Еврей Ахмадинеджад (похоже на правду)

[Абырвалг]

Проблема большинства языков (кроме русского-украинского-белорусского, где есть два слова: еврей и иудей), что в них нет слова еврей. Даже в иврите. Точнее, оно есть, но вышло из употребления.

В иврите есть слово "иври", из которого произошло русское слово еврей и английское hebrew. Еще в 40-х годах это слово употреблялось для обозначения этнической принадлежности палестинских евреев (отцы-основатели Израиля-атеисты-социалисты-интернационалисты - пердпочитали это слово религиозному "Йехуди/Jew/Иудей). Потом по каким-то причинам это слово перестало употребляться в разговорном иврите для обозначения этнической принадлежности.

В английском есть тоже слова Israelites, Hebrews.

[Zombie416]

Вы спросили - кем стал Маркс перекрестивщись? Так? То бишь, какой он стал религии?

Нет, не какой он стал религии.

Кем он стал ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ( в русском значении этого слова ). Был евреем. И остался евреем.

[ILT]

Микеланджело, ну и что нового Вы мне открыли?

According to the simplest definition used by Jews for self-identification, a person is a Jew by birth, or becomes one through religious conversion.

As Jewish identity can include characteristics of an ethnicity and of a religion, the definition of who is a Jew has varied, depending on whether a religious, sociological, or ethnic aspect was being considered.

Где написано о том, что религиозность - необходимое условие? Вполне достаточно быть евреем по рождению.

Ну и да, я свои знания черпаю из других источников, но как я Вам ссылку дам на реальную жизнь?

[AKBApuyc]

Еврейство и религия неразделимы.

Иудеи - категория религиозная,
евреи - этническая

Где-то так

Вы много видели иудеев неевреев?
:лол:

И такие есть
Сефарды в Испании подойдут ?

[ZmeyeeD]

В английском есть тоже слова Israelites, Hebrews.

Это заимствования из Ветхого Завета (Танаха) и полностью вышли из употребления.
Если слово Israeli (израильтянин), но это означает не национальность в советском понимании а Nationality в американском смысле. С другой стороны, очень много (возможно даже большинство) израильтян в певрую очередь идентифицируют себя как израильтяне, а уж потом как евреи (или, например, русские).

[ZmeyeeD]

Еврейство и религия неразделимы.

Иудеи - категория религиозная,
евреи - этническая

Где-то так

Вы много видели иудеев неевреев?
:лол:

И такие есть
Сефарды в Испании подойдут ?

Они самые что ни на есть "чистопородные" евреи. Кстати, в Испании их не осталось - их изгнали отуда в 1492 году. Если говорить об иудеях с "нееврейскими" генами, то это евреи(иудеи) из Эфиопии.

[Michelangelo]

Нет, не какой он стал религии.

Кем он стал ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ( в русском значении этого слова ). Был евреем. И остался евреем.

У него не было:
1. Ни советского значения НАЦИОНАЛьности.
2. Ни значения НАЦИОНАЛьНОСТИ в русском понимании этого слова.
3. Был евреем, но, приняв христианство, свое еврейство потерял, и стал выкрестом.
4. НАЦИОНАЛьНОСТь, исходя из понимания этого (нерусского) слова в Германии, где он родился и во всем остальном мире [nationality] произв. от [nation] у него из-за смены религии не поменялась - он остался, как и родился немецким гражданином.
Понятно теперь?

[Michelangelo]

Ну и да, я свои знания черпаю из других источников, но как я Вам ссылку дам на реальную жизнь?

Ну тогда вроде бы должны знать, что еврейство - это не не национальность, не раса, не этническая принадлежность, а религия.

[vaduz]

Еврейство и религия неразделимы.

Иудеи - категория религиозная,
евреи - этническая

Где-то так

Вы много видели иудеев неевреев?

Ильинцы – русские иудеи

http://www.jew.spb.ru/ami/A253/A253-032.htm

[AKBApuyc]

Еврейство и религия неразделимы.

Иудеи - категория религиозная,
евреи - этническая

Где-то так

Вы много видели иудеев неевреев?
:лол:

И такие есть
Сефарды в Испании подойдут ?

Они самые что ни на есть "чистопородные" евреи. Кстати, в Испании их не осталось - их изгнали отуда в 1492 году. Если говорить об иудеях с "нееврейскими" генами, то это евреи(иудеи) из Эфиопии.

Да чего далеко ходить ? Вот, здесь под боком живой пример..

Alysa Stanton poses in front of an ark in the synagogue at Hebrew Union College, Thursday, May 21, 2009, in Cincinnati. Stanton is to be ordained June 6, as mainstream Judaism's first black woman rabbi. She will become the rabbi at Congregation Bayt Shalom in Greenville, N.C., on Aug. 1

demographer with the San Francisco-based Institute for Jewish and Community Research (IJCR), some 20% of American Jewry is now non-Caucasian. While there is no data specifically on black Jews, "a large percentage [of nonwhite Jews] are African American

http://www.time.com/time/nation/article ... 45,00.html

[Michelangelo]

While there is no data specifically on black Jews...

http://www.jewishIntroduction
“Once they were kings. A half million strong, they matched their faith with fervor and out-matched the Moslem and Christian tribesmen around them to rule the mountain highlands around Lake Tana. They called themselves Beta Israel—the house of Israel—and used the Torah to guide their prayers and memories of the heights of Jerusalem as they lived in their thatched huts in Ethiopia.
virtuallibrary.org/jsource/Judaism/ejhist.html

[Michelangelo]

Ильинцы – русские иудеи

и много Вы их видели?

[AKBApuyc]

Нет, не какой он стал религии.

Кем он стал ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ ( в русском значении этого слова ). Был евреем. И остался евреем.

У него не было:
1. Ни советского значения НАЦИОНАЛьности.
2. Ни значения НАЦИОНАЛьНОСТИ в русском понимании этого слова.
3. Был евреем, но, приняв христианство, свое еврейство потерял, и стал выкрестом.
4. НАЦИОНАЛьНОСТь, исходя из понимания этого (нерусского) слова в Германии, где он родился и во всем остальном мире [nationality] произв. от [nation] у него из-за смены религии не поменялась - он остался, как и родился немецким гражданином.
Понятно теперь?

А что стало с его ethnicity, до и после ?
И как она называется ?

Как насчет этнических финнов в Швеции и шведов в Финляндии ? Существуют ли они ?

П.С. Кстати, у слова nationality во всем мире несколько значений

Main Entry: na·tion·al·i·ty Pronunciation: \ˌna-shə-ˈna-lə-tē, ˌnash-ˈna-\
Function: noun
Inflected Form(s): plural na·tion·al·i·ties
Date: 1691
1 : national character
2 : nationalism 1
3 a : national status; specifically : a legal relationship involving allegiance on the part of an individual and usually protection on the part of the state b : membership in a particular nation
4 : political independence or existence as a separate nation
5 a : a people having a common origin, tradition, and language and capable of forming or actually constituting a nation-state b : an ethnic group constituting one element of a larger unit (as a nation)

http://www.merriam-webster.com/dictionary/nationality

[koan]

Вы плохо помните. Запомните, или запишите себе на бумажке, и когда у Вас возникнут сомнения, справляйтесь, чтобы Вам сразу было ясно (я для Вас специально подчеркну, чтоб Вам было яснее):

Еврейство и религия неразделимы.

P.S. Карла-Мырла бородатaя перестала быть евреем в момент перекрещивания.

Michelangelo, Вы не понимаете одну простую вещь - русский язык не создается в синагогах. У иудаизма/иврита и русского языка могут быть совершенно разные понятийные системы.

Какой-нибудь народ на просторах Земли может вообще считать себя не людьми, а потомками богов. Тем не менее с точки зрения русского языка они будут таким же народом/национальностью как и все другие. То же самое и с евреями.

[Tropik]

Ну и да, я свои знания черпаю из других источников, но как я Вам ссылку дам на реальную жизнь?

Ну тогда вроде бы должны знать, что еврейство - это не не национальность, не раса, не этническая принадлежность, а религия.

Т.е. кто в бога не верит, тот не еврей? Тогда в СССР евреев почти не было

[Halbhalb]

Хм... Лехерман привет читает помоему, он в своем шоу после извинений жене, начал рассказывать о Иранском лидере - еврее, коротко правда и без подробностей почитал я здесь и понял где он инфу надыбал.

[Tropik]

Хм... Лехерман привет читает помоему, он в своем шоу после извинений жене, начал рассказывать о Иранском лидере - еврее, коротко правда и без подробностей почитал я здесь и понял где он инфу надыбал.

Где он инфу надыбал - видно из самого первого поста топик-стартера. Где идет ссылка на Telegraph.

[Zombie416]

У него не было:
1. Ни советского значения НАЦИОНАЛьности.
2. Ни значения НАЦИОНАЛьНОСТИ в русском понимании этого слова.
3. Был евреем, но, приняв христианство, свое еврейство потерял, и стал выкрестом.
4. НАЦИОНАЛьНОСТь, исходя из понимания этого (нерусского) слова в Германии, где он родился и во всем остальном мире [nationality] произв. от [nation] у него из-за смены религии не поменялась - он остался, как и родился немецким гражданином.
Понятно теперь?

Я охотно допускаю что и бороды у него не было, потому что в "русско-микеланджельском" языке бородой считается только растительность длиннее 132см, а прочее называется усами. Ваш личный диалект с гоями, выкрестами, отсутствием отличий между "еврей" и "иудей", и т.д. имеет право на жизнь, но мы вроде про русский язык?

Еще раз, у каждого живого человека, хоть он жил в ХII веке, хоть ХХ, хоть в Германии, хоть в Китае, есть какое-то происхождение, родители, генетика и т.д. В современном русском языке совокупность этих факторов называется "национальность" и она не меняется. И есть понятие "национальность - еврей" которое тоже имеет вполне определенное общепринятое значение, не связанное с религией и гражданством напрямую. С религией напрямую, в русском языке, связано понятие "вероисповедание", "вероисповедание - иудей".

Сложившиеся правила употребления слов в английском, немецком, или другом языке, или взгляды какой-то церкви на этот вопрос значения не имеют. Католик, поляк по национальности, который принял иудаизм перестает быть католиком, но остается поляком. То что иудаизм его считает при этом евреем, а папа римский - еще кем-нибудь, никак русского языка не меняет.

[Michelangelo]

Мичелангело, Вы не понимаете одну простую вещь - русский язык не создается в синагогах. У иудаизма/иврита и русского языка могут быть совершенно разные понятийные системы.

Какой-нибудь народ на просторах Земли может вообще считать себя не людьми, а потомками богов. Тем не менее с точки зрения русского языка они будут таким же народом/национальностью как и все другие. То же самое и с евреями.

[koen] это Вы, к сожалению, не понимаете. Причем сразу несколько простых вещей:
1. Ваша парт-система, или Ваш партбилет не волнует ни евреев, ни цыган, ни бурятов, ни гвинейских папуасов. Так шта, свои парт-примеры можете оставить для соседки по
кухне.
2. Если Вы еще себе не вразумили как дело обстоит у еврейского народа с религией, то даже слепому видно, что Вам это не осилить.
3. Какой-либо народ может считать себя великим и в тостах своих руководителей это утверждать и всем на Земле тыкать своим мнимым величием, он от этого великим не станет.
4. И последнее: Русский язык ни создается ни в синагогах, ни в мечетях, ни в церквях, поэтому не надо свою ошибочную точку зрения здесь приводить как аксиому - а то неувязочка получается. Черные - тоже национальность? Или может быть мормоны, амиши - это новый вид национальностей или народов?

Можете не отвечать, потому что Вы все-равно не понимаете о чем речь.

[Michelangelo]

А что стало с его ethnicity, до и после ?
И как она называется ?

Jewish. Do you need a definition?

[Tropik]

А что стало с его ethnicity, до и после ?
И как она называется ?

Jewish. Do you need a definition?

Давайте сюда definition. Насколько я понимаю, еврейство - это этнорелигиозная группа. Т.е. еврейство нельзя определить только по этническим или религиозным соображением. Скорее комбинация и того и того. Отсюда и недоразумения.

[Michelangelo]

[С религией напрямую, в русском языке, связано понятие "вероисповедание", "вероисповедание - иудей".

Теперь запишите и запомните: У евреев иудаизм напямую связан с понятием вера, вероисповедание, религия, еврейство. Все очень просто.

[AKBApuyc]

А что стало с его ethnicity, до и после ?
И как она называется ?

Jewish. Do you need a definition?

Good.
Так что становится с этой ethnicity, при переходе в другую веру ?
Изменяется ли при этом фенотип и генотип человека ?

[Michelangelo]

Так что становится с этой етхнициты, при переходе в другую веру ?
Изменяется ли при этом фенотип и генотип человека ?

Генотип не изменяется, естественно, но от еврейства человек добровольно отказывается. Стало быть становится неевреем..

[Michelangelo]

А что стало с его етхнициты, до и после ?
И как она называется ?

Йешиш. До ёу неед а дефинитион?

Давайте сюда дефинитион. Насколько я понимаю, еврейство - это этнорелигиозная группа. Т.е. еврейство нельзя определить только по этническим или религиозным соображением. Скорее комбинация и того и того. Отсюда и недоразумения.

Этнос может быть разный - эфиопские, бухарские, горские, ашкенази, и т.п. Но, религия - одна. Она и является подавляющим определением народа.