Кирилл о русской диаспоре

[cowboy]

Так что я к белой эмиграции и не пытаюсь примазываться, но вот когда тут некоторые "патриоты-ассенизаторы" начинают разговоры о чистоте расы заводить всегда прятно послушать.

Дык, а как тут без ассенизаторов-то, если Вы на всё Русское, пардон, жидким калом льёте?
Уже и предков своих приплели... Зачем? Чтобы всем показать, как Вы их дерьмом своим мажете?

Все, пора хаваться!

[varenuha]

Так что я к белой эмиграции и не пытаюсь примазываться, но вот когда тут некоторые "патриоты-ассенизаторы" начинают разговоры о чистоте расы заводить всегда прятно послушать.

Дык, а как тут без ассенизаторов-то, если Вы на всё Русское, пардон, жидким калом льёте?
Уже и предков своих приплели... Зачем? Чтобы всем показать, как Вы их дерьмом своим мажете?

Айсберг, про науку, биологию например, - любо-дорого послушать, поговорить, все остальное, я уж повторяюсь, - изблевывание хулы в открытый космос.

[Айсберг]

Так что я к белой эмиграции и не пытаюсь примазываться, но вот когда тут некоторые "патриоты-ассенизаторы" начинают разговоры о чистоте расы заводить всегда прятно послушать.

Дык, а как тут без ассенизаторов-то, если Вы на всё Русское, пардон, жидким калом льёте?
Уже и предков своих приплели... Зачем? Чтобы всем показать, как Вы их дерьмом своим мажете?

Все, пора хаваться!

Поздно... varenuha уже набрызгал...
А мне теперь приходится его предков отмывать...

[Айсберг]

Так что я к белой эмиграции и не пытаюсь примазываться, но вот когда тут некоторые "патриоты-ассенизаторы" начинают разговоры о чистоте расы заводить всегда прятно послушать.

Дык, а как тут без ассенизаторов-то, если Вы на всё Русское, пардон, жидким калом льёте?
Уже и предков своих приплели... Зачем? Чтобы всем показать, как Вы их дерьмом своим мажете?

Айсберг, про науку, биологию например, - любо-дорого послушать, поговорить, все остальное, я уже повторяюсь, - изблевывание хулы в открытый космос.

А Вы ведь даже сами не ведаете, чего творите....
Вот Вы предков своих помянули... священников... Русских людей... живших в России и вместе с Россией... ставших частью России.... Они уже в ней навсегда... в Вечности. Они так и остались Русскими людьми навсегда.
А Вы, в текущий и скоротечный момент времени льёте на них помои и нечистоты... и даже не разумеете, что они, Ваши предки, всё это знают.... всё видят и скорбят по Вам...
А кто еще Вас вразумит-то, кроме меня? В Храм Вы, небось, и дороги-то не знаете... А мне по барабану... я под любые помои подставиться готов, лишь бы память России защитить....
Сейчас вот Вы это прочитаете - может и задумаетесь... стоит ли предков священников поминать, когда Вы о России в очередной раз заговорить решитесь...

[Shurik2007]

Разумеется, Вы НЕ Русский... Только одно не пойму - что ж Вы тк переживаете-то по этому поводу? Вам не всё ли равно?
Я, например, не еврей, не молдаванин и не швед... и абсолютно не парюсь от этого...

Наверно так оно и есть. В этническом смысле я русский, а вот в культурном - нет. Я спросил потому, что на днях узнал, как иранцы обсуждали какие русские невоспитанные, а когда о моей персоне речь пошла, было заявлено, что я и не русский вовсе. Вот и канадцы говорят, что я неправильный русский. Поди разбери...

Вот интересно-Я периодически какое то время живу и в Канаде.Общаюсь с людьми разной национальности и ниразу никто не позволил себе при мне обсуждать и критиковать русских как нацию.Я даже представить себе не могу.Это все равно,что при мне начинать хулить моего отца или мать.
И что Вы молчите и поддакиваете,когда при Вас оскорбляют Вашу нацию?
И тихо радуетесь,что Вы то не такой и Вас хвалят? Чудеса твои Господи.
Мне то как раз наоборот-меня хоть горшком назови,но вот мою нацию,мою страну не трожь.

П.С.Кстати ИОП, Вы же грозились паспорт гражданина России выбросить,как только ступили на благословенную землю Канады.Может отсюда Все проблемы.ВЫ же у нас АВТОНОМНЫ

[perasperaadastra]

Шурик, вот я вас сейчас пристыжу.
Моя знакомая (иранка) ходила в гости к другим иранцам. Они там обуждали разные национальности, русских среди прочих. Моя знакомая (которая иранка) вступилась за русских и привела меня в пример. Все.

Стыдно стало за ваши слова или еще нет? Извиняться будете?

[adda_]

Ну вот не верю я, что русское мировоззрение настолько широкое понятие, что туда умещаются и бедная, набожная баба Дуся из воронежской деревни, и 40-летний миллиардер из Москвы и бомж из Хабаровска, и зек-карманник, а вот для меня там места нету.

Вы не мучайтесь так...
Я ж говорю - всё просто...
Если считаете себя Русским - езжайте хоть в Воронеж, хоть в Хабаровск, хоть в Москву и спросите людей... И если Вас там признают "своим" - то какие проблемы?

В Москве любого приехавщего из провинции будут считать "деревней". Не зависимо от того, что эта "деревня" будет в 100 раз культурнее и образованнее тех кто так считает. Конечно можно мимикрировать, гаварить па масковски и так далее, но это ничего не изменит. Я не говорю уже если у приехавшего неправильная национальнось. Он навсегда останется чуркой, черножопым или жидом.
Так называемые инеллигенты в глаза этого не скажут (в отличии от не так называемых интеллигентов), но фак на лицо.

[Айсберг]

В Москве любого приехавщего из провинции будут считать "деревней". Не зависимо от того, что эта "деревня" будет в 100 раз культурнее и образованнее тех кто так считает. Конечно можно мимикрировать, гаварить па масковски и так далее, но это ничего не изменит. Я не говорю уже если приехавшего неправильная национальнось. Он навсегда останется чуркой, черножопым или жидом.

1) 50% находящихся в Москве людей - из провинции... Можете прибавить к ним еще и гастарбайтеров - доля москвичей еще больше уменьшится...

2) Вас так волнует кто кого кем считает? Я, например, просто не могу вспомнить ни единого случая за последние несколько лет, чтобы "коренной москвич" как-то пренебрежительно отозвался о рязанце там, или барнаульце...

Что же касается "неправильных национальностей" - дык, в Вашей Америке мексиканцев тоже "мексами" называют... а к неграм - так вообще никакой братской любви нет и в помине.... Чего ж не возмущаетесь? Где Ваш громкий голос протеста?

[DivisionBell]

Я не думаю, что это показатель, когда кто-то что-то считает. Например, русский из Харькова, Донецка или Симферополя в Москве будет хохлом. Тем более Москва - город сам по себе в общем-то не очень русский, по сравнению с другими городами России.

[Frukt]

Надеюсь у вас хватит совести не примазываться к эммигрантам которых выдворяли из России всеми способами, как вы изволите выражаться , "швондеры"?

Боже упаси. Те уходили с оружием в руках... Тем не менее, вспоминаю своего деда, коренного петербуржца (правда не дворянина, а простого инженера). Так вот он, со своей матушкой, вынужден был, чтоб не умереть с голоду, уехать из города в 20-м году в среднюю полосу, в Брянск. Потом женился, вернулся, а тут и 41 год подоспел. Ну и пошел в народной ополчение ... "добровольно". Вообщем, фактически, две блокады пережил... Это по материнской линии. По отцовской предки - священники, не из крупных, поэтому, вобщем, уцелели. Так что я к белой эмиграции и не пытаюсь примазываться, но вот когда тут некоторые "патриоты-ассенизаторы" начинают разговоры о чистоте расы заводить всегда прятно послушать.

P.S. Да, как всегда чем-то обязательно особенным порадуете. Вот сегодня словечком - "выдворяли". Молодец, так держать.

Пытаюсь вас понять, но к сожалению не могу.
Как и непонимаю, акцентов. Выдворяли, изгоняли, уничтожали, истребляли наиболее прогрессивные слои населения.
Скорей всего, прямо или косвенно пострадало большинство советских граждан.
Кто-то оказался в эмиграции. Но не могу вспомнить, что-бы по настоящему уважаемые люди занимались нездоровой критикой России. Несмотря на гораздо большие страдания чем у тех кто "тушкой...".
Вы можете обьяснить, что толкает тех кто ни родства не помнит, кому по русски тяжело говорить и от кого только негатив идет о России?
Тут с нескрываемой радостью, под видом "беспокоиства", обсуждали и спорили о " нехватке долларов в Москве" и в прочих желчегонных топиках.
Сеичас даже идеиные вдохновители с "голосов" могут появиться на тв или радио. Так и они уже, в основном успокоились. Только отдельные "леониды", все никак не угомоняться. В чем причина?

[Agrafena]

Самая интересная ветка сейчас на Привете. Спасибо, 13-ый, за открытие топика.

У меня тоже имеется мнение по поводу.
Мне кажется, не стоит забывать, что Мит. Кирилл, будучи представителем Русской Православной церкви, когда призывает бывших российских граждан сохранять русскую культуру, имеет в виду сохранение верности Православию. Он не хочет, чтобы русские за рубежом переходили, например, в протестантизм. Для него русская культура тождественна Православию.

Люди далекие от религии, естественно отождествляют "русскость" с русским языком, литературой, традициями, обычаями, теми же косоворотками. Но все же, имхо, Митрополит возможно, видит проблему в конкуренции религиозных конфессий.

Ну а помимо этого, представляясь русским националистом, он еще и поинты зарабатывает у националистически настроенной части населения.

А так, к слову, мне здесь (USA) встречались граждане, которые выдавали перлы типа - Русский Бог (!), Oн добрый!"

[Роза]

Мне кажется, не стоит забывать, что Мит. Кирилл, будучи представителем Русской Православной церкви, когда призывает бывших российских граждан сохранять русскую культуру, имеет в виду сохранение верности Православию. Он не хочет, чтобы русские за рубежом переходили, например, в протестантизм.

Православные и не должны переходить в протестанизм. Я вообще и представить себе не могу, чтобы, находясь за границей, я просто бы пошла на службу в неправославную церковь. Для меня это было бы равносильно греху. А грех- есть грех.

Однако: носитель русской культуры вполне может быть и атеистом.

Но вот мусульманином или католиком он точно быть не может.

[laponka]

Надо пожить за границей чтоб почувствовать себя Русским, а не русским.
Только потеряв, можно понять, ЧТО потерял.

Конечно Русский - это прежде всего Православие.

"На Западе церковь без Бога,в России — Бог без церкви." - В.О. Ключевский

Про церковь без Бога на Западе - это очень спорно.

Про Бога без церкви в России - совершенно верно. Поскольку, по опросам, в церковь в стране регулярно ходят 3-5%, а остальные в лучшем случае молятся дома, в худшем - верят в какую-нибудь "жизненную силу", как правило, за компанию с астрологией и заговорами. Объяснить внятно, чем православная вера отличается от католической, могут единицы.

Православие в том смысле, который в это слово вкладывает Кирилл, это уже давно не критерий русскости, да оно им в сущности и не было никогда. Это всего лишь религиозное заблуждение малой доли жителей страны. В России, скорее всего, больше практикующих мусульман, чем настоящих, практикующих православных (под словом "практикующих" я понимаю именно знакомство с ключевыми аспектами религии, веру в основные положения типа восстания из мертвых во плоти, и регулярные походы не реже раза в неделю в церковь/кирху/мечеть).

На мой взгляд, Вы поняли слова Ключевского совсем не правильно. С точностью до наоборот. Как по мне так смысл совсем другой. Т.е. не зависимо от Церкви и других интситутов для популизма, поддержания Веры, Бог всегда присутствует у русского человека в той или иной мере и определяет его поведение, которое не зациклено до предела на зеленых бумажках. Тогда как на Западе с очень устоявшейся системой Церковь-Государство, Бога нет, ибо больше формализм и показушничество, хотя да, церкви повсеместно и ходят туда регулярно. Примерно так.

[Hamster]

На мой взгляд, Вы поняли слова Ключевского совсем не правильно. С точностью до наоборот. Как по мне так смысл совсем другой. Т.е. не зависимо от Церкви и других интситутов для популизма, поддержания Веры, Бог всегда присутствует у русского человека в той или иной мере и определяет его поведение, которое не зациклено до предела на зеленых бумажках. Тогда как на Западе с очень устоявшейся системой Церковь-Государство, Бога нет, ибо больше формализм и показушничество, хотя да, церкви повсеместно и ходят туда регулярно. Примерно так.

Вера без церкви может принимать самые дикие и экзотические формы. Церковь существует для того, чтобы направлять, воспитывать и мотивировать. Если человек не ходит в церковь, он находится в идеологическом вакууме, который может его тянуть в любую сторону.

Два примера.

Православие (как и католицизм) это форма ортодоксального христианства. Ортодоксальное христианство предполагает буквальное понимание Библии как Истинного Слова Божьего, в том числе веру в то, что Бог создал землю за 6 дней в законченной форме 7000 лет назад. Попробуйте опросить россиян, верят ли они в эволюцию и в Большой Взрыв, или в 6-дневное творение. Я уверен, что процент верящих в творение будет ничтожен.

В христианстве считается богоугодным занятием подавать нищим, давать деньги на благотворительность. В Штатах, благодаря системе церквей, которая мотивирует и напоминает это делать, жертвуют очень многие и в больших количествах. В 2006 году сумма пожертвований в одни только официальные благотворительные общества в США составила 300 миллиардов долларов - по тысяче долларов на человека. В России, которая, отчасти ввиду отсутствия системы церквей, намного более зациклена на культе зеленых бумажек, типичный россиянин за лишнюю сотню баксов будет готов кому угодно горло перегрызть, и найти человека, который в своей жизни кому бы то ни было жертвовал деньги, надо постараться.

[SK1901]

Хотелось бы знать, считается ли по Айсбергу - 13-му русским человек, пишущий вот такое:

Те, кто ходит в "политику", знают, что я - весь из себя пророссийски настроенный, и т.д. (ну, собственно, это можно было и не говорить - и так видно по аватаре). Но: я тут пообщался с народом на "Одноклассниках", и пришел к неожиданному для себя выводу: Америка, в сущности, не такая уж плохая страна..... Основное наблюдение, которое подтолкнуло к этому выводу - те из "одноклассников", которые выбрались из трясины, и стали "средним классом", оказались жуткими снобами

[Agrafena]

Мне кажется, не стоит забывать, что Мит. Кирилл, будучи представителем Русской Православной церкви, когда призывает бывших российских граждан сохранять русскую культуру, имеет в виду сохранение верности Православию. Он не хочет, чтобы русские за рубежом переходили, например, в протестантизм.

Православные и не должны переходить в протестанизм. Я вообще и представить себе не могу, чтобы, находясь за границей, я просто бы пошла на службу в неправославную церковь. Для меня это было бы равносильно греху. А грех- есть грех.

Однако: носитель русской культуры вполне может быть и атеистом.

Но вот мусульманином или католиком он точно быть не может.

Naive, мое глубокое убеждение, что слово "должен" не стоит употреблять в отношении к религии. Да, мы "должны" соблюдать законы, правила общежития, гигиены и пр. и др. Но вера относится к области личных убеждений человека. Мне кажется, что подобные жесткие заявления очень отпугивают людей от церкви. И, наоборот, привлекают тех, кто любит командовать и осуждать.

Я сейчас принадлежу к ОСА. Знаете какое было самое первое различие, которое я заметила? Вот в Pоссии перед причастием священник произносит с амвона - "Со страхом Божиим и верою приступите." А здесь они говорят, "In the fear of God with faith and love draw near." Вот эта составная, ЛЮБОВь, отсутствует. Не только страх, и не только вера, но еще любовь. Та самая любовь, которой христиане призываются любить своих врагов. А ежели посмотреть шире, то и инакомыслящих, и представителей других конфессий. А не сокрушать, как написано в подписи гр. Айсберга.*

Про атеистов-носителей согласна. Но не совсем согласна, что, скажем, татарин-мусульманин не может быть носителем русской культуры. Надо подумать про примеры....
---------------------------------------
* В случае чего, как говорит мой муж, I am not judgmental, I am discerning.

[vovap]

Но все же, имхо, Митрополит возможно, видит проблему в конкуренции религиозных конфессий.

Да господи, кто бы сомневался - это ж конкретно его хлеб.

[vovap]

Православие (как и католицизм) это форма ортодоксального христианства. Ортодоксальное христианство предполагает буквальное понимание Библии как Истинного Слова Божьего, в том числе веру в то, что Бог создал землю за 6 дней в законченной форме 7000 лет назад. Попробуйте опросить россиян, верят ли они в эволюцию и в Большой Взрыв, или в 6-дневное творение. Я уверен, что процент верящих в творение будет ничтожен.

Католицизм насегодня зачастую либеральнее протенстанских конгрегаций.

[vovap]

В этническом смысле я русский, а вот в культурном - нет.

(подумав) А я - наоборот

[vovap]

Но вот мусульманином или католиком он точно быть не может.

Да? У меня в ЖЖ ессть френд - мусульманин. Руссуий, носитель русской культуры

[Polar Cossack]

Все, пора хаваться!

Не в исправление, но в пояснение. Ховаться. Хаваться - другое.

[adda_]

В Москве любого приехавщего из провинции будут считать "деревней". Не зависимо от того, что эта "деревня" будет в 100 раз культурнее и образованнее тех кто так считает. Конечно можно мимикрировать, гаварить па масковски и так далее, но это ничего не изменит. Я не говорю уже если приехавшего неправильная национальнось. Он навсегда останется чуркой, черножопым или жидом.

1) 50% находящихся в Москве людей - из провинции... Можете прибавить к ним еще и гастарбайтеров - доля москвичей еще больше уменьшится...

2) Вас так волнует кто кого кем считает? Я, например, просто не могу вспомнить ни единого случая за последние несколько лет, чтобы "коренной москвич" как-то пренебрежительно отозвался о рязанце там, или барнаульце...

Что же касается "неправильных национальностей" - дык, в Вашей Америке мексиканцев тоже "мексами" называют... а к неграм - так вообще никакой братской любви нет и в помине.... Чего ж не возмущаетесь? Где Ваш громкий голос протеста?

То что в столице половина жителей - мигранты в первом поколении ничего не меняет.
То что вы не можете вспомнить, не удивительно. То что ваша память очень избирательна, давно известно.
Вообще то я писал не про США, а про г. Москва в ответ на ваш пост где было сказано - "Если считаете себя Русским - езжайте хоть в Воронеж, хоть в Хабаровск, хоть в Москву и спросите людей... И если Вас там признают "своим" - то какие проблемы?"
Так вот, я отвечаю, в Москве не признают...

Прием, который вы используете, не нов, демагоги используют его еще со времен древний Греции.

[Polar Cossack]

В Москве любого приехавщего из провинции будут считать "деревней". Не зависимо от того, что эта "деревня" будет в 100 раз культурнее и образованнее тех кто так считает. Конечно можно мимикрировать, гаварить па масковски и так далее, но это ничего не изменит. Я не говорю уже если приехавшего неправильная национальнось. Он навсегда останется чуркой, черножопым или жидом.

Что же касается "неправильных национальностей" - дык, в Вашей Америке мексиканцев тоже "мексами" называют...

На каком языке?

[cowboy]

Все, пора хаваться!

Не в исправление, но в пояснение. Ховаться. Хаваться - другое.

Согласен. Буду исправляться!

[Agrafena]

Но все же, имхо, Митрополит возможно, видит проблему в конкуренции религиозных конфессий.

Да господи, кто бы сомневался - это ж конкретно его хлеб.

Как приятно, что Вы со мной согласились. А то тут народ устроил баталии, кто с кем по-русски не говорит, по-русски не читает и всякие прочие дискриминации. А Mитрополит всего лишь не хочет, чтоб русские за рубежом изменяли Православию. Потому что ежели ты не изменил, то всегда есть шанс, что к преклонным годам ты вернешьcя в лоно родной церкви.