революции и осевшие в Европе, были в больших неладах с советской властью, но от этого они не перестали быть русскими. По-крайней мере, в большинстве своем.

[coca_cola]

Да но я имею на это моральное право, потому что я не критикую а указываю на непоследовательность. Никто не может призывать любить Родину до того как он/она сделает всё возможное для того чтобы изменить Родину.
Т.е. например можно начать с призывов к правительству России о том что россияне (а не китайцы и осетины в обход законов получающие российское гражданство) являются главным достоянием страны.

Я не призывала любить Родину в лице неправедного российского правительства. Я за то, что бы люди уважали сами себя, храня свою культуру. Это вне политики.

К сожалению получается что ненависть к своим же россиянам это и есть часть культуры. Это видно и из истории, крепостничество, чинопочитание, беззаконие.

[ПовитЕль]

[quote="ПовитЕль] каким образом вы собираетесь сохранять свои корни? Вы считаете ваши внуки будут говорить на русском?[/quote]

По краиней мере, я прикладываю усилия к тому, что бы мои дети говорили по-русски и знали как можно больше о России - не только хорошее, но и плохое. Что же касается внуков, то перед моими глазами пример семьи, которая даже правнуков своих стремится обучить русскому. Разумеется, не на домашнем уровне, это уже практически невозможно. Правнуки ходят в воскресную школу. Кто постарше - берут классы в колледже.[/quote]

У вас наверное дети еще маленькие, и прожили вы за границей не очень долго? Мы в начале тоже упирались, дети из под палки читали книги на русском, мультфильмы смотрели. Но чем долше живу, тем больше понимаю, что сохранить "русские корни" можно только в том случае, если жить обособленно. Например, как это делают турки в Дании. У них государство в государстве. Живут кучей, свои магазины, свои школы.... Женятся они в основном на своих. Я так жить не хочу!

[SosLipBam]

Плохо выглядит. Приходилось несколько раз сталкиваться с такими экземплярами по работе. Как только пытаешься перейти на русский, они принимают вид разоблаченных шпионов и обиженно заявляют, что они по-английски тоже говорить умеют... Не знаю как вам, а мне неприятно.
Я ни разу еще не видела французов или немцев, которые бы не обрадовались при виде соотечественника и не перешли на родной язык (и не потому, что они не умеют по-английски, а просто потому что им так приятнее).
Другой пример из более близкого круга знакомых - молодая русская девица после пары лет жизни здесь на полном серьезе уверяет всех, что, мол, тяжко ей на русском общаться, да и акцент какой-то появился. И вообще, она жалеет, что родилась в России...
Иваны родства не помнящие...
Не понимаю я этого. Мне лично не приходит в голову шифроваться. Я русская. Это данность, с которой я родилась и умру.

согласен с Вами.

[Shurik2007]

А чего народ возбудился,что их" заставляют" Родину любить.
Патриарх Московский и Всея Руси обрщался к Русским живущим за рубежом,а не к россиянам.
Так что национальные меньшинства могут расслабиться и не переживать.