Безвизовый въезд россиян в ЕС: наступит ли до 2220го года?

[SK1901]

Кстати, получал здесь прошлым летом французскую шенгенку в свой российский паспорт. Оказалось, что россиянам французская виза в два раза дешевле, чем остальным. Что показательно.

так уж и остальным?

http://www.consulfrance-washington.org/ ... article415

Negociated fees
Serbia, Montenegro, Bosnia, Macedonia, Albania, Russia, Ukraine, Moldavia.

что означает сниженная стоимость визы для граждан Украины, и, простите, Молдовы? Что в этом показательного? Разверните свою мысль пожалуйста, я внимательно слушаю.

[olis]

никто не спорит, что украинских нелегалов там больше. Каких-нибудь арабов или черных может быть еще больше, но это ведь никак не отменяет присутствие украинских нелегалов. Так же как и присутствие украинских нелегалов никак не доказывате ваш тезис об отсутствия потока нелегалов из РФ, тем более потенциального при введении безвизового въезда.

Что то вы путаете.
Это как раз ваш тезис что существенного потока из РФ нет потому что существуют визы.
Мой тезис что возможно причина совсем не в этом. Как пример - наличие существенного потока нелегалов из Украины несмотря на визы.

[SpIDer]

А РФ и ЕС подписали соглашение о реадмиссии?

[SK1901]

никто не спорит, что украинских нелегалов там больше. Каких-нибудь арабов или черных может быть еще больше, но это ведь никак не отменяет присутствие украинских нелегалов. Так же как и присутствие украинских нелегалов никак не доказывате ваш тезис об отсутствия потока нелегалов из РФ, тем более потенциального при введении безвизового въезда.

Что то вы путаете.
Это как раз ваш тезис что существенного потока из РФ нет потому что существуют визы.
Мой тезис что возможно причина совсем не в этом. Как пример - наличие существенного потока нелегалов из Украины несмотря на визы.

Ну. Счас много украинских нелегалов в ЕС, если безвизовый введут их будет еще больше
Точно так же российских нелегалов станет больше. Больше, чем сейчас. Сколько их сейчас - я у вас первым делом спросил. Вы отвечать отказались и начали что-то про украинцев рассказывать.

Разговор типа:

- если не предохраняться, то можно подцепить триппер.
- да ну, а я вот знаю человека который предохранялся и подцепил сифилис.

[Yvsobol]

А РФ и ЕС подписали соглашение о реадмиссии?

Уже 2 года как подписали. Ответ - да. Действует.

[olis]

никто не спорит, что украинских нелегалов там больше. Каких-нибудь арабов или черных может быть еще больше, но это ведь никак не отменяет присутствие украинских нелегалов. Так же как и присутствие украинских нелегалов никак не доказывате ваш тезис об отсутствия потока нелегалов из РФ, тем более потенциального при введении безвизового въезда.

Что то вы путаете.
Это как раз ваш тезис что существенного потока из РФ нет потому что существуют визы.
Мой тезис что возможно причина совсем не в этом. Как пример - наличие существенного потока нелегалов из Украины несмотря на визы.

Ну. Счас много украинских нелегалов в ЕС, если безвизовый введут их будет еще больше
Точно так же российских нелегалов станет больше. Больше, чем сейчас. Сколько их сейчас - я у вас первым делом спросил. Вы отвечать отказались и начали что-то про украинцев рассказывать.

Разговор типа:

- если не предохраняться, то можно подцепить триппер.
- да ну, а я вот знаю человека который предохранялся и подцепил сифилис.

Ну вы же понимаете что оценить количество нелегальных иммигрантов сложно, на то они и нелегальные
Можно по косвенным признакам, например сколько нелгалов было легализировано.
Вот Португалия например

The publication of this legal diploma enabled preparing, in 2001, a large scale
operation for amnesty of illegal immigrants, through the concession of residency
permits to many thousand of foreign citizens, which, not having work visas, could
prove they had a proposed work contract.
Residency Permits conceded in 2001
(as at 30 November)
Country of Origin Total
Ukraine 42 252
Brazil 22 426
Moldavia 8 404
Romania 6 926
Cape Verde 5 174
Russia 4 777
Angola 4 723
China 3 203
Guinea Bissau 3 082
Pakistan 2 784
India 2 670
S.Tomé Principe 1 506
Bulgaria 1 465
Others 9 789
TOTAL 119 181

http://www.dlt.pt/ficheiros/DeltaConsul ... rtugal.pdf

Разница впечатляет. Я сам был удивлен, по правде говоря

[SK1901]

Ссылка за 2001-й год. Т.е. о нелегалах, нелегаливших в девяностые. Тогда тоже всё было зашибись в России и никакого потока не было?

Но вообще - спасибо за ссылку. Не подумайте, что я придираюсь. Именно в этом направлении что-то и нужно, я полностью согласен, что точно посчитать нелегалов непростая задача. Но нужны какие-то оценки. Иначе разговоры про "отсутствие риска значительной нелегальной иммиграции" и "чисто политический вопрос" -- не более чем патриотическое раздувание щек и трёп.

[Зырянин]

если отменят визы, то нелегалов поубавится.

[SK1901]

если отменят визы, то нелегалов поубавится.

С какой радости? На всякий случай - нелегал, это любой человек, нарушающий условия пребывания. Например, если вы въехали в США по действительной многократной В-2, получили на въезде I-94 на полгода и через месяц устроились грузчиком на Брайтоне, то вы и есть нелегал (по научному - out of status, в шенгене могут быть другие научные термины).

[StrangerR]

Хотелось бы узнать прогнозы Приветовцев, кому за 30, каковы шансы у России иметь безвизовый режим со странами ЕвроУнии?

30% в 2010 и 70% до 2012.

Безвизовый режим будет - абсолютно точно. В следующем году могут не успеть, потом еще какая фигня вылезет, но за 2 года утрясут точно.

Кстати, безвизовый режим не означает, что вас не могут завернуть. Так что с нелегалами будет порядок - будут заворачивать. Но народ начнет наконец то нормально в тур поездки ездить, а то сейчас в Европу полный маразм (не столько требование виз сколько требования на визы, типа бронировать все отели - а если я на машине и по кемпграундам поехал - и точный срок выезда на визе - а если погода нелетная или понравилось в гостинице и есть 2 лишних дня?...)

Вообще судя по некоторым конференциям, и так уже масса народу ездит постоянно в том числе и по постоянным визам (учится в Германии или у родителей бизнес в Чехии).

[SK1901]

Кстати, безвизовый режим не означает, что вас не могут завернуть. Так что с нелегалами будет порядок - будут заворачивать.

Не так всё просто. Нужны какие-то формальные основания, чтоб завернуть. Тем более, что при заворачивании человека в аэропорту он летит обратно за счет перевозчика.

[picachu]

Кстати, безвизовый режим не означает, что вас не могут завернуть. Так что с нелегалами будет порядок - будут заворачивать.

Не так всё просто. Нужны какие-то формальные основания, чтоб завернуть. Тем более, что при заворачивании человека в аэропорту он летит обратно за счет перевозчика.

За свой счет он летит, поскольку перевозчик не продаст one-way ticket человеку без [длительной] визы.

[Yvsobol]

Кстати, безвизовый режим не означает, что вас не могут завернуть. Так что с нелегалами будет порядок - будут заворачивать.

Не так всё просто. Нужны какие-то формальные основания, чтоб завернуть. Тем более, что при заворачивании человека в аэропорту он летит обратно за счет перевозчика.

За свой счет он летит, поскольку перевозчик не продаст one-way ticket человеку без [длительной] визы.

Продаст.

[StrangerR]

Кстати, безвизовый режим не означает, что вас не могут завернуть. Так что с нелегалами будет порядок - будут заворачивать.

Не так всё просто. Нужны какие-то формальные основания, чтоб завернуть. Тем более, что при заворачивании человека в аэропорту он летит обратно за счет перевозчика.

За свой счет он летит, поскольку перевозчик не продаст one-way ticket человеку без [длительной] визы.

Продаст.

Тогда это все равно будут проблемы перевозчика - он может или не продать, или продать и рискнуть отвозом за свой счет.

А не пустить могут просто по результатам беседы _куда едете, зачем, на какой срок_.

[Kosoj]

Думаю что Россия, Украина, Молдова получат безвизовый въезд в ЕС в 2012-2013 году, не позже. Белоруссия либо вместе с ними, либо лет через 5 после, зависит от поведения Лукашенко.

[Snowstorm]

Если мерять вероятность в прОцентах , то есть ли такие, кто даст 50%, что да, режим до наступления 2015го будет безвизовым?

90%
С Финляндией, Италией и Испанией уже сейчас де факто режим почти безвизовый.
Особенно с Финляндией. Даже не знаю что нужно сделать чтобы получить отказ... Ленобласть там мультик сразу получает. А Итальянцы в Москве сейчас мультик сразу выдают.
Самые гнойные шенгенки у немцев и французов. Они обращают внимание на пол, возраст, размер з/п и наличие поездок в ЕС.

Кроме того мир всё больше и больше глобализируется. Россия давно стало частью мировой торговой системы. Причём не самой бедной частью. Антагонизма между ЕС и Россией тоже уже нет. Стало быть и смысла в сохранение визового режима тоже не осталось. Уверен, что взаимные экономические потери от виз превышают потенциальные риски от отказа от них.

[rybshik]

Британия еще долго чморить будет

[StrangerR]

Думаю что Россия, Украина, Молдова получат безвизовый въезд в ЕС в 2012-2013 году, не позже. Белоруссия либо вместе с ними, либо лет через 5 после, зависит от поведения Лукашенко.

Не в Луке дело а в уровне жизни. Если он низкий - много нелегалов - желающих остаться - будут визы. Если он высокий - будет безвизовый обмен. Молдавия получит вероятнее всего безвизовость значительно позже России, да и Украина имеет шансы, хотя и меньшие. И дело тут вовсе не в том кто во власти, а в том как живет население и как оно себя ведет.

[Snowstorm]

Британия еще долго чморить будет

До "дела Литвиненко" с получением британской визы не было никаких проблем. Анкету можно было заполнять на русском языке, самому в посольство приходить было не обязательно.
В 2005 году по дороге в Штаты решил прогуляться по Лондону. Меня пустили в страну без английской визы в российском паспорте поставив прямо на границе транзитную визу на 48 часов (немного при этом пожурив за то что не озаботился визой будучи в Москве).
Надеюсь что здравый смысл возобладает и отношения России и Британии вернуться в прежнее русло.

[Snowstorm]

Не в Луке дело а в уровне жизни. Если он низкий - много нелегалов - желающих остаться - будут визы...

С другой стороны нужда в дешевой рабочей силе в Западной Европе очевидна. Так же как и очевидно что христианская рабочая сила им предпочтительней мусульманской. Мне кажется что в том числе и этом факт повлиял на включение в ЕС стран Восточной Европы. И по этой же самой причине скорая отмена виз для европейских стран бСССР также выглядит вполне реальной.

[rybshik]

До "дела Литвиненко" с получением британской визы не было никаких проблем. .

сказочник

[Kosoj]

Не в Луке дело а в уровне жизни. Если он низкий - много нелегалов - желающих остаться - будут визы. Если он высокий - будет безвизовый обмен. Молдавия получит вероятнее всего безвизовость значительно позже России, да и Украина имеет шансы, хотя и меньшие. И дело тут вовсе не в том кто во власти, а в том как живет население и как оно себя ведет.

Дело тут очень сложное в том числе и с политическим подтекстом. Сербия и Македония уже получили безвизовый режим, при том что уровень жизни там примерно равный с Украиной, существенно ниже России и ниже Белоруссии. Просто у власти правильные политики и ведут правильные переговоры.
По поводу России, Украины и Молдавии - готов биться об заклад что Молдавия получит безвизовый режим с ЕС либо одновременно с Украиной либо раньше ее, но ни в коем случае не позже. У России есть шанс получить раньше всех, но все зависит от того как будут вести себя российские власти и переговорщики.

[Snowstorm]

До "дела Литвиненко" с получением британской визы не было никаких проблем. .

сказочник

[SK1901]

Кстати, получал здесь прошлым летом французскую шенгенку в свой российский паспорт. Оказалось, что россиянам французская виза в два раза дешевле, чем остальным. Что показательно.

так уж и остальным?

http://www.consulfrance-washington.org/ ... article415

Negociated fees
Serbia, Montenegro, Bosnia, Macedonia, Albania, Russia, Ukraine, Moldavia.

что означает сниженная стоимость визы для граждан Украины, и, простите, Молдовы? Что в этом показательного? Разверните свою мысль пожалуйста, я внимательно слушаю.

Fortinbras, ответ будет?

[SK1901]

Сербия и Македония уже получили безвизовый режим, при том что уровень жизни там примерно равный с Украиной, существенно ниже России и ниже Белоруссии.

вы по подушному ВВП смотрите? Не думаю ,что это хороший показатель для целей оценки рисков нелегальной миграции.

Смотрите, например, на процент населения за чертой бедности. По состоянию на конец 2007, т.е. за полгода до кризиса, в России это 15.7%, в Сербии - 6.5%

так что там существенно ниже?