опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Tanucha]

вообще реформа названа не совсем верно. Надо было называть "реформа системы мед. страхования". КМк, именно в этом суть. Введение публиц страховки и регуляция частных страховых компаний (что надо было давно отрегулировать).

Нет не правильно, врачей тоже необходимо отреформировать, и их гонорары и держать в рамках.

А баба Яга - против регулирования гонораров!
Не надо гос регулирования там, где рынок и сам справится....

На врачей рынок не действует, количество врачей регулируется государством при поддержке самих врачей. Это важно знать прежде чем обсуждать реформу.

Я вроде как в курсе
Но регулирование кол-ва врачей <> держанию гонораров в рамке. Оплата труда - это частное дело бизнеса...

[coca_cola]

вообще реформа названа не совсем верно. Надо было называть "реформа системы мед. страхования". КМк, именно в этом суть. Введение публиц страховки и регуляция частных страховых компаний (что надо было давно отрегулировать).

Нет не правильно, врачей тоже необходимо отреформировать, и их гонорары и держать в рамках.

А баба Яга - против регулирования гонораров!
Не надо гос регулирования там, где рынок и сам справится....

На врачей рынок не действует, количество врачей регулируется государством при поддержке самих врачей. Это важно знать прежде чем обсуждать реформу.

Я вроде как в курсе
Но регулирование кол-ва врачей <> держанию гонораров в рамке. Оплата труда - это частное дело бизнеса...

К сожалению не в курсе
↑Спрос/предложение = увеличение цены на услуги - экономика 101.

предложение = количество врачей неизменяемо
спрос = население увеличивается
результат = увеличение цены


увеличение цены => невозможность индивидуально платить за услуги => необходимость создания паевых фондов оплаты (т.н. медстраховок) => ещё большее увеличение цен из за потеря связи между стоимостью услуг и возможностью оплаты => необходимость вмешательства государства => ещё большее увеличение цен из за полного хаоса => недовольство народа => выборы Обамы Че Гевары и.т.д.

[Stoic]

Я вроде как в курсе
Но регулирование кол-ва врачей <> держанию гонораров в рамке. Оплата труда - это частное дело бизнеса... :паин1:

Ето не бизнесс, а врачебная мафия на пару со страховками, при очень сильном лобби докторишек, которым выгодно по материальным соображениям поддерживать етот ЧЕРНЫЙ/СГОВОРНОЙ рынок и ни о каких законах рынка здесь говорить не приходится. Как вам правильно сказали, законы бизнеса и рынка для врачей не работают, поетому должны быть сдерживающие механизмы по удержанию докторов и их гонораров врамках.

[Kastet]

Ето не бизнесс, а врачебная мафия на пару со страховками, при очень сильном лобби докторишек, которым выгодно материально поддерживать етот ЧЕРНЫЙ/СГОВОРНОЙ рынок и ни о каких законах рынка здесь говорить не приходится. Как вам правильно сказали, законы бизнеса и рынка для врачей не работают, поетому должны быть сдерживающие механизмы по удержанию докторов и их гонораров врамках.

Можно устроить показательный процесс: Народ против Черного Сговора. Из выживших сделать показательную медицинскую систему, которая будет лечить только достойных.

[Stoic]

Ето не бизнесс, а врачебная мафия на пару со страховками, при очень сильном лобби докторишек, которым выгодно материально поддерживать етот ЧЕРНЫЙ/СГОВОРНОЙ рынок и ни о каких законах рынка здесь говорить не приходится. Как вам правильно сказали, законы бизнеса и рынка для врачей не работают, поетому должны быть сдерживающие механизмы по удержанию докторов и их гонораров врамках.

Можно устроить показательный процесс: Народ против Черного Сговора. Из выживших сделать показательную медицинскую систему, которая будет лечить только достойных.

Да хуже не будет чем оно есть сейчас, так как сейчас вся ета медицина не для того, что-бы лыдей лечить, а чтобы доктора деньги делали на пару со страховыми корпорациями, етакий "бизнес по докторски". Люди бы были только ЗА ваши експерименты, однако лобби докторов-бизнессменов - против.

[Tanucha]

вообще реформа названа не совсем верно. Надо было называть "реформа системы мед. страхования". КМк, именно в этом суть. Введение публиц страховки и регуляция частных страховых компаний (что надо было давно отрегулировать).

Нет не правильно, врачей тоже необходимо отреформировать, и их гонорары и держать в рамках.

А баба Яга - против регулирования гонораров!
Не надо гос регулирования там, где рынок и сам справится....

На врачей рынок не действует, количество врачей регулируется государством при поддержке самих врачей. Это важно знать прежде чем обсуждать реформу.

Я вроде как в курсе
Но регулирование кол-ва врачей <> держанию гонораров в рамке. Оплата труда - это частное дело бизнеса...

К сожалению не в курсе
↑Спрос/предложение = увеличение цены на услуги - экономика 101.

предложение = количество врачей неизменяемо
спрос = население увеличивается
результат = увеличение цены


увеличение цены => невозможность индивидуально платить за услуги => необходимость создания паевых фондов оплаты (т.н. медстраховок) => ещё большее увеличение цен из за потеря связи между стоимостью услуг и возможностью оплаты => необходимость вмешательства государства => ещё большее увеличение цен из за полного хаоса => недовольство народа => выборы Обамы Че Гевары и.т.д.

Угу, только работает это так как вы написали при нехватке врачей (то бишь ограниченном предложении)... В то время как кол-во врачей на душу населения в США сравнимо с остальными развитыми странами (ссылку искать лень)...

[Stoic]

Угу, только работает это так как вы написали при нехватке врачей (то бишь ограниченном предложении)... В то время как кол-во врачей на душу населения в США сравнимо с остальными развитыми странами (ссылку искать лень)...

Вот когда количество врачей будет превышать спрос на них (желательно в несколько раз), когда госпитали будут поголовно увольнять недоучек и докторов профанов, а на их место будут брать профессионалов и наиболее способных докторов, вот тогда можно говорить о рынке и здоровой конкуренции. А сейчас абсолютно любой левый и тупой доктор гарантирован в получении трудоустрйства, а также очень хорошей зарплаты.

[AKBApuyc]

Угу, только работает это так как вы написали при нехватке врачей (то бишь ограниченном предложении)... В то время как кол-во врачей на душу населения в США сравнимо с остальными развитыми странами (ссылку искать лень)...

С Канадой и ВБ сравнимо (где очереди), значительно меньше, чем в Германии, Франции, Швейцарии, Кубе...

Ссылку тоже лень искать

[Tanucha]

Я вроде как в курсе
Но регулирование кол-ва врачей <> держанию гонораров в рамке. Оплата труда - это частное дело бизнеса... :паин1:

Ето не бизнесс, а врачебная мафия на пару со страховками, при очень сильном лобби докторишек, которым выгодно по материальным соображениям поддерживать етот ЧЕРНЫЙ/СГОВОРНОЙ рынок и ни о каких законах рынка здесь говорить не приходится. Как вам правильно сказали, законы бизнеса и рынка для врачей не работают, поетому должны быть сдерживающие механизмы по удержанию докторов и их гонораров врамках.

Ужас какой - Мафия.
Регулировать надо, вопрос что и на каком уровне...
Страховки - безусловно, произвол с неоплатой счетов и невозможностью купить эту самую страховку в частном - не в какие рамки не лезет.
Стоимость услуг - возможно, хотя на мой взгляд - само отрегулируется по большей части, если все застрахованы будут так или иначе...
Собственно зарплата (гонорары) врачей - неа, не получится, да и не надо

[MAKAPOB]

Полностью зависеть от гос. чиновника, никак не заинтересованного в результате - это лучше или нет?
Справка: гос. чиновник уверен, что:
1. Его не уволят ни в коем случае - пока он не набьет морду начальнику и не нагадит посреди холла в федеральном офисе. (В этом случае профсоюз будет боротся против его увольнения и, при худшем исходе дела его с почетом отправят на пенсию со всеми положенными бенефитами)
2. Как бы плохо он ни работал - ежегодные повышения зарплаты и бонусы ему гарантированны. Чем хуже он работает, тем больше овертайма он получает.
3. Принять положительное решение для него значительно опаснее, чем отрицательное. За "да" (взять на себя ответственность) у него могут быть неприятности. За "нет" - никогда.
4. Коррупция существует только в воспаленном воображении райт-винг конспираторов.

Именно пункты 1-2 гарантируют, что отказано ни кому не будет, потому что у чиновника нет заинтересованности экономить страховые деньги.
А пункт 3 сурово противоречит пунктам 1 и 2. Вы уж там со штанами и крестиком определитесь.

Какой же вы наивный... Пп. 1 и 2 описывают "жоб секюрити". П. 3 означает, что за "да" может поругать начальство. Не смертельно, не неприятно. Полагаете, местная бюрократия отличается от советской? Как работала советская бюрократия - помните? Если да, то понимаете, что противоречия нет.
А интерес экономить страховые деньги у чиновника есть. Премию за экономию ресурсов можно получить. А за перерасход - нагоняй.

[MAKAPOB]

Ето не бизнесс, а врачебная мафия на пару со страховками, при очень сильном лобби докторишек, которым выгодно материально поддерживать етот ЧЕРНЫЙ/СГОВОРНОЙ рынок и ни о каких законах рынка здесь говорить не приходится. Как вам правильно сказали, законы бизнеса и рынка для врачей не работают, поетому должны быть сдерживающие механизмы по удержанию докторов и их гонораров врамках.

Можно устроить показательный процесс: Народ против Черного Сговора. Из выживших сделать показательную медицинскую систему, которая будет лечить только достойных.

А я уже и название процессу придумал: "Дело убийц в белых халатах"

[AKBApuyc]

Собственно зарплата (гонорары) врачей - неа, не получится, да и не надо

Будем надеяться получится

[MAKAPOB]

вообще реформа названа не совсем верно. Надо было называть "реформа системы мед. страхования". КМк, именно в этом суть. Введение публиц страховки и регуляция частных страховых компаний (что надо было давно отрегулировать).

Нет не правильно, врачей тоже необходимо отреформировать, и их гонорары и держать в рамках.

Почему только врачей. Надо доходы всех (кроме Stoicа) держать в рамках, а то что же: "один в семи комнатах расселился,
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет."

[Tanucha]

Собственно зарплата (гонорары) врачей - неа, не получится, да и не надо

Будем надеяться получится

Угу, вместе с лоерами, банкирами, спа-ями и прочими программистами! Никого не забыла в очереди на раскулачивание, регулирование и ограничение гонораров?

[Stoic]

вообще реформа названа не совсем верно. Надо было называть "реформа системы мед. страхования". КМк, именно в этом суть. Введение публиц страховки и регуляция частных страховых компаний (что надо было давно отрегулировать).

Нет не правильно, врачей тоже необходимо отреформировать, и их гонорары и держать в рамках. :умник1:

Почему только врачей. Надо доходы всех (кроме Стоица) держать в рамках, а то что же: "один в семи комнатах расселился,
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет."

Вот если создадите конкуренцию среди врачей, так что-бы человек 3-5 на место было хотя бы, вот тогда никого и нигде ни в чем ограничивать ненужно - законы рынка будут работать. А сейчас искусственное ограничение, обеспечивающее всем врачам возможность вне зависимости от их квалификации 100% устраиваться и получать зарплату.

[Kastet]

Вот если создадите конкуренцию среди врачей, так что-бы человек 3-5 на место было хотя бы, вот тогда никого и нигде ни в чем ограничивать ненужно - законы рынка будут работать. А сейчас искусственное ограничение, обеспечивающее всем врачам возможность вне зависимости от их квалификации 100% устраиваться и получать зарплату.

Интерестно в какой профессии есть реально такое соотношение, на 1 работающего 3-5 безработных?

[Tanucha]

Вот если создадите конкуренцию среди врачей, так что-бы человек 3-5 на место было хотя бы, вот тогда никого и нигде ни в чем ограничивать ненужно - законы рынка будут работать. А сейчас искусственное ограничение, обеспечивающее всем врачам возможность вне зависимости от их квалификации 100% устраиваться и получать зарплату.

Интерестно в какой профессии есть реально такое соотношение, на 1 работающего 3-5 безработных?

А еще интереснее, если такое соотношение вдруг создастся (чисто гипотетически) - какая будет нехватка врачей через 5-7-9 лет (цикл обучения врача)? Кто-нибудь учиться в медшколах вообще будет?
PS И эти люди обвиняют меня в незнании Экономики 101....

[Stoic]

Вот если создадите конкуренцию среди врачей, так что-бы человек 3-5 на место было хотя бы, вот тогда никого и нигде ни в чем ограничивать ненужно - законы рынка будут работать. А сейчас искусственное ограничение, обеспечивающее всем врачам возможность вне зависимости от их квалификации 100% устраиваться и получать зарплату.

Интерестно в какой профессии есть реально такое соотношение, на 1 работающего 3-5 безработных?

Вообще я говорил не о безработных, а о возможности госпиталей выбирать лучших докторов, а не тех, кто просится.
Плохонькие доктора, похуже которые, могли бы пойти туда где платят поменьше, а так среди докторской среды практически социализм, в однобоком применении и успокоение на долгие годы до глубокой стрости, в результате они делать ничего не хотят и не совершенствуются.
3-5 безработных - легко, хотя бы те, кто не может найти работу по специальности - программистов полно, бухгалтеров, економистов, аналистов, научных работников, да полно вообщем их...

[Polinnka]

банкиров попрошу вычеркнуть...их уже раскулачивали -- или ето вторая волна пошла?

[Stoic]

А еще интереснее, если такое соотношение вдруг создастся (чисто гипотетически) - какая будет нехватка врачей через 5-7-9 лет (цикл обучения врача)? Кто-нибудь учиться в медшколах вообще будет?
..

А зачем учиться в местных медшколах ?
Предоставте инистранным докторам работать докторами, после сдачи тестов, а не навызывание здешних резедентур, с жестокими ограничениями, что только из местных университетов могут туда поступать .... и проблема решится сам собой. Так ведь нет местный докторский лоббизм крепчает

[AKBApuyc]

Собственно зарплата (гонорары) врачей - неа, не получится, да и не надо

Будем надеяться получится

Угу, вместе с лоерами, банкирами, спа-ями и прочими программистами! Никого не забыла в очереди на раскулачивание, регулирование и ограничение гонораров?

У вышеперечисленных профессий какая-никакая сушествует конкуренция, прозрачность цен. Плюс, не просек, какое отношение они имеют к медицине ?

[Tanucha]

А еще интереснее, если такое соотношение вдруг создастся (чисто гипотетически) - какая будет нехватка врачей через 5-7-9 лет (цикл обучения врача)? Кто-нибудь учиться в медшколах вообще будет?
..

А зачем учиться в местных медшколах ?
Предоставте инистранным докторам работать докторами, после сдачи тестов, а не навызывание здешних резедентур, с жестокими ограничениями, что только из местных университетов могут туда поступать .... и проблема решится сам собой. Так ведь нет местный докторский лоббизм крепчает

Это смотря какую проблему вы пытаетесь решить...

[Tanucha]

Собственно зарплата (гонорары) врачей - неа, не получится, да и не надо

Будем надеяться получится

Угу, вместе с лоерами, банкирами, спа-ями и прочими программистами! Никого не забыла в очереди на раскулачивание, регулирование и ограничение гонораров?

У вышеперечисленных профессий какая-никакая сушествует конкуренция, прозрачность цен. Плюс, не просек, какое отношение они имеют к медицине ?

Никакого, выбирала исключительно по доходам, зарабатывают слишком много, надо бы ограничить....

[Stoic]

Это смотря какую проблему вы пытаетесь решить...

Дык кто бы сомневался, что докторишек все устраивает при их существуещем искусственном shortage и необоснованно завышенных гонорарах, и страховки также счастливы. А люди страдают от непомерных цен на медицину и отсутвие страховок на part-time работах или unemployment.

[Kastet]

Вот если создадите конкуренцию среди врачей, так что-бы человек 3-5 на место было хотя бы, вот тогда никого и нигде ни в чем ограничивать ненужно - законы рынка будут работать. А сейчас искусственное ограничение, обеспечивающее всем врачам возможность вне зависимости от их квалификации 100% устраиваться и получать зарплату.

Интерестно в какой профессии есть реально такое соотношение, на 1 работающего 3-5 безработных?

Вообще я говорил не о безработных, а о возможности госпиталей выбирать лучших докторов, а не тех, кто просится.
Плохонькие доктора, похуже которые, могли бы пойти туда где платят поменьше, а так среди докторской среды практически социализм, в однобоком применении и успокоение на долгие годы до глубокой стрости, в результате они делать ничего не хотят и не совершенствуются.
3-5 безработных - легко, хотя бы те, кто не может найти работу по специальности - программистов полно, бухгалтеров, економистов, аналистов, научных работников, да полно вообщем их...

У программистов безработица процентов 5-10. Безработица в великую депрессию была 25%. Вы предлагаете безработицу 80% и говорите, что ето нормально.

Проблем у госпиталей найти квалифицированных докторов нет никаких. Сказки какие-то про shortage.