Умер Егор Гайдар

[Компас]

Нефть за фантики - обойдётесь, скоро не будет такого. Уже output уменьшается.

А газ за фантики будет? А то всякие южные и северные потоки ведь неспроста строят?

[zVlad]

Если бы правительство тогда не разрешила наполнять полки импортом - то людям банально было бы нечего жрать.

Вот как раз ошибкой Егора Тимуровича Гайдара было разрешить импорт тогда сейчас о нем точно только хорошее услышали осталось бы как и планировалось 20 миллионов человек охраняющие нефтегазовую трубу.

Импорт разрешили. Осталось много больше 20 млн.

Чушь вы ребяты говорите ей богу. До конца 90-х мы в Челябинске питались отечественным продуктом за исключением ножек Буша (действительно значимая позиция), польской водки и германского пива (с той лишь оговоркой что и водки и пива отечественного вполне хватало - это скорее была дань экзотике и пижонству). После распада СССР и реформ сделавших регионы не обязанными обеспечивать централизованные поставки продуктов оказалось что Челябинская область имеет много продуктов собственного производства. Это были и прекрасные колбасы и копчености, и конфеты и пиво и водка и молочные продукты, крупы и макаронные изделия, великолепный по вкусу хлеб. Не было у нас подсолнечного масла, которое в избытке поступало с Кубани. Это уже когда я наведывал Челябинск в 2004 году в глаза бросилось захламленность прилавков невкусной импортной колбасой и ёгуртами.
Кстати по колбасам и копченостям, как впрочем и по молоку и хлебу на протяжении всех 90-х действовал принцип - доставалось тем кто покупал вовремя, но покупать можно было каждый день до определенных часов (обычно 5 вечера), после чего соответесвующие торговые точки закрывались и торговали только алкоголем и некачественным продуктом питания, чипсами там разными сникерсами, фисташками и лежащей годами нарезкой в пластике.

P.S. Но это все о чем я говорю доступно было не всем, а тем только у кого были деньги. Поэтому собственно оно и было в продаже. Значительной части населения было недоступно полноценное питание не важно отечественное или импортное. Эта часть населения либо самостоятельно создавала себе продукт питания, либо обходилась весьма ограничен рационом.

[StrangerR]

Я уже запутался, что конкретно нужно было сделать.

StrangerR,

пожалуйста, прочтите книгу десятилетней давности написаннаю признаным специалистом в области реформ
http://rusref.nm.ru/indexpub289.doc

Всем будет проще так как поможет избежать неуместного флуда.

Прочитаем подробно, но простите, кем это он ПРИЗНАН СПЕЦИАЛИСТОМ - сколько успешных реформ он провел? Гайдар и Ельцин провели реформу и в целом успешно (хотя и на троечку), Китайцы провели реформу, Лев Валенса провел реформу. А вот про реформы по Стиглицу не слышал.

Так что он _просто еще один исследователь_. Возможно и неплохой. Но никак не _признанный специалист_.

[Компас]

Прочитаем подробно, но простите, кем это он ПРИЗНАН СПЕЦИАЛИСТОМ

Нобелевским комитетом.

сколько успешных реформ он провел?

А вот с этим да - не густо.

[zVlad]

....Искусный балабол, за весь доклад ни слова как надо было делать не сказал...
Ан нет, в заключении он сказал, что надо налоги платить - Браво!

Балабол конечно, но дело тоже говорит по ходу, например:

Давно признано, что рыночная система не может действовать ис¬ходя только из узкокорыстных интересов. Информационные проблемы в рыночных взаимодействиях предоставляют немало шансов для оп¬портунистического поведения. Без достижения определенного уровня минимального общественного доверия и гражданских норм социаль¬ное взаимодействие свелось бы к осторожной и ненадежной торговле товарами. За этими социальными нормами стоит механизм права, ко¬торый сам по себе не относится к элементам рынка. "Системы собствен¬ности вообще не являются полностью самодостаточными. При своей спецификации они зависят от множества правовых процедур - как гражданских, так и уголовных. Осуществление права не может рас¬сматриваться как подчиненное системе цен. Судьям и полиции можно иногда платить, однако сама система исчезла бы, если бы они могли каждый раз "продавать" свои услуги и решения. Таким образом, спе¬цификация прав собственности, основанная на системе цен, зависит имен¬но от отсутствия всеобщности частной собственности и системы цен... В той мере, в какой эта всеобщность отсутствует, система цен должна дополняться неявным или явным социальным контрактом".

Прежде чем начинать реформы нашим реформаторов следовало бы это осознать.

[Sergunka]

сколько успешных реформ он провел?

А вот с этим да - не густо.

Из успешных реформ в 20 веке навскидку можно назвать НЭП, Третий Рейх и собственно Китай.

[jvn2a]

Я бы еще добавил что реформаторы не знали страны которую взялись реформировать.

Это как раз спасло Россию.

[StrangerR]

Прочитал полностью. Балабол типа Явлинского. Мол это плохо и то плохо. Что делать не предлагает. Местами откровенно не владеет материалом - к примеру, считал что в СССР не было источников капитала для приватизации за деньги, а то что кооперативы уже лет как 5 существовали и позволили многим сделать накопления, которые и можно было пустить на приватизацию за деньги, не учитывает.

Короче, снова та же история - ОНИ НЕПРАВЫ, а как было правильно, сам не знает. ЧТо и означает БАЛАБОЛ.

....Искусный балабол, за весь доклад ни слова как надо было делать не сказал...
Ан нет, в заключении он сказал, что надо налоги платить - Браво!

Балабол конечно, но дело тоже говорит по ходу, например:

Давно признано, что рыночная система не может действовать ис¬ходя только из узкокорыстных интересов. Информационные проблемы в рыночных взаимодействиях предоставляют немало шансов для оп¬портунистического поведения. Без достижения определенного уровня минимального общественного доверия и гражданских норм социаль¬ное взаимодействие свелось бы к осторожной и ненадежной торговле товарами. За этими социальными нормами стоит механизм права, ко¬торый сам по себе не относится к элементам рынка. "Системы собствен¬ности вообще не являются полностью самодостаточными. При своей спецификации они зависят от множества правовых процедур - как гражданских, так и уголовных. Осуществление права не может рас¬сматриваться как подчиненное системе цен. Судьям и полиции можно иногда платить, однако сама система исчезла бы, если бы они могли каждый раз "продавать" свои услуги и решения. Таким образом, спе¬цификация прав собственности, основанная на системе цен, зависит имен¬но от отсутствия всеобщности частной собственности и системы цен... В той мере, в какой эта всеобщность отсутствует, система цен должна дополняться неявным или явным социальным контрактом".

Прежде чем начинать реформы нашим реформаторов следовало бы это осознать.

[StrangerR]

Прежде чем начинать реформы нашим реформаторов следовало бы это осознать.

Вам тысячный раз объясняют - в 1991 году НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ УЖЕ на осознание и плавные реформы. Так что эту претензию предъявляйте Горбачеву, у которого время как раз было!

[jvn2a]

Если бы правительство тогда не разрешила наполнять полки импортом - то людям банально было бы нечего жрать. Выбор в те годы не ахти был, приходилось выбирать - или гробить внутреннее производство или оставлять людей без жратвы.

А вот это чистая ложь - Чернозёмные сёла были полны еды. Загружай в грузовики и вози.
спасибо, что обратили на это внимание.

[jvn2a]

Нефть за фантики - обойдётесь, скоро не будет такого. Уже output уменьшается.

А газ за фантики будет? А то всякие южные и северные потоки ведь неспроста строят?

стратегическим партнёрам за технологии.

[Sergunka]

Прежде чем начинать реформы нашим реформаторов следовало бы это осознать.

Вам тысячный раз объясняют - в 1991 году НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ УЖЕ на осознание и плавные реформы. Так что эту претензию предъявляйте Горбачеву, у которого время как раз было!

Это основной Гайдаровский тезис. Не имеет смысла его повторять мы об этом читали у автора. Егор Тимурович пытается развить это тезис в своей книге, но ни статистики, ни аргументов не находится хоть ты тресни, поэтому скатывается на привычное -- нефть была дешевой кормить такую прорву народа было нечем

уже обсудили -- http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=53&t=134445

Очень прозрачная мысль, что народ не нуждается в такой заботе со стороны Гайдара и его шоблы и сам себя в состоянии прокормить в эту могучую голову яссно прийти не могла

[Компас]

Нефть за фантики - обойдётесь, скоро не будет такого. Уже output уменьшается.

А газ за фантики будет? А то всякие южные и северные потоки ведь неспроста строят?

стратегическим партнёрам за технологии.

Это каким таким образом? Бартером что-ли? Я тебе парочку миллиардов кубометров газа, а ты мне в ответ чертежи нового автомобиля? Строителям то всех этих потоков вы уже подсказали эту здравую идею?

[chepurin]

Если бы правительство тогда не разрешила наполнять полки импортом - то людям банально было бы нечего жрать. Выбор в те годы не ахти был, приходилось выбирать - или гробить внутреннее производство или оставлять людей без жратвы.

А вот это чистая ложь - Чернозёмные сёла были полны еды. Загружай в грузовики и вози.
спасибо, что обратили на это внимание.

...
- Это хорошо! А что с остатками делаете?
- Cъедаем остатки-то. Ещё и не хватает!

А можно узнать наименование хоть одного такого села? Хотя, как я понимаю, у вас некоторые проблемы с сельским хозяйством. В вашем сельском хозяйстве и колхозы со 130 коровами миллионерами бывают.

[uncle_Pasha]

В вашем сельском хозяйстве и колхозы со 130 коровами миллионерами бывают.

Это у них долгов на миллионы...

Удачи!

[Ivan Popugaev]

Единственная разумная фраза была - провел бы приватизацию ДО отпуска цен.

Приватизацию подготовить время требовалось, а зимой 91-92 года уже маячила реальная перспектива голода.

Там даже с отпусками цен надо было действовать быстро. Я уже не помню детали, но вроде несколько стран - бывших республик хотели это сделать одноврменно, но поскольку те тянули время, то ждать уже времени не было, и сделали все что сделали. Жратва, разумеется не появилась у все на след. день, но уже летом - осенью того года ее было везде завались.
Кстати, кто забыл, куча жратвы шла по линиям госпомощей/ гос. закупок/ закупок бизнесов. При той торговле по гос. ценам, торгаши активно помогали - вернее вредили, там где все вроде должны быть страйт форвард. На массовые растрелы торгашей времени не было, да и не помогло бы это имхо. Исчезли причины сокрытий, и торгаши стали первыми помошниками реформ.

[StrangerR]

Прежде чем начинать реформы нашим реформаторов следовало бы это осознать.

Вам тысячный раз объясняют - в 1991 году НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ УЖЕ на осознание и плавные реформы. Так что эту претензию предъявляйте Горбачеву, у которого время как раз было!

Это основной Гайдаровский тезис. Не имеет смысла его повторять мы об этом читали у автора. Егор Тимурович пытается развить это тезис в своей книге, но ни статистики, ни аргументов не находится хоть ты тресни, поэтому скатывается на привычное -- нефть была дешевой кормить такую прорву народа было нечем

уже обсудили -- http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=53&t=134445

Очень прозрачная мысль, что народ не нуждается в такой заботе со стороны Гайдара и его шоблы и сам себя в состоянии прокормить в эту могучую голову яссно прийти не могла

ну к примеру вам уже показали, что в Новгородской области хлеба (видимо, муки) было на 2 дня, топлива на пару недель. Не действуй быстро - хлеб бы исчез из магазинов совсем. А больше там уже ничего не было.

Продукты были, в селах к примеру. Не много но что-то было. Но никакого желания их продавать у селян не было. Те фантики что звались деньгами им в обмен на продукты _по тем ценам_ нужны не были. И вариантов было два
- отпустить цены чтобы продукты сами селяне и привезли
- послать продотряды и отобрать продукты у селян

[Sergunka]

ну к примеру вам уже показали, что в Новгородской области хлеба (видимо, муки) было на 2 дня, топлива на пару недель. Не действуй быстро - хлеб бы исчез из магазинов совсем. А больше там уже ничего не было.

И каким образом отпуск цен пополнил запасы муки в Новгородской области?

[Ivan Popugaev]

Прочитаем подробно, но простите, кем это он ПРИЗНАН СПЕЦИАЛИСТОМ - сколько успешных реформ он провел? Гайдар и Ельцин провели реформу и в целом успешно (хотя и на троечку), Китайцы провели реформу, Лев Валенса провел реформу. А вот про реформы по Стиглицу не слышал.

Так что он _просто еще один исследователь_. Возможно и неплохой. Но никак не _признанный специалист_.

Никем. Возможно отличный кабиетный ученый. Всю свою жизнь занимался анализом поведения различный систем в кап. экономике.

Родился в штате Индиана в семье Шарлотты и Натаниеля Стиглица. С 1960 по 1963 учился в Амхерст-колледже, где был президентом студенческого самоуправления. Продолжил свою учёбу в Массачусетском технологическом институте. В 1965—1966 учился в Чикаго, где занимался под руководством Хирофуми Узавы. Затем он вернулся в МТИ, где получил степень доктора наук в 1967. В дальнейшем Стиглиц преподавал в университетах Кембриджа, Йеля, Дьюка, Стэнфорда, Оксфорда и Уинстона и ныне является профессором Колумбийского университета, а также является соредактором журнала The Economists' Voice («Голос экономистов»).

Кроме своих значимых исследований в области микро- и макроэкономики, Стиглиц также напрямую играет важную роль в политической и общественной жизни. В 1992 он перебрался в Вашингтон, чтобы работать в администрации президента Клинтона. В 1995—1997 занимал должность Председателя Совета экономических консультантов при президенте США. В 1997 он был назначен во Всемирный банк, оставаясь его Вице-президентом и Шеф-экономистом до 2000.

Вопросами перехода от полной соц. экономики (даже не как в польше с мелким предпринимательством) к капитализму с решением конкретики и желательно на месте никогда не занимался, по причине отсуствия таких перэодов до конца 80-ых - начал 90-ых в мире.

Зато сегодня он умный, ну прямо как жена вчера.

[Ivan Popugaev]

Если бы правительство тогда не разрешила наполнять полки импортом - то людям банально было бы нечего жрать. Выбор в те годы не ахти был, приходилось выбирать - или гробить внутреннее производство или оставлять людей без жратвы.

А вот это чистая ложь - Чернозёмные сёла были полны еды. Загружай в грузовики и вози.
спасибо, что обратили на это внимание.

Воронеж это интересно черноземье или нет - я уже пардон географии не помню .
Ничего не было. Остальное написано в мемуарах Черняева.

[jvn2a]

А можно узнать наименование хоть одного такого села? Хотя, как я понимаю, у вас некоторые проблемы с сельским хозяйством. В вашем сельском хозяйстве и колхозы со 130 коровами миллионерами бывают.

О, да Вы не в теме, оказывается. Никуда же 130 коров не могли подеваться сразу. Все колхозы Чернозёмья были богатыми в то время (91-й год).
И нефть, т.е. бензин дешёвыми были. Кстати угроза голода была именно в Москве, а, понятное дело, не в Воронеже.
И это тоже имеет свой глубокий смысл. Негодяям хотелось, чтобы их стали принимать за спасителей. А политика делалась именно в Москве.

[jvn2a]

Если бы правительство тогда не разрешила наполнять полки импортом - то людям банально было бы нечего жрать. Выбор в те годы не ахти был, приходилось выбирать - или гробить внутреннее производство или оставлять людей без жратвы.

А вот это чистая ложь - Чернозёмные сёла были полны еды. Загружай в грузовики и вози.
спасибо, что обратили на это внимание.

Воронеж это интересно черноземье или нет - я уже пардон географии не помню .
Ничего не было. Остальное написано в мемуарах Черняева.

Это Черноземье. Было всё. Мои родственники в селе, да и в городе (!), шикарно тогда жили.

[mr. Hide]

А у России ничего этого нет, особенно хреново было в 90-е. Так что, по всем признакам, затыкание дыр на рынке за счёт импорта в России - откровенная неудача правительства, которое только гробило внутреннее производство.

Если бы правительство тогда не разрешила наполнять полки импортом - то людям банально было бы нечего жрать. Выбор в те годы не ахти был, приходилось выбирать - или гробить внутреннее производство или оставлять людей без жратвы.

Как экстренная мера - импорт был вполне к месту. Но никакого интереса заниматься внутренним производством чего-либо у бизнеса не было. И правительство не чесалось стимулировать этот интерес - вот где реформы не пошли дальше отпуска всего и вся. Именно быстро обогащение за счёт импорта и медленное за счёт любых стараний хоть что-то сделать внутри и привели Россию, где она сейчас. Слегка нефть с газом помогли, хоть было на что импортировать.

А сделать правительство много чего могло. Через год налог на импорт повысить (это просто). Банки заинтересовать давать кредиты не только под быструю прокрутку денег в схеме купи-продай (уже сложнее). Что они в этом направлении делали? Им не было нужно. Только вожжи отпустили - офигенно высокая квалификация на это потребовалась, да.

P.S. Если что, то я ближе к началу треда многократно сказал, что Гайдар всего лишь исполнял порученную ему роль в ограниченный промежуток времени и был одним из в команде Ельцина. И ещё говорил, что вообще либерализация была нужна. Но не одна либерализация.

[Ivan Popugaev]

А вот это чистая ложь - Чернозёмные сёла были полны еды. Загружай в грузовики и вози.
спасибо, что обратили на это внимание.

Воронеж это интересно черноземье или нет - я уже пардон географии не помню .
Ничего не было. Остальное написано в мемуарах Черняева.

Это Черноземье. Было всё. Мои родственники в селе, да и в городе (!), шикарно тогда жили.

Ну значит я был в Воронеже в другом измерении. В моем Воронеже ничего не было, и был чуть ли не голод.

[Sergunka]

И нефть, т.е. бензин дешёвыми были.

35 копеек за литр. Я знаю так как у меня Тойота в то время была.