У большинства покупающих недвижимость в кризис проблемы

[mudi]

Это такая American Dream - пахать на машину, дом и яхту?

Мне как-то казалось, что American Dream - это все-таки *иметь* дом... как это достигается, вопрос очень индивидуальный.

Это все промывка мозгов в корыстных целях. Всем стараются внушить, что american dream - это свой дом, семья, 2 +-1 детей ну и т.п. стереотипы. Если кто-то от стереотипов отклоняется (не покупает дома, не заводит семьи, у него нет детей или есть но 5-6, а не 1-3), то либо сталкивается с некоторыми неудобствами в быту, либо наказывается финансово (более высокими налогами), либо на него смотрят на человека странного и с тараканами в голове. Государству, в лице корпораций, страной управляющих, нужно стабильное большинство, которое держится за работу и легко конролируется. Очевидно, что человек у которого есть семья, дети, которому нужна мед. страховка, у которого долги за дом/машину более "стабилен", управляем, привязан к месту и работе, чем человек холостой, недвижимости и долгов не имеющий.

[М@ш@]

То есть вы сейчас подтвердили, что желание иметь свой дом у людей сильнее их обстоятельств в жизни. Тогда совсем непонятно что вы хотели сказать конкретно. К тому же предыдущие дома можно не продавать - а сдавать. Особенно когда есть прирост дохода.А при выходе на пенсию - продать их все и жить в свое удовольствие. Ну а вы то, чужим дядям деньги свои раздадите, и вынцждены будете рассчитывать только на свои 401K которые в момент кризиса уж точно очень сомнительны.

ловко у Вас выходит: если купить дом то зарплата начинает расти, деньги не нужно чужому дяде платить и продавать все накопленные дома на пенсии можно будет на пике цен. а если рентовать то все что остается это перманентный кризис и обкоцанный чужими дядями 401к

Для НЕКОТОРЫХ людей в вышесказанном есть доля правды. Если принимаешь на себя приличные обязательства (дом, семья), приходится крутиться, стараться больше заработать, чтобы всё это потянуть. Тогда как одинокому (или малосемейному) рентеру всё пофиг. И он может сидеть годами на одной и той же маленькой заплате в шарашке, которая от него особенного старания не требует, лишь бы на работу приходил.

Это Вы просто хотите, наверное, рассказать, что дома покупают целеустремлённые люди, а всякие съёмщики лохи

Неа. У меня среди знакомых полно и обратных примеров. В обоих смыслах. Просто "а чего мне, собственно терять?" никто не отменял. Так же как и обратный вариант.

А мне впомнились люди, которые покупали и думали, что зарплаты будут расти (немного, но каждый год). А они взяли и не растут.

[М@ш@]

а без покупки самомотивация невозможна?

Возможна, конечно, но... Как нас учит Муди, рентеры нынче могут сэкономить больше кэша. Больше кэша в руках почти неизбежно означает меньшую мотивацию лучше зарабатывать. Я разумеется имею в виду "при прочих равных условиях"

Неужто вы никогда не сталкивались с людьми, которые (к примеру), сидя на работе в окружении коллег и начальников худо-бедно трудятся, а работая "из дома" вообще ничего не делают? Тут можно аналогичный вопрос задать: а без хождения в офис эти индивидуи не могут себя промотивировать поработать?

Ну так, может, людям нравятся деньги, почему же они не хотят больше заработать только потому, что у них уже есть немного денег? Вы, вообще, описываете нездоровую ситуацию у домовладельца, когда у него из-за этого домовладения денег не хватает. Мне такое домовладение нафиг не нужно. Как Вы, кстати, предлагаете больше зарабатывать? Идти на вторую работу?

А пример про работу из дома прямо про моего мужа, только наоборот. Из дома ему лучше работается.

[М@ш@]

Да, что-то в этом есть. Можно поставить перед собой "материальную цель" (которой может быть все что угодно, в том числе покупка дома, машины, яхты) и к ней стремиться, пытаясь заработать больше, а можно просто набрать долгов и потом напрягаться, чтобы не потерять то, что на эти долги куплено (обычно дом). В первом случае мотивация значительно слабее, и легче просто "забить" в любой момент или поменять цель.

Это какой-то детский сад - поставить цель больше зарабатывать, чтобы это поскорее спустить на машину, яхту и т.д.

А что тут удивительного, разве работает в том числе не для того, чтобы позволить то, что хочешь?

[М@ш@]

Ну если хочется человеку купить какую-то fancy машину или яхту, а доходы не позволяют, то ему что нужно делать? Либо больше зарабатывать либо взять в долг. Вы считате, что такие желания только в детском саде бывают, а взрослый человек ничего кроме покупки дома хотеть не может?

Я считаю желание купить fancy машину которую не можешь себе позволить ( а иначе зачем больше работать) блажью и дуростью. А у ж работу на машину - верхом дурости. Как и работу на яхту и дом.
Это такая American Dream - пахать на машину, дом и яхту?

А какие желания Вы не считаете дуростью?

[X37WAL!^]

А мне впомнились люди, которые покупали и думали, что зарплаты будут расти (немного, но каждый год). А они взяли и не растут.

Что, вот вообще не растут? В нормальных компаниях хоть по паре процентов в год накидывают таки...

[X37WAL!^]

Как Вы, кстати, предлагаете больше зарабатывать? Идти на вторую работу?

Традиционные варианты: переход на аналогичную работу в другую фирму с повышением зарплаты, продвижение по вертикали в той же фирме, открытие своего бизнеса для доп. заработка part-time (потом возможно с наймом работников), daytrading.
Все варианты подазумевают тот или иной риск, временные или постоянные неудобства, трату сил, времени и нервов. Чудес не бывает.

[М@ш@]

Как Вы, кстати, предлагаете больше зарабатывать? Идти на вторую работу?

Традиционные варианты: переход на аналогичную работу в другую фирму с повышением зарплаты, продвижение по вертикали в той же фирме, открытие своего бизнеса для доп. заработка part-time (потом возможно с наймом работников), daytrading.
Все варианты подазумевают тот или иной риск, временные или постоянные неудобства, трату сил, времени и нервов. Чудес не бывает.

Если кому-то это всё или что-то из этого нужно, то на здоровье, и к дому это ие имеет отношения. Но проделывать это всё только ради того, что на дом не хватает, это сильно. Это просто не умение распоряжаться средствами, а Вы это как какое-то достижение человеческого разума преподносите

[fruit6]

вообще странная тема: объяснение покупки домов через психологию и мотивацию.
по-моему, ситуация достаточно простая практически во всех регионах: людям промыли мозги, что недвижимость это инвестиция. из-за того что мелкий шрифт, ака обветшание постройки со временем, итд. практически никто не читает и не учитывает, цены последних лет отражают завышенные ожидания.
имхо мудина формула очень близко оценивает стабильное соотношение цен и дохода. в качестве примера можно привести известную школьную(?) задачу про зависимость популяции зайцев и лис в отдельном закрытом ареале.

предлагаю дождаться овер коррекции и купить у лузеров!

[SEL]

Это такая реальность, что приходится пахать, и уж неважно на что - машину, дом или еду. Все что я хотел сказать, это то, что человек с долгами (за которые куплен дом/машина/яхта) будет более склонен к тому, чтобы держаться за работу и продолжать работать, чем человек, который бы хотел купить дом/машину/яхту и отложил на это дело некоторую сумму. Второй может передумать что-либо покупать, бросить работу и на имеющиеся деньги поехать год попутешествовать - я такие случаи знаю. Первый же не хочет, чтобы у него отобрали дом/машину/яхту, потому так делать не станет с гораздо большей вероятностью. Вы с этим не согласны?

Вы спрашиваете хорошо ли иметь много наличных денег и помогает ли это стабильности финансовой ситуации? Ну это же очевидно.

Из опыта моих американских коллег их к работе больше привязывают студенческие заемы и медицина

[SEL]

А мне впомнились люди, которые покупали и думали, что зарплаты будут расти (немного, но каждый год). А они взяли и не растут.

Что, вот вообще не растут? В нормальных компаниях хоть по паре процентов в год накидывают таки...

ха-ха-ха
особенно сейчас.

[X37WAL!^]

Если кому-то это всё или что-то из этого нужно, то на здоровье, и к дому это ие имеет отношения. Но проделывать это всё только ради того, что на дом не хватает, это сильно. Это просто не умение распоряжаться средствами, а Вы это как какое-то достижение человеческого разума преподносите

Если мне не изменяет память, то вы тут неоднократно подчёркивали, что покупка дома - это обычно самая дорогая транзакция в жизни человека. Абсолютно согласен. У большинства населения дом - это самый большой asset. В связи с этим я совсем мало понимаю вашу фразу

Но проделывать это всё только ради того, что на дом не хватает, это сильно

Если не стоит напрягаться ради самого главного asset'a, то ради чего тогда стоит напрягаться?

Единственное, что в голову приходит - "на жильё мне плевать, я серьёзно вкалываю чтобы заработать троим своим детям на Гарвард"

Заметьте: тех, кого по жизни всё устраивает, включая жильё, работу/зарплату и сбережения мы не рассматриваем. Они, разумеется, счастливчики, и им суетиться не надо...

[М@ш@]

Если кому-то это всё или что-то из этого нужно, то на здоровье, и к дому это ие имеет отношения. Но проделывать это всё только ради того, что на дом не хватает, это сильно. Это просто не умение распоряжаться средствами, а Вы это как какое-то достижение человеческого разума преподносите

Если мне не изменяет память, то вы тут неоднократно подчёркивали, что покупка дома - это обычно самая дорогая транзакция в жизни человека. Абсолютно согласен. У большинства населения дом - это самый большой asset. В связи с этим я совсем мало понимаю вашу фразу

Но проделывать это всё только ради того, что на дом не хватает, это сильно

Если не стоит напрягаться ради самого главного asset'a, то ради чего тогда стоит напрягаться?

Единственное, что в голову приходит - "на жильё мне плевать, я серьёзно вкалываю чтобы заработать троим своим детям на Гарвард"

Заметьте: тех, кого по жизни всё устраивает, включая жильё, работу/зарплату и сбережения мы не рассматриваем. Они, разумеется, счастливчики, и им суетиться не надо...

Поясняю.
Да, я считаю, что покупка дома это самая дорогая покупка. Чтобы моя мысль была понятней, я на примерах и с числами объясню.
Дома, понимаете ли, разные бывают. Возьмём семью с одним ребёнком и домом за $600K площадью больше 3000 и налогами $11K. Почему они живут в таком доме, а не в доме за $400K или таунхаузе за $280K, и всё это с меньшими налогами? Варианты ответов (да, я знаю, что им больше нравится их дом, а не более дешёвый).
1. Они не напрягаясь платят за этот дом (у них хорошие зарплаты, интересные работ и т.д. и т.п., ещё много денег удаётся откладывать, почему бы им так не жить).
2. Они очень напрягаются, чтобы тянуть такое жильё. Приходится во многом отказывать, дома не бывать, детей не видеть.

И в первом, и во втором случае они не должны советоваться со мной, конечно, но я имела ввиду второй случай.

Теперь про "стоит напрягаться". Что Вы имеете ввиду? Я вообще на это иначе смотрю. Человек работает и получает за свою работу столько, сколько платят за такую работу на рынке. Далее, он распоряжается средствами. Теперь, оказалось, что у него не хватает на его дворец, он волнуется, ночами не спит, берёт подработку. Это нормально? На мой взгляд нет

[X37WAL!^]

Если кому-то это всё или что-то из этого нужно, то на здоровье, и к дому это ие имеет отношения. Но проделывать это всё только ради того, что на дом не хватает, это сильно. Это просто не умение распоряжаться средствами, а Вы это как какое-то достижение человеческого разума преподносите

Если мне не изменяет память, то вы тут неоднократно подчёркивали, что покупка дома - это обычно самая дорогая транзакция в жизни человека. Абсолютно согласен. У большинства населения дом - это самый большой asset. В связи с этим я совсем мало понимаю вашу фразу

Но проделывать это всё только ради того, что на дом не хватает, это сильно

Если не стоит напрягаться ради самого главного asset'a, то ради чего тогда стоит напрягаться?

Единственное, что в голову приходит - "на жильё мне плевать, я серьёзно вкалываю чтобы заработать троим своим детям на Гарвард"

Заметьте: тех, кого по жизни всё устраивает, включая жильё, работу/зарплату и сбережения мы не рассматриваем. Они, разумеется, счастливчики, и им суетиться не надо...

Поясняю.
Да, я считаю, что покупка дома это самая дорогая покупка. Чтобы моя мысль была понятней, я на примерах и с числами объясню.
Дома, понимаете ли, разные бывают. Возьмём семью с одним ребёнком и домом за $600K площадью больше 3000 и налогами $11K. Почему они живут в таком доме, а не в доме за $400K или таунхаузе за $280K, и всё это с меньшими налогами? Варианты ответов (да, я знаю, что им больше нравится их дом, а не более дешёвый).
1. Они не напрягаясь платят за этот дом (у них хорошие зарплаты, интересные работ и т.д. и т.п., ещё много денег удаётся откладывать, почему бы им так не жить).
2. Они очень напрягаются, чтобы тянуть такое жильё. Приходится во многом отказывать, дома не бывать, детей не видеть.

И в первом, и во втором случае они не должны советоваться со мной, конечно, но я имела ввиду второй случай.

Теперь про "стоит напрягаться". Что Вы имеете ввиду? Я вообще на это иначе смотрю. Человек работает и получает за свою работу столько, сколько платят за такую работу на рынке. Далее, он распоряжается средствами. Теперь, оказалось, что у него не хватает на его дворец, он волнуется, ночами не спит, берёт подработку. Это нормально? На мой взгляд нет

Мы тут обсуждали немного другое.
3. Эта самая семейка живёт в паршивом апартменте и считает, что даже на таунхаус за 280K зарабатывает недостаточно, хотя с сильным скрипом могли бы получить на него мортгидж

Они могут продолжать жить там же и ждать пока с неба свалятся "больше денег", попутно откладывая по 500 долларов в месяц. Ну, иногда не получается отложить 500, мало ли какие непредвиденные расходы, ну тогда откладываем хотя бы сотню в месяц. Так, как вы понимаете, может продолжаться десятилетия. Про "красивый просторный таунхауз" за 280K они мечтают, но не более. Сбережения растут, голод не надвигается, но с пункта 3 они никогда могут не сдвинутся.

Либо, они могут таки купить этот таунхауз и постараться улучшить свои финансы. Да, приходим к пункту 2. Если люди не только трудолюбивые, но и неглупые и не боятся изменений в жизни то с большой вероятностью через год-два-три-пять они могут оказаться в пункте 1. Сидя десятилетиями в пункте 3, где над ними не каплет и нечем рисковать, в пункт 1 попадут считанные единицы, у которых эта самая внутренняя самомотивация ОЧЕНЬ развита.

Ваши рассуждения по поводу делания работы за рыночную зарплату мне не кажутся убедительными. Я бы ещё мог с этим согласиться, если бы мы сразу решили, что наши герои уже стопроцентно гарантированно достигли потолка своей карьеры, и нигде, никто, ни за какую работу им уже не заработать больше. Но мы вроде про это не договаривались...

[X37WAL!^]

Человек работает и получает за свою работу столько, сколько платят за такую работу на рынке. Далее, он распоряжается средствами.

Если подходить к вопросу именно так, то человек от начала работы в 20-24 года до старости должен получать одну и ту же зарплату на одном и том же месте и планировать всё исходя из этих копеек. Ну да, с поправкой на инфляцию...
По-моему для большинства людей желание иметь больше благ (неважно дом, яхта, Гарвард, вотэва...) тянет за собой необходимость зарабатывать больше. Зарабатывать же больше получается у основной части населения за счёт профессионального или карьерного роста. А если с самого начала не желать больше, чем можешь себе позволить сегодня (у вас это называется "распоряжаться средствами"), нафига он нужен, этот рост? Отсидел с 8 до 5, получил свою среднерыночную и пошёл пить пиво.

[М@ш@]

Человек работает и получает за свою работу столько, сколько платят за такую работу на рынке. Далее, он распоряжается средствами.

Если подходить к вопросу именно так, то человек от начала работы в 20-24 года до старости должен получать одну и ту же зарплату на одном и том же месте и планировать всё исходя из этих копеек. Ну да, с поправкой на инфляцию...По-моему для большинства людей желание иметь больше благ (неважно дом, яхта, Гарвард, вотэва...) тянет за собой необходимость зарабатывать больше. Зарабатывать же больше получается у основной части населения за счёт профессионального или карьерного роста. А если с самого начала не желать больше, чем можешь себе позволить сегодня (у вас это называется "распоряжаться средствами"), нафига он нужен, этот рост? Отсидел с 8 до 5, получил свою среднерыночную и пошёл пить пиво.

Абсолютно с Вами не согласна. Я говорила совсем другое. Человек может стремиться к карьерному росту даже если ему хватает денег. Что, люди, которые по-настоящему богаты, не работают? Причём тут Ваша одинаковая зарплата (так и быть, с поправкой на инфляцию)?
Короче, Вам симпатичны люди в постоянных долгах, которые крутятся изо всех сил, чтобы из них выйти. Я поняла.

[X37WAL!^]

Абсолютно с Вами не согласна. Я говорила совсем другое. Человек может стремиться к карьерному росту даже если ему хватает денег. Что, люди, которые по-настоящему богаты, не работают? Причём тут Ваша одинаковая зарплата (так и быть, с поправкой на инфляцию)?
Короче, Вам симпатичны люди в постоянных долгах, которые крутятся изо всех сил, чтобы из них выйти. Я поняла.

Неправильно поняли. Я про симпатии вообще ничего не говорил. Попробую ещё один раз, с другого конца. Если не поймёте (соглашаться не обязательно), то и фиг с ним.
Вам хоть когда-нибудь приходится делать неприятные или скучные домашние дела? А на работе? Если вы знаете, что что-то можете сделать, но вам очень не хочется, как вы себя заставляете?
У каждого свои маленькие хитрости заставить себя сделать что-то. Можно например кучу вещей, которую неделями лень разобрать, вывалить поперёк коридора. Чтобы написать некий документ в срок, можно пообещать начальнику этот документ к точной дате, тогда уже будет сложнее вечно его откладывать. Если вы месяц в доме не убирались по причине лени, то неплохо пригласить гостей, тогда "волей-неволей" придется этим заняться.
Так же и в обсуждаемом случае. НЕКОТОРЫЕ люди знают, что могут вместо 50K зарабатывать 75K или вместо 100K - 130K. Но часто им лень вплотную заняться этим вопросом. Денег хватает, ничто не подпирает... Так вот эти НЕКОТОРЫЕ люди покупку чего-то достаточно дорогого (как уже сказали, неважно чего) могут использовать как трюк, чтобы заставить себя в конце концов сапдейтить резюме, сменить работу, пройти сертификацию, взять некие курсы, итд. Для всего этого у них будет больший стимул, когда месячный cashflow еле сходится, чем тогда, когда всего вроде хватает.

[SEL]

Короче, Вам симпатичны люди в постоянных долгах, которые крутятся изо всех сил, чтобы из них выйти. Я поняла.

Это у него удобная такая теория.

[SEL]

Так же и в обсуждаемом случае. НЕКОТОРЫЕ люди знают, что могут вместо 50K зарабатывать 75K или вместо 100K - 130K. Но часто им лень вплотную заняться этим вопросом. Денег хватает, ничто не подпирает... Так вот эти НЕКОТОРЫЕ люди покупку чего-то достаточно дорогого (как уже сказали, неважно чего) могут использовать как трюк, чтобы заставить себя в конце концов сапдейтить резюме, сменить работу, пройти сертификацию, взять некие курсы, итд. Для всего этого у них будет больший стимул, когда месячный cashflow еле сходится, чем тогда, когда всего вроде хватает.

Какие у вас одноклеточные люди

[X37WAL!^]

Так же и в обсуждаемом случае. НЕКОТОРЫЕ люди знают, что могут вместо 50K зарабатывать 75K или вместо 100K - 130K. Но часто им лень вплотную заняться этим вопросом. Денег хватает, ничто не подпирает... Так вот эти НЕКОТОРЫЕ люди покупку чего-то достаточно дорогого (как уже сказали, неважно чего) могут использовать как трюк, чтобы заставить себя в конце концов сапдейтить резюме, сменить работу, пройти сертификацию, взять некие курсы, итд. Для всего этого у них будет больший стимул, когда месячный cashflow еле сходится, чем тогда, когда всего вроде хватает.

Какие у вас одноклеточные люди

Это не у меня. Это они такие и есть на самом деле.

[SEL]

Так же и в обсуждаемом случае. НЕКОТОРЫЕ люди знают, что могут вместо 50K зарабатывать 75K или вместо 100K - 130K. Но часто им лень вплотную заняться этим вопросом. Денег хватает, ничто не подпирает... Так вот эти НЕКОТОРЫЕ люди покупку чего-то достаточно дорогого (как уже сказали, неважно чего) могут использовать как трюк, чтобы заставить себя в конце концов сапдейтить резюме, сменить работу, пройти сертификацию, взять некие курсы, итд. Для всего этого у них будет больший стимул, когда месячный cashflow еле сходится, чем тогда, когда всего вроде хватает.

Какие у вас одноклеточные люди

Это не у меня. Это они такие и есть на самом деле.

Обалдеть Они вокруг вас такие все?

[nightmare2]

Так же и в обсуждаемом случае. НЕКОТОРЫЕ люди знают, что могут вместо 50K зарабатывать 75K или вместо 100K - 130K. Но часто им лень вплотную заняться этим вопросом. Денег хватает, ничто не подпирает... Так вот эти НЕКОТОРЫЕ люди покупку чего-то достаточно дорогого (как уже сказали, неважно чего) могут использовать как трюк, чтобы заставить себя в конце концов сапдейтить резюме, сменить работу, пройти сертификацию, взять некие курсы, итд. Для всего этого у них будет больший стимул, когда месячный cashflow еле сходится, чем тогда, когда всего вроде хватает.

Какие у вас одноклеточные люди

Это не у меня. Это они такие и есть на самом деле.

Обалдеть Они вокруг вас такие все?

Вы - точно такой же.
Просто Вы еще этого не поняли.

[Mapycbka]

НЕКОТОРЫЕ люди знают, что могут вместо 50K зарабатывать 75K или вместо 100K - 130K. Но часто им лень вплотную заняться этим вопросом. Денег хватает, ничто не подпирает... Так вот эти НЕКОТОРЫЕ люди покупку чего-то достаточно дорогого (как уже сказали, неважно чего) могут использовать как трюк, чтобы заставить себя в конце концов сапдейтить резюме, сменить работу, пройти сертификацию, взять некие курсы, итд. Для всего этого у них будет больший стимул, когда месячный cashflow еле сходится, чем тогда, когда всего вроде хватает.

Да, я скорее всего такая. Пока на жизнь хватает -- с места не сдвинусь.
Вспомнила анекдот про американца, пытавшегося "мотивировать" лениво загарающего под пальмой африканца.
"А я и так ничего не делаю..."

[X37WAL!^]

Так же и в обсуждаемом случае. НЕКОТОРЫЕ люди знают, что могут вместо 50K зарабатывать 75K или вместо 100K - 130K. Но часто им лень вплотную заняться этим вопросом. Денег хватает, ничто не подпирает... Так вот эти НЕКОТОРЫЕ люди покупку чего-то достаточно дорогого (как уже сказали, неважно чего) могут использовать как трюк, чтобы заставить себя в конце концов сапдейтить резюме, сменить работу, пройти сертификацию, взять некие курсы, итд. Для всего этого у них будет больший стимул, когда месячный cashflow еле сходится, чем тогда, когда всего вроде хватает.

Какие у вас одноклеточные люди

Это не у меня. Это они такие и есть на самом деле.

Обалдеть Они вокруг вас такие все?

И вокруг вас тоже. Если не в офисе, то на вашей улице, в очереди в супермаркет, на соседнем кресле в кинотеатре... Процент действительно сильно self-motivated людей в этом мире ничтожен.

[X37WAL!^]

...трюк, чтобы заставить себя в конце концов сапдейтить резюме, сменить работу, пройти сертификацию, взять некие курсы, итд. Для всего этого у них будет больший стимул, когда месячный cashflow еле сходится, чем тогда, когда всего вроде хватает.

Да, я скорее всего такая. Пока на жизнь хватает -- с места не сдвинусь.

Угу. Я тоже. "Perfect is the enemy of Good Enough" как сказал Вольтер.