Либерализм за и против

Мнения, новости, комментарии
Eragon
Новичок
Posts: 37
Joined: 30 Jun 2009 17:50

Либерализм за и против

Post by Eragon »

В последние годы ожесточились споры вокруг либерализма. Всё громче звучат голоса противников либерализма. Если посмотреть определение либерализма, то видим:

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.

Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия.


Если посмотреть внимательно, то ничего страшного, античеловечного нет. А какая есть альтернатива либерализму ? Авторитаризм, тоталитарное государство, авторитарная монархия ? Все подобные режимы доказали свою несостоятельность (прим. Северная Корея).
И много найдётся людей, готовых жить в авторитарно-монархичерском государстве ?
Религия мешает людям видеть потому, что она, под страхом вечных наказаний, запрещает им смотреть. (c)
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Либерализм за и против

Post by Golyadkin »

Eragon wrote:В последние годы ожесточились споры вокруг либерализма. Всё громче звучат голоса противников либерализма. Если посмотреть определение либерализма, то видим:



Где споры, в России, что-ли? Там любят языком почесать.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Доцэнт
Уже с Приветом
Posts: 478
Joined: 25 May 2009 14:36

Re: Либерализм за и против

Post by Доцэнт »

Либеральных реформ в России накушались в 90е, икаются до сих пор, а самые большие демократы, как выяснились, оказались банальными ворюгами. За что их любить-то?
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Либерализм за и против

Post by mr. Hide »

Доцэнт wrote:Либеральных реформ в России накушались в 90е, икаются до сих пор, а самые большие демократы, как выяснились, оказались банальными ворюгами. За что их любить-то?

Ничего, ничего, ворюги у власти ещё раз поменяются. 8)
под мостом :-p
Доцэнт
Уже с Приветом
Posts: 478
Joined: 25 May 2009 14:36

Re: Либерализм за и против

Post by Доцэнт »

Да и сам "либерализм" выразился в банальном разграблении и про%бывании нажитого при совке. Откуда тут в принципе может быть "за"?
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Либерализм за и против

Post by f_evgeny »

Eragon wrote:Если посмотреть внимательно, то ничего страшного, античеловечного нет.

Страшного в словах ничего нет, а в жизни не работает.
Eragon wrote:А какая есть альтернатива либерализму? Авторитаризм, тоталитарное государство, авторитарная монархия ? Все подобные режимы доказали свою несостоятельность (прим. Северная Корея).
И много найдётся людей, готовых жить в авторитарно-монархичерском государстве ?

Вы все валите в одну кучу. И за людей не спешите говорить. Люди живут в монархиях с очень боьлшим удовольствием, к примеру.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Re: Либерализм за и против

Post by lostriver »

f_evgeny wrote:
Eragon wrote:Если посмотреть внимательно, то ничего страшного, античеловечного нет.

Страшного в словах ничего нет, а в жизни не работает.

В развитых странах работает. :pain1:
:wq
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Либерализм за и против

Post by f_evgeny »

lostriver wrote:
f_evgeny wrote:
Eragon wrote:Если посмотреть внимательно, то ничего страшного, античеловечного нет.

Страшного в словах ничего нет, а в жизни не работает.

В развитых странах работает. :pain1:

Надо разбираться, что там работает, может не либерализм?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Либерализм за и против

Post by MAKAPOB »

Eragon wrote:В последние годы ожесточились споры вокруг либерализма. Всё громче звучат голоса противников либерализма. Если посмотреть определение либерализма, то видим:

Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают индивидуальные права (на жизнь, личную свободу и собственность); равные права и всеобщее равенство перед законом; свободную рыночную экономику; правительство, избираемое на честных выборах; прозрачность государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.

Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.

Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия.


Если посмотреть внимательно, то ничего страшного, античеловечного нет. А какая есть альтернатива либерализму ? Авторитаризм, тоталитарное государство, авторитарная монархия ? Все подобные режимы доказали свою несостоятельность (прим. Северная Корея).
И много найдётся людей, готовых жить в авторитарно-монархичерском государстве ?


В Вашем определении отношение либерализма к государству плавно меняется от одного полюса в первом абзаце до противоположного в последнем:
"Функция государственной власти при этом сводится к минимуму" ->
"терпимы к государственному регулированию свободных рынков" ->
"государственная власть существует для блага людей ей подвластных"
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Либерализм за и против

Post by Митяй »

f_evgeny wrote:
Eragon wrote:Если посмотреть внимательно, то ничего страшного, античеловечного нет.

Страшного в словах ничего нет, а в жизни не работает.
Eragon wrote:А какая есть альтернатива либерализму? Авторитаризм, тоталитарное государство, авторитарная монархия ? Все подобные режимы доказали свою несостоятельность (прим. Северная Корея).
И много найдётся людей, готовых жить в авторитарно-монархичерском государстве ?

Вы все валите в одну кучу. И за людей не спешите говорить. Люди живут в монархиях с очень боьлшим удовольствием, к примеру.


Типа России ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Либерализм за и против

Post by f_evgeny »

Митяй wrote:Типа России ?

Непонятная реплика.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Re: Либерализм за и против

Post by lostriver »

f_evgeny wrote:
lostriver wrote:
f_evgeny wrote:
Eragon wrote:Если посмотреть внимательно, то ничего страшного, античеловечного нет.

Страшного в словах ничего нет, а в жизни не работает.

В развитых странах работает. :pain1:

Надо разбираться, что там работает, может не либерализм?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Первая страна, к которой вышеупомянутое определение либерализма подходит не полностью - Сингапур. В первых 22 странах, государство и общество построено на либеральных ценностях.
:wq
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Либерализм за и против

Post by Kosoj »

lostriver wrote:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index
Первая страна, к которой вышеупомянутое определение либерализма подходит не полностью - Сингапур. В первых 22 странах, государство и общество построено на либеральных ценностях.


Есть немало стран к которым подходит определение либерализма однако в лидеры по развитию они не вышли. В первую очередь таких стран полно в Америках, даже к примеру ближайший южный сосед США.
экс-Seryi
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Либерализм за и против

Post by Golyadkin »

Kosoj wrote:
Есть немало стран к которым подходит определение либерализма однако в лидеры по развитию они не вышли. В первую очередь таких стран полно в Америках, даже к примеру ближайший южный сосед США.


Ближайший южный сосед США никак в лидеры либерализма не тянет. Даже по версии ФридомХауса он находится в одний кучке с Украиной.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Либерализм за и против

Post by f_evgeny »

lostriver wrote:Первая страна, к которой вышеупомянутое определение либерализма подходит не полностью - Сингапур. В первых 22 странах, государство и общество построено на либеральных ценностях.

Осталось только разобраться, где причина, а где следствие.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Либерализм за и против

Post by eiourtch »

Вредность либерализма определена в последнем абзаце опредиления:

Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых.

Именно ето и неприемлется, например, мной. Я хочу жить по закону, а не решению обшего собрания.
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Либерализм за и против

Post by PavelM »

lostriver wrote:В первых 22 странах, государство и общество построено на либеральных ценностях.


Что характерно, список уверенно возглавляют страны, где этот самый либерализм этак хорошенько придавлен социализмом: Норвегия, Швеция и проч.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Либерализм за и против

Post by UMLец »

PavelM wrote:Что характерно, список уверенно возглавляют страны, где этот самый либерализм этак хорошенько придавлен социализмом: Норвегия, Швеция и проч.

Очень характерное для Вас желание/видение необходимости "придавить" ...
Сиезды для инвалидных колясок, медицина для бедных - Вас придавливают?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Либерализм за и против

Post by арлекино »

UMLец wrote:
PavelM wrote:Что характерно, список уверенно возглавляют страны, где этот самый либерализм этак хорошенько придавлен социализмом: Норвегия, Швеция и проч.

Очень характерное для Вас желание/видение необходимости "придавить" ...
Сиезды для инвалидных колясок, медицина для бедных - Вас придавливают?

Налоги, налоги забыли, где же тут благо для большинства подвластных. :mrgreen:
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Либерализм за и против

Post by UMLец »

арлекино wrote:Налоги, налоги забыли, где же тут благо для большинства подвластных. :mrgreen:

Ну вот, еще один оч-чень характерный тезис, от ожидаемо кого: "подвластных".
Да не властвуют у нас, а служат на гос.службе :radio%: :-)
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Либерализм за и против

Post by арлекино »

UMLец wrote:
арлекино wrote:Налоги, налоги забыли, где же тут благо для большинства подвластных. :mrgreen:

Ну вот, еще один оч-чень характерный тезис, от ожидаемо кого: "подвластных".
Да не властвуют у нас, а служат на гос.службе :radio%: :-)

А я то тут при чем? Это местная приветовская общественность при слове социализм клянет налоги. :roll:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Либерализм за и против

Post by PavelM »

UMLец wrote:
PavelM wrote:Что характерно, список уверенно возглавляют страны, где этот самый либерализм этак хорошенько придавлен социализмом: Норвегия, Швеция и проч.

Очень характерное для Вас желание/видение необходимости "придавить" ...


Повременим с переходом на личности.

Я констатирую факт. Есть что возразить?
Либерализм канадского или шведского разлива, совсем не либерализм по штатовским меркам.
И почему-то Штаты, где этого самого либерализма больше всего, далеко не на первом месте в списке.
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Либерализм за и против

Post by UMLец »

PavelM wrote:Я констатирую факт. Есть что возразить?
Либерализм канадского или шведского разлива, совсем не либерализм по штатовским меркам.

Конечно есть что возразить.
Канадский либерализм:
- по сути это 100% тот же либерализм.
- И 90% в деталях - тот же.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Либерализм за и против

Post by f_evgeny »

UMLец wrote:
PavelM wrote:Я констатирую факт. Есть что возразить?
Либерализм канадского или шведского разлива, совсем не либерализм по штатовским меркам.

Конечно есть что возразить.
Канадский либерализм:
- по сути это 100% тот же либерализм.
- И 90% в деталях - тот же.

А мне лично кажется, что в стране смотреть нужно смотреть в первую очередь, на приход/расход и то, какие операции его приносят. А потом уже разбираться в чем причина богатства.
А то вот Горбачев повелся, напустил либерализму, а где результат? И какой?
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Либерализм за и против

Post by PavelM »

UMLец wrote:
PavelM wrote:Я констатирую факт. Есть что возразить?
Либерализм канадского или шведского разлива, совсем не либерализм по штатовским меркам.

Конечно есть что возразить.
Канадский либерализм:
- по сути это 100% тот же либерализм.
- И 90% в деталях - тот же.


При классическом либерализме государство не предоставляет никаких социальных услуг и не регулирует экономику, полагаясь на "невидимую руку" рынка. Непохоже что-то на Канаду, где бесплатная медицина, а пособия такие, что некоторые слои поколениями сидят на вэлфере.

Канада и скандинавские страны скорее ближе вот к этому.

http://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state

Return to “Политика”