Еврей Ахмадинеджад (похоже на правду)

[koan]

Есть здесь и Лейбы и Борухи, но...

Еще раз вопрос. Что Вы подразумеваете под словом перешли? Жил человек с именем, а потом перешел? Вы вообще часто в Америке встречаете людей, которые меняют свои имена? В СССР евреи не приехали, они поколениями жили на тех землях, говорили на том же языке.

Не знаю, это Вы сами заговорили о

Мда.. Вы знаете какими были еврейские имена и отчества до того, как их заменили приближенными к русскиму варианту. Вашего мужа и его родственников звали Лейб, Борух, Шам, Двойра, Циля? Как много Вы знаете евреев с такими именами?

И, кстати, евреи именно, что приехали в СССР. В царской России они долгое время жили в черте оседлости, да и вообще, в состоянии почти полной социальной изоляции. В СССР же они поехали в большие города и стали активно смешиваться с "местным населением". И по работе, и через браки, и по месту жительства. Та же самая иммиграция - в другую культуру. Как, например, председатель губернского ЧК мог назвать своего сына Барухом или Моисеем? Некошерно это было с точки зрения коммунизма и интернационализма.

[Internetniy Volk]

Микельанджело попутал термины еврей и иудей. Бывает.

В Иудаизме как и Православие есть единство религии, народа и государства. Такое сочитание не часто: оно есть в Израиле, России, Иране (шииты) и Индии.

[koan]

Если еврей стал католиком, то кто он по национальности?

Римлянин?

[Michelangelo]

Еврей, живуйщий в РФ - еврей. Если он не перешел в мусульманство. Если он перешел - то он нееврей. Вот такаы простая формула. Если Вы себе запишете на бумажку и будете [refer] каждый раз когда у Вас будут вопросы к этой справке, то я Вас уверяю что у Вас голове появится полная ясность в отношении вопроса.

Мусульманин это религия. У евреев нет национальности? Или их ее лишают, если еврей перешел в другую религию. Если еврей стал католиком, то кто он по национальности?

Я же Вам уже два раза обьяснил...
Еврейство и религия неотделимы. Если еврей выкрестился или стал мусульманин - он больше не еврей, по определению.

[ILT]

В СССР евреи не приехали, они поколениями жили на тех землях, говорили на том же языке.

Они стали переселяться в города и активно вливаться в общество.

Как и почему имя может помешать это сделать?

Разве что общество не терпимо к чужим именам.

[permutation]

Я же Вам уже два раза обьяснил...
Еврейство и религия неотделимы. Если еврей выкрестился или стал мусульманин - он больше не еврей, по определению.

А кем же он станет по определению?

[Michelangelo]

А кем же он станет по определению? :паин1:

гоем

[permutation]

А кем же он станет по определению? :паин1:

гоем

Есть такая национальность?

[арлекино]

Как и почему имя может помешать это сделать?

Разве что общество не терпимо к чужим именам.

Еще раз, специально для вас:

В ХIХ веке евреи всё больше переселяются в большие города и всё чаще дают детям имёна, принятые в окружающем населении. Уже в ХХ веке появился новый обычай – давали детям французские, польские, немецкие, русские имена. В начале века чаще всего давали ребёнку два имени: одно еврейское традиционное, а второе – созвучное ему или носящее тот же смысл нееврейское имя. Женщины по имени Софья («мудрость» по-гречески) знали, что их «настоящее имя» Сарра. Позднее многие порывали со старой традицией, и среди евреев распространились имена Франц, Карл, Николай, Ольга, Татьяна, Сергей.

[Michelangelo]

А кем же он станет по определению? :паин1:

гоем

Есть такая национальность?

нет, есть такое определение нееврея

[koan]

В СССР евреи не приехали, они поколениями жили на тех землях, говорили на том же языке.

Они стали переселяться в города и активно вливаться в общество.

Как и почему имя может помешать это сделать?

По той же причине, почему крестьяне, переселившись в города, перестали называть своих детей Фролами или Марфами. А в деревнях "старые" имена еще долго держались.

[koan]

Разве что общество не терпимо к чужим именам.

Современное американское общество очень терпимо к другим именам. И при всей этой терпимости, сколько живущих в Америке приветовцев дали своим сыновьям имя Igor?

[ILT]

Разве что общество не терпимо к чужим именам.

Современное американское общество очень терпимо к другим именам. И при всей этой терпимости, сколько живущих в Америке приветовцев дали своим сыновьям имя Igor?

Я не очень поняла вопроса. Я знаю многих людей, давших своим детям вполне русскозвучащие имена, да и свои нe поменявшие. Это кому-нибудь мешает влиться в общество.

[koan]

Разве что общество не терпимо к чужим именам.

Современное американское общество очень терпимо к другим именам. И при всей этой терпимости, сколько живущих в Америке приветовцев дали своим сыновьям имя Igor?

Я не очень поняла вопроса. Я знаю многих людей, давших своим детям вполне русскозвучащие имена, да и свои нe поменявшие. Это кому-нибудь мешает влиться в общество.

Вопрос был конкретный, про имя Igor. Много Вы знаете детей, названных так в Америке? И вроде никто так называть не запрещает, и имя это американцам известно.

Если сравнивать жителей сел и маленьких городков России в конце 19 века и, скажем, в 1980 году, то мы увидим, что и у евреев и у русских имена поменялись драматически. У евреев исчезли Шмули и Лейбы, а у русских - Фомы, Никифоры и Прасковьи. Поскольку все они ассоциировались с провинциальностью, необразованностью, косностью и так далее. Такие распространеные сейчас имена как Владимир или Александр, например, были абсолютно нетипичны для русских крестьян в 19 веке.

[Michelangelo]

Если еврей стал католиком, то кто он по национальности?

Римлянин?

Это все-равно что спросить: "Если мусульманин стал христианином, то кто он по национальности?"

[ILT]

. У евреев исчезли Шмули и Лейбы, а у русских - Фомы, Никифоры и Прасковьи. Поскольку все они ассоциировались с провинциальностью, необразованностью, косностью и так далее. Такие распространеные сейчас имена как Владимир или Александр, например, были абсолютно нетипичны для русских крестьян в 19 веке.

Ну допустим мне не очень понятно чем Леонид Самойлович звучит образовннее Лейба Шамовича при том, что это мог быть один и тот же человек.

И фамилии Сапожник, Школьник у многих почему-то изменились в Сапожников, Школьников.

Мне видится более монокультурное, мононациональное общество.

[арлекино]

Если еврей стал католиком, то кто он по национальности?

Римлянин?

Это все-равно что спросить: "Если мусульманин стал христианином, то кто он по национальности?"

Он какой был национальности, такой и останется. А вот с евреями, оказывается, все сложнее..

[koan]

Если еврей стал католиком, то кто он по национальности?

Римлянин?

Это все-равно что спросить: "Если мусульманин стал христианином, то кто он по национальности?"

Заметьте, про иудеев никто ничего не говорил... Тут обсуждаются именно евреи.

[Michelangelo]

Заметьте, про иудеев никто ничего не говорил... :паин1: Тут обсуждаются именно евреи.

Заметьте, что еврейство и религия неразделимы.

[Michelangelo]

Если еврей стал католиком, то кто он по национальности?

Римлянин?

Это все-равно что спросить: "Если мусульманин стал христианином, то кто он по национальности?"

Он какой был национальности, такой и останется. А вот с евреями, оказывается, все сложнее..

Национальность - это принадлежность к какой-либо стране, то есть гражданство. Скажем француз - гражданин Франции, или россиянин - гражданин РФ. Вы путаете национальность с этносом.

[Zombie416]

Национальность - это принадлежность к какой-либо стране, то есть гражданство.

В русском языке это слово имеет другое значение, не совпадающее с nationality.

[арлекино]

Если еврей стал католиком, то кто он по национальности?

Римлянин?

Это все-равно что спросить: "Если мусульманин стал христианином, то кто он по национальности?"

Он какой был национальности, такой и останется. А вот с евреями, оказывается, все сложнее..

Национальность - ьето принадлежность к какой-либо стране, то есть гражданство. Скажем француз - гражданин Франции, или россиянин - гражданин РФ. Вы путаете национальность с этносом.

Это вы запутались. Человек имеющий два, а то и три гражданства автоматом не приобретает несколько национальностей.
Национальность-принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.
Мы сейчас ведем общение на русском языке. В русском национальность обозначает именно это. И если в английском языке nationality обозначает подданство, то к данному разговору это не имеет отношения.

[Michelangelo]

Национальность - это принадлежность к какой-либо стране, то есть гражданство.

В русском языке это слово имеет другое значение, не совпадающее с натионалиты.

В русском языке это слово имеет значение "этнической принадлежности". В случае евреев их этническая принадлежность может быть любая в мире. Единственное, что понятие еврейства обьединяет - это религия.

[koan]

. У евреев исчезли Шмули и Лейбы, а у русских - Фомы, Никифоры и Прасковьи. Поскольку все они ассоциировались с провинциальностью, необразованностью, косностью и так далее. Такие распространеные сейчас имена как Владимир или Александр, например, были абсолютно нетипичны для русских крестьян в 19 веке.

Ну допустим мне не очень понятно чем Леонид Самойлович звучит образовннее Лейба Шамовича при том, что это мог быть один и тот же человек.

И фамилии Сапожник, Школьник у многих почему-то изменились в Сапожников, Школьников.

Мне видится более монокультурное, мононациональное общество.

Так я с Вами согласен. Развитие общества стирает культуры, вместо множества маленьких изолированных сообществ появляется одно. Вот и переселенцы в города начала 20 века хотели, чтобы их дети воспринимались как полноправные члены новой городской культуры - и вместо Шмулей и Никодимов стали называть своих сыновей более статусными именами. Почитайте мемуары городских, образованных евреев живших в конце 19-первых десятилетиях 20 века, там весьма часто проскальзывает активная неприязнь к "местечковой" жизни. А именно с выходцами оттуда и ассоциировались все эти Лейбы и Сары. А уж как русская "лимита" старалась стереть все следы своего недавнего крестьянского происхождения, Акулинам и Кузьмам не оставлено было ни одного шанса появиться в именах их детей.

[арлекино]

В русском языке это слово имеет значение "этнической принадлежности". В случае евреев их этническая принадлежность может быть любая в мире. Единственное, что понятие еврейства обьединяет - это религия.

Оказывается советские евреи атеисты, на самом деле были русскими.