Умер Егор Гайдар

[StrangerR]

ТОлько почему то среди кончивших ВУЗ со мной и среди работающих вокруг (и даже в удаленных городах, с которыми мы работали) довольных было значительно больше половины. А в состоянии шока были военные и те, кто так и сидел на гос предприятиях и ничего менять не хотел.

(И мы прилично ездили по стране в те годы. Никакого особого _выживания_ не заметили - да, старые деньги обесценились, да, гос предприятия многие загнулись, но везде что то новое росло и люди вполне даже _жили_ а не _выживали_. Места - Урал, средняя полоса, Карелия...

Есть такая штука, которую придимали буржуины. ВВП называется. Так вот она уменьшалась и довольно быстро. Быстрее, чем в последние годы СССР. А по поводу ваших личных ощущений: мало ли какие могут быть об'яснения? Например, вы работали за деньги, вот и ездили только туда, где деньги водились.

Да уже обсосали и выплюнули этот ВВП. ВВП СССР нельзя сравнивать с ВВП рыночных стран, потому что все абсолютно цены и понятия в СССР были не рыночными. По многим оценкам, ВВП России перерос ВВП РСФСР уже к концу 1990-х. А то, что ваша цифирь падала, вполне понятно - выпуск танков упал, выпуск металла для танков упал, выпуск транспортников для военных упал, выпуск пороха упал, выпуск комбайнов которые потом тысячами ржавели на задних дворах - упал, толку то с того ВВП, ВВП сыт не будешь. А вот факты говорят, что улицы все забили машинами, курорты в турции забили отдыхающими, продовольствие стали экспортировать, зависимости от зерна из Канады не стало - это вот факты!

[StrangerR]

Ну и про делание миллионов на производства после 92 года Вы явно загнули. После 92 главной и почти единственной денежной темой стала торговля.

Ничего подобного. Интернет, электронная почта, мобильная связь - все это было построено после 1992 года. Оптика проложена Москва - Питер по железной дороге, Питер - Хельсинки по ЛЭП - после 1992 года.

Прекрасно удавалось работать инженером и зарабатывать реальные (а не деревянные) деньги.

И сколько миллионов человек могли работать на прокладке оптики? Правильно, 0.0001. А остальные инженеры, как правило, были в пролете. Почти весь мой институтский поток в 1993г ломанулся в ларьки торговать. Самые удачливые открыли свои ларьки потом. Достойное применение высшему образованию

Те кто был поумнее, пошли работать в те отрасли где инженерные знания были нужны. Компьютеры, связь, автоматизация, строительство (расцветало тогда). Но если ваш поток учили как строить ракеты Земля - Воздух, то да, я думаю что половина пошла в ларьки. Хотя мои знакомые пошли работать в японское представительство крупной химической корпорации, к примеру. А жаловались те, кто сидел в дохнущих ПЯ и ждал манны с небес.

Наш поток учили самолеты сбивать ракетами Земля-Воздух самолеты вероятного противника
Но это так, в свободное от грызения гранита физики полупроводников время. Не думаю, что никого "поумнее" не нашлось на всем потоке.
Исключения только подтверждают правило. На десяток устроившихся было несколько сот "потерянных". Я не жалуюсь, я констатирую факт.
ПЯ тем временем окончательно загнулись, теперь там банки, фирмочки, ателье и прочая дребедень. Физики и электронщики свалили кто куда смог и остались дорабатывать до пенсии только те, кого уже никуда не брали
Среди моих знакомых в штатах наберется десяток физиков-теоретиков из МФТИ И чего это они не пошли применять уравнения Шредингера в строительство

У нас работало полно народу из МФТИ, и студенты подрабатывали дежурствами. И электронщики и сегодня делают электронику, в Москве между прочим. Так что кто где хотел, там и остался работать. Кстати, знал физиков которые взяли современный инструмент и стали работать в строительстве - зарабатывали очень прилично и делали все очень квалифицированно. Не всем же физикам - теоретикам быть... не нужно их было столько, сколько выпустили. Конечно, вас же учили как копировать чужие чипы послойным сканированием, а потом оказалось что купить их на Тайване дешевле... да и сколько нужно специалистов по полупроводникам всему земному шару?

[jvn2a]

Да уже обсосали и выплюнули этот ВВП. ВВП СССР нельзя сравнивать с ВВП рыночных стран, потому что все абсолютно цены и понятия в СССР были не рыночными. По многим оценкам, ВВП России перерос ВВП РСФСР уже к концу 1990-х. А то, что ваша цифирь падала, вполне понятно - выпуск танков упал, выпуск металла для танков упал, выпуск транспортников для военных упал, выпуск пороха упал, выпуск комбайнов которые потом тысячами ржавели на задних дворах - упал, толку то с того ВВП, ВВП сыт не будешь. А вот факты говорят, что улицы все забили машинами, курорты в турции забили отдыхающими, продовольствие стали экспортировать, зависимости от зерна из Канады не стало - это вот факты!

zVlad уже давал внушительный список упавшего в разы и в десятки раз. А импортные машины и курорты Турции, - это, извините, не ВВП РФ. Это на вырученные деньги от продажи сырья.

[jvn2a]

Не забываем всё-таки про "главного": http://www.badnameofrussia.ru/Yakovlev-Aleksandr.html
"В 100 раз круче Штирлица"

[-maverick-]

Ничего подобного. Интернет, электронная почта, мобильная связь - все это было построено после 1992 года. Оптика проложена Москва - Питер по железной дороге, Питер - Хельсинки по ЛЭП - после 1992 года.

Прекрасно удавалось работать инженером и зарабатывать реальные (а не деревянные) деньги.

И сколько миллионов человек могли работать на прокладке оптики? Правильно, 0.0001. А остальные инженеры, как правило, были в пролете. Почти весь мой институтский поток в 1993г ломанулся в ларьки торговать. Самые удачливые открыли свои ларьки потом. Достойное применение высшему образованию

Те кто был поумнее, пошли работать в те отрасли где инженерные знания были нужны. Компьютеры, связь, автоматизация, строительство (расцветало тогда). Но если ваш поток учили как строить ракеты Земля - Воздух, то да, я думаю что половина пошла в ларьки. Хотя мои знакомые пошли работать в японское представительство крупной химической корпорации, к примеру. А жаловались те, кто сидел в дохнущих ПЯ и ждал манны с небес.

Наш поток учили самолеты сбивать ракетами Земля-Воздух самолеты вероятного противника
Но это так, в свободное от грызения гранита физики полупроводников время. Не думаю, что никого "поумнее" не нашлось на всем потоке.
Исключения только подтверждают правило. На десяток устроившихся было несколько сот "потерянных". Я не жалуюсь, я констатирую факт.
ПЯ тем временем окончательно загнулись, теперь там банки, фирмочки, ателье и прочая дребедень. Физики и электронщики свалили кто куда смог и остались дорабатывать до пенсии только те, кого уже никуда не брали
Среди моих знакомых в штатах наберется десяток физиков-теоретиков из МФТИ И чего это они не пошли применять уравнения Шредингера в строительство

У нас работало полно народу из МФТИ, и студенты подрабатывали дежурствами. И электронщики и сегодня делают электронику, в Москве между прочим. Так что кто где хотел, там и остался работать. Кстати, знал физиков которые взяли современный инструмент и стали работать в строительстве - зарабатывали очень прилично и делали все очень квалифицированно. Не всем же физикам - теоретикам быть... не нужно их было столько, сколько выпустили. Конечно, вас же учили как копировать чужие чипы послойным сканированием, а потом оказалось что купить их на Тайване дешевле... да и сколько нужно специалистов по полупроводникам всему земному шару?

Вы мне будете рассказывать как и какую электронщики делают электронику в Москве? Ну ну
А нас учили создавать полупроводниковые материлы с заданными свойствами
Кстати, послойное травление продукции конкурентов делают все крупные полупроводниковые фирмы в мире. Есть даже специализированная фирма, которая им в этом небезвозмездно помогает: http://www.semiconductor.com/
Только они это делают больше как IP protection против конкурентов.
Да и копировать было бесполезно, т.к. по технологии Россия отстает на несколько поколений от США, Тайваня и Японии. Дорогое это удовольствие - выполнять "закон" Мура. Не зря в мире остается все меньше и меньше semiconductor foundries, способных продолжать гонку. Наглядный пример - AMD, оставшаяся без фаба, а скоро и без штанов будет

[oshibka_residenta]

У нас работало полно народу из МФТИ, и студенты подрабатывали дежурствами. И электронщики и сегодня делают электронику, в Москве между прочим. Так что кто где хотел, там и остался работать. Кстати, знал физиков которые взяли современный инструмент и стали работать в строительстве - зарабатывали очень прилично и делали все очень квалифицированно. Не всем же физикам - теоретикам быть... не нужно их было столько, сколько выпустили. Конечно, вас же учили как копировать чужие чипы послойным сканированием, а потом оказалось что купить их на Тайване дешевле... да и сколько нужно специалистов по полупроводникам всему земному шару?

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia - см. график по данным IMF. Или IMF тоже продались Медвепутам?

А по поводу качества специалистов. Ну, например, мои одногруппники работают в Intel и Altera. Видимо, микросхемы копируют. А для Гайдаровской России их квалификации не хватило.

[-maverick-]

Да уже обсосали и выплюнули этот ВВП. ВВП СССР нельзя сравнивать с ВВП рыночных стран, потому что все абсолютно цены и понятия в СССР были не рыночными. По многим оценкам, ВВП России перерос ВВП РСФСР уже к концу 1990-х. А то, что ваша цифирь падала, вполне понятно - выпуск танков упал, выпуск металла для танков упал, выпуск транспортников для военных упал, выпуск пороха упал, выпуск комбайнов которые потом тысячами ржавели на задних дворах - упал, толку то с того ВВП, ВВП сыт не будешь. А вот факты говорят, что улицы все забили машинами, курорты в турции забили отдыхающими, продовольствие стали экспортировать, зависимости от зерна из Канады не стало - это вот факты!

zVlad уже давал внушительный список упавшего в разы и в десятки раз. А импортные машины и курорты Турции, - это, извините, не ВВП РФ. Это на вырученные деньги от продажи сырья.

+1
Как только нефть начала дорожать, ВВП и подтянулся. Все просто. Упадет нефть - будет новый кризис. Но из-за растущего спроса Китая сильно вряд ли нефть упадет...

[zVlad]

Вы ошибаетесь, на моих глазах умирали от инфарктов непьющие инженеры и служащие.

Чтож тут поделать. Люди всегда умирали от инфарктов. И до и после.
А вот повальные отравления алкоголем - так это действительно приобрело устрашающие размеры.

Удачи!

Жду с нетерпением Вашего оригинального (в смысле необычного, неординарного) объяснения почему вдруг гайдаровские реформы в том числе привели к резкому росту пьянства и отравления алкоголем.

[deve]

...
+1
Как только нефть начала дорожать, ВВП и подтянулся. Все просто. Упадет нефть - будет новый кризис. Но из-за растущего спроса Китая сильно вряд ли нефть упадет...

В 98-99м ВВП начал расти без всякого роста цен на нефть.

[Sergunka]

А вот факты говорят, что улицы все забили машинами, курорты в турции забили отдыхающими, продовольствие стали экспортировать, зависимости от зерна из Канады не стало - это вот факты!

Дешевая демогогия на фоне кризиса прогрессирующего в России вообще выглядит комично... але очнитесь?! нефть уже не 140 за баррель.

Вам уже в другом топике Serg66 втолковывал

базовые показатели 2006 года к 1990му, первая цифра для 1990, вторая - для 2006, третья - % к 1990.
Сбор урожая, млн. т:
зерновые 116,7 78,0 66,9
картофель 30,8 37,5 121,8
Поголовье, млн. гол.:
КРС 57,0 21,4 37,5
свиньи З8,3 13,3 34,7
Производство продукции животноводства:
мясо млн. т 10,1 7,6 75,3
куриные яйца, млрд. шт. 47,0 36,8 78,3

Вырос только картофель, остальное провалилось на 20 - 60%. Что же лучше то стали делать после перехода к рынку, если даже традиционно слабое в СССР сельское хозяйство на фоне нынешнего выглядит как Канада какая.

[oshibka_residenta]

Вы ошибаетесь, на моих глазах умирали от инфарктов непьющие инженеры и служащие.

Чтож тут поделать. Люди всегда умирали от инфарктов. И до и после.
А вот повальные отравления алкоголем - так это действительно приобрело устрашающие размеры.

Удачи!

Жду с нетерпением Вашего оригинального (в смысле необычного, неординарного) объяснения почему вдруг гайдаровские реформы в том числе привели к резкому росту пьянства и отравления алкоголем.

А если у не найдется теории, то вот результаты исследований:
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... 5840947c37

data suggest that the mortality upsurge cannot be attributed to absolute deprivation, collapse of the health system or environmental pollution. Instead, psychological stress caused by the shock of an abrupt and severe economic transition is likely to have played a major role mediated in part by the adverse health effects of excessive alcohol consumption

[Polar Cossack]

Люди тут в основном рассуждают о том, что лечение необходимо было проводить доктору, а не ветеринару.

Хорошо, хоть ветеринар нашелся, когда все доктора умыли руки.

Ну почему же, желающих полечить там было пруд-пруди. Начиная от Абалкина заканчивая Явлинским.

Только становиться на заклание никто не спешил. А как Гайдар все разрулил, сразу очередь выстроилвсь. И уж что там натворил Примаков, о котором так обещались, но так ничего и не смогли тут сообщить, вообще отдельный разговор.

[Sergunka]

+1
Как только нефть начала дорожать, ВВП и подтянулся. Все просто. Упадет нефть - будет новый кризис. Но из-за растущего спроса Китая сильно вряд ли нефть упадет...

Нефть обвалилась от делевередж и было мягко говоря насрать на растущий рост потребления Китая. Комизм ситуации с ценами на энергоносители заключается в том, что цены на нефть устанавливают не добывающие страны ака продавцы, а страны потребители ака покупатели -- вот где хохма почище Егора Гайдара с его природным идиотизмом.

[Sergunka]

И уж что там натворил Примаков, о котором так обещались, но так ничего и не смогли тут сообщить, вообще отдельный разговор.

Ну, дык когда прокукарекаешь тогда и будет тебе о Примакове... заждались

[-maverick-]

...
+1
Как только нефть начала дорожать, ВВП и подтянулся. Все просто. Упадет нефть - будет новый кризис. Но из-за растущего спроса Китая сильно вряд ли нефть упадет...

В 98-99м ВВП начал расти без всякого роста цен на нефть.

В 1998 году вообще-то был дефолт по внешним долгам Как только долги стало можно больше не платить, автоматически ВВП вырастет.
Ну как же без роста цен на нефть ВВП стал расти? Посмотрите сами на график цен на нефть (я сюда его уже много раз постил, и вот он еще разок ). Сразу после 1998г цена на нефть пошла резко вверх, а за ней подтянулся и GDP. Корреляция 100%-ная

[okop]

В 1998 году вообще-то был дефолт по внешним долгам

Вообще-то по внутренним (ГКО и пр.) И одновременно рубль упал с 6 до 24. В результате некоторые отрасли стали конкурентноспособными.

[oshibka_residenta]

И уж что там натворил Примаков, о котором так обещались, но так ничего и не смогли тут сообщить, вообще отдельный разговор.

А при чем здесь Примаков? По поводу Гайдара, надо понимать, больше возражений нет?

[-maverick-]

В 1998 году вообще-то был дефолт по внешним долгам

Вообще-то по внутренним (ГКО и пр.) И одновременно рубль упал с 6 до 24. Некоторые отрасли стали конкурентноспособными.

Сорри, очепятался.

[Sergunka]

В 1998 году вообще-то был дефолт по внешним долгам

Вообще-то по внутренним (ГКО и пр.) И одновременно рубль упал с 6 до 24. Некоторые отрасли стали конкурентноспособными.

Сорри, очепятался.

Эх! если бы они еще и по внешним впендюрили Западу так вообще послдение 8 лет были бы все в шоколаде

[Sergunka]

И уж что там натворил Примаков, о котором так обещались, но так ничего и не смогли тут сообщить, вообще отдельный разговор.

А при чем здесь Примаков? По поводу Гайдара, надо понимать, больше возражений нет?

Не мешай... пусть кукарекает

[Polar Cossack]

И уж что там натворил Примаков, о котором так обещались, но так ничего и не смогли тут сообщить, вообще отдельный разговор.

А при чем здесь Примаков? По поводу Гайдара, надо понимать, больше возражений нет?

Возражений чему? Подпевающему Вам петуху?

[zVlad]

....
Я тоже поехал "поработать" в 1999 году, аккурат после очередного дефолта обнулившего накопления доверчивых сов.граждан. И тоже возвращаться расхотел

....
Я не свалил, а поехал поработать в 99 году.
А не вернулся как раз потому, что реформы стали сворачиваться.

Удачи!

Я кстати тоже. Просто в какой то момент работать стало интереснее в США. .....

В пору открывать клуб уехавших в 99-м. Я тоже в том году уехал на ПМЖ в Канаду. Заметьте не работать по H1B, на постоянное место жительства. На ПМЖ потому что меня не любопытство как живут в других странах повлекло к перемене мест, а острая необходимость. Причем уезжали мы без всякой возможности вернуться так как уезжая мы были вынуждены продать решительно все что у нас было, а из крупного была машина и двухкомнатная квартира, и мы знали что наших средств хватит лишь на несколько месяцев жизни. Хватило на три месяца.

Перед самым отъездом у меня как раз было три работы в разных местах, плюс я занимался оригинальным бизнесом разъезжая по всей Челябинской местности с полубандитами. Три работы давали средств на еду семье (жена тоже работала и не где-нибудь, а в налоговой инспекции), а бизнес давал деньги на оформление о обеспечения отъезда в Канаду.

Через полгода жизни в Канаде у меня еще не было нормальной работы и честно говоря держало там то что не хватило бы денег на билет в Россию, не говоря уже об повторном обустройстве там заново. Мы, если бы вернулись, просто в России сгинули бы. А в Канаде уже закрепились на уровне физического выживания. Через девфть месяцев после приезда в Канаду я получил наконец работу по той моей специальности возможность работы по которой с крахом экономики, вызванной реформами Гайдара, просто изчезла.

[zVlad]

....
Те кто был поумнее, пошли работать в те отрасли где инженерные знания были нужны. Компьютеры, связь, автоматизация, строительство (расцветало тогда). Но если ваш поток учили как строить ракеты Земля - Воздух, то да, я думаю что половина пошла в ларьки. Хотя мои знакомые пошли работать в японское представительство крупной химической корпорации, к примеру. А жаловались те, кто сидел в дохнущих ПЯ и ждал манны с небес.

Ну а я уже до реформ именно в области компьютеров и работал. Один мой здешний знакомый работал в Сибири в области автоматизации и рассказывал что они в 90-е (после 91-го) получали зарплату макаронами чем только и питалась долгое время вся его семья. Еще он рассказывал что баночки из-под майонеза они не выбрасывали, а складывали в холодильник с тем чтобы позже их помыть и смытым приправить макароны. Здесь в Канаде и он нашел нормальную работу по специальности. А еще у меня здесь в Канаде есть земляк - строитель. Надо будет спросить у него чего это он уехал от расцветающего строительства.

[oshibka_residenta]

И уж что там натворил Примаков, о котором так обещались, но так ничего и не смогли тут сообщить, вообще отдельный разговор.

А при чем здесь Примаков? По поводу Гайдара, надо понимать, больше возражений нет?

Возражений чему? Подпевающему Вам петуху?

Тому, что единственная ( хотя и большая ) заслуга Гайдара - либерализация цен. Но то как он это сделал, а также его экономическая политика после 1992 года на 1-.
Если мнение, что благодаря кризису в результате Гайдаровских реформ, у Ельцина в 1999 году не было выбора как поставить силовиков (Путина). За что Гайдару ( с Чубайсом) отдельное спасибо.

[StrangerR]

Да уже обсосали и выплюнули этот ВВП. ВВП СССР нельзя сравнивать с ВВП рыночных стран, потому что все абсолютно цены и понятия в СССР были не рыночными. По многим оценкам, ВВП России перерос ВВП РСФСР уже к концу 1990-х. А то, что ваша цифирь падала, вполне понятно - выпуск танков упал, выпуск металла для танков упал, выпуск транспортников для военных упал, выпуск пороха упал, выпуск комбайнов которые потом тысячами ржавели на задних дворах - упал, толку то с того ВВП, ВВП сыт не будешь. А вот факты говорят, что улицы все забили машинами, курорты в турции забили отдыхающими, продовольствие стали экспортировать, зависимости от зерна из Канады не стало - это вот факты!

zVlad уже давал внушительный список упавшего в разы и в десятки раз. А импортные машины и курорты Турции, - это, извините, не ВВП РФ. Это на вырученные деньги от продажи сырья.

Уже обсуждали многократно. Факты показывают что ВВП к концу 90-х уже был выше чем в СССР. То, что упал выпуск металлолома, ничего не говорит кроме того как ресурсы в СССР транжирились. Тех же Русланов наделали столько, что еще на 100 лет вперед хватит, а уж титана на них извели - хватило бы на все будущие Аэробусы и Боинги - потому что ресурсы для военных никто не считал а давали даром.

И куда простите раньше то сырье девалось то?? Что машин не было, курортов не было??