арлекино wrote:Это вы запутались. Человек имеющий два, а то и три гражданства автоматом не приобретает несколько национальностей. Национальность-принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.
Это Вы запутались, арлекино. Поэтому и задавали мне глупые вопросы в своих предыдущих постах, типа -"Если мусульманин стал католиком, то какая у него национальность". Принадлежность евреев к определенной этнической общности не имеет смысла, потому как язык на котором мы с Вами ведем общение ничего общего с еврейством не имеет. Еще раз (устало) - евреи это не этническая группа, а религия. Так же как и остальные религии. Перейдя в другую религию еврей перестает быть евреем. Русский человек не обязательно должен быть православным, чтобы оставаться русским. Видите разницу?
Michelangelo wrote:Национальность - это принадлежность к какой-либо стране, то есть гражданство.
В русском языке это слово имеет другое значение, не совпадающее с натионалиты.
В русском языке это слово имеет значение "этнической принадлежности". В случае евреев их этническая принадлежность может быть любая в мире. Единственное, что понятие еврейства обьединяет - это религия.
Мы все еще по русски разговариваем? A то, насколько я помню, именно в русском языке всегда различались понятия иудей и еврей. И когда в России называют Маркса евреем, никто не подразумевает, что он был иудеем. (Он, кстати, был крещен еще в детстве). Так что, если Вы пользуетесь русским языком, то Вам придется следовать общеупотребительному значению его слов. Или писать "в русском языке от Michelangelo".
Michelangelo wrote:В случае евреев их этническая принадлежность может быть любая в мире. Единственное, что понятие еврейства обьединяет - это религия.
В современном русском языке есть два отдельных слова - еврей (который скорее этническая принадлежность и происхождение, и может быть атеистом, христианином или приверженцем сайентологии) и иудей (который лично практикует иудаизм). Если в каких-то языках эти понятия неотличимы, то так им и надо
Last edited by Zombie416 on 07 Oct 2009 21:49, edited 1 time in total.
Michelangelo wrote:В русском языке это слово имеет значение "этнической принадлежности". В случае евреев их этническая принадлежность может быть любая в мире. Единственное, что понятие еврейства обьединяет - это религия.
Оказывается советские евреи атеисты, на самом деле были русскими. :умник1:
Советские евреи-атеисты были евреями, потому что советсий период по сравнению с историей еврейского народа - это мгновение.
koan wrote:Мы все еще по русски разговариваем? A то, насколько я помню, именно в русском языке всегда различались понятия иудей и еврей. И когда в России называют Маркса евреем, никто не подразумевает, что он был иудеем. (Он, кстати, был крещен еще в детстве).
Вы плохо помните. Запомните, или запишите себе на бумажке, и когда у Вас возникнут сомнения, справляйтесь, чтобы Вам сразу было ясно (я для Вас специально подчеркну, чтоб Вам было яснее):
Еврейство и религия неразделимы.
P.S. Карла-Мырла бородатaя перестала быть евреем в момент перекрещивания.
арлекино wrote:Это вы запутались. Человек имеющий два, а то и три гражданства автоматом не приобретает несколько национальностей. Национальность-принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни.
Это Вы запутались, арлекино. Поэтому и задавали мне глупые вопросы в своих предыдущих постах, типа -"Если мусульманин стал католиком, то какая у него национальность". Принадлежность евреев к определенной этнической общности не имеет смысла, потому как язык на котором мы с Вами ведем общение ничего общего с еврейством не имеет. Еще раз (устало) - евреи это не этническая группа, а религия. Так же как и остальные религии. Перейдя в другую религию еврей перестает быть евреем. Русский человек не обязательно должен быть православным, чтобы оставаться русским. Видите разницу?
Это вы сами придумали? А если я еврей и не иудей, то кто я по этнической принадлежности?Знатоки блин развелись.
Michelangelo wrote:Еврейство и религия неразделимы.
P.S. Карла-Мырла бородатaя перестала быть евреем в момент перекрещивания.
Класс. "А Волга впадает в Черное море". "А Волга впадает в Черное море". "А Волга впадает в Черное море". Повторения 3 раза достаточно чтобы эта эээ... гипотеза стала аксиомой?
А Волга впадает в Черное море.
И кем же интересно стал Карл Маркс в момент крещения? И какая национальность (в традиционном, русском, понимании слова национальность) у ребенка двух евреев, который ребенок никогда не был в синагоге? Армянин? Грек? Русский?
Michelangelo wrote:В случае евреев их этническая принадлежность может быть любая в мире. Единственное, что понятие еврейства обьединяет - это религия.
В современном русском языке есть два отдельных слова - еврей (который скорее этническая принадлежность и происхождение, и может быть атеистом, христианином или приверженцем сайентологии) и иудей (который лично практикует иудаизм). Если в каких-то языках эти понятия неотличимы, то так им и надо
Michelangelo wrote:Вы плохо помните. Запомните, или запишите себе на бумажке, и когда у Вас возникнут сомнения, справляйтесь, чтобы Вам сразу было ясно (я для Вас специально подчеркну, чтоб Вам было яснее):
Еврейство и религия неразделимы.
P.S. Карла-Мырла бородатaя перестала быть евреем в момент перекрещивания.
Почти так. С точки зрения иудаизма, еврей остается евреем, даже если он не исповедует при этом никакой религии (т.е. не ходит в синагогу). Собственно, таких в Израиле большинство. Но если он принял другую религию, то он перестает быть евреем.
Last edited by ZmeyeeD on 07 Oct 2009 22:13, edited 1 time in total.
ПовитЕль wrote:хамить не стоит Это вы мне на вопрос не ответили, а не я вам.
Я достаточно ответила на ваш вопрос и с глупых вопросов, не касающихся темы я вам не задавала. Если очень интересно, почему меняют имена, то поройтесь в архивах, там много разных мнений.
если вам нечего было сказать, лучше бы промолчали.
ZmeyeeD wrote:Почти так. С точки зрения иудаизма, еврей остается евреем,
C точки зрения иудаизма или, например, израильского гражданства, правила могут быть любыми.
Но это не имеет прямого отношения к общепринятым понятиям современного русского языка, в которых "крещеный еврей" имеет не меньше прав на жизнь чем "иудей-мордвин" или "русский атеист".
Проблема большинства языков (кроме русского-украинского-белорусского, где есть два слова: еврей и иудей), что в них нет слова еврей. Даже в иврите. Точнее, оно есть, но вышло из употребления.
В иврите есть слово "иври", из которого произошло русское слово еврей и английское hebrew. Еще в 40-х годах это слово употреблялось для обозначения этнической принадлежности палестинских евреев (отцы-основатели Израиля-атеисты-социалисты-интернационалисты - пердпочитали это слово религиозному "Йехуди/Jew/Иудей). Потом по каким-то причинам это слово перестало употребляться в разговорном иврите для обозначения этнической принадлежности.
В вашем, видимо, есть. В общепринятом русском (хттп://грамота.ру) для обозначения национальности ни одно из приведенных слов не используется.
Вы опять ничего не поняли... Вы спросили - кем стал Маркс перекрестивщись? Так? То бишь, какой он стал религии? Так? Так вот он стал христианином! То есть - неевреем. Потомо что христианство это другая религия. Родившись в Германии, от перекрещивания его национальность не поменялась. Единственное, что у него поменялось - это религия.
Michelangelo wrote:Вы много видели иудеев неевреев?
Видел. Вы тоже можете посмотреть, хоть в телевизоре. Например, в известной комедии The Big Lebowski, поляк Walter Sobchak женившийся на еврейке и принявший иудаизм, этническим поляком быть вдруг не перестал.
A то, насколько я помню, именно в русском языке всегда различались понятия иудей и еврей. И когда в России называют Маркса евреем, никто не подразумевает, что он был иудеем. (Он, кстати, был крещен еще в детстве). Так что, если Вы пользуетесь русским языком, то Вам придется следовать общеупотребительному значению его слов. Или писать "в русском языке от Michelangelo".
Запомните, или запишите себе на бумажке, и когда у Вас возникнут сомнения, справляйтесь, чтобы Вам сразу было ясно (я для Вас специально подчеркну, чтоб Вам было яснее):
Вы спросили - кем стал Маркс перекрестивщись? Так? То бишь, какой он стал религии? Так? Так вот он стал христианином! То есть - неевреем. Потомо что христианство это другая религия. Родившись в Германии, от перекрещивания его национальность не поменялась. Единственное, что у него поменялось - это религия.