Умер Егор Гайдар

[Ivan Popugaev]

Если бы народ, то Дума в четверг (?) почтила бы память "реформатора".
А так вон отказалась, выразив тем самым мнение народа. Демократия (surprise, suprise) - в действии.

Народ. Народ если скажут за Кони проголосует. Тоже мне образец нашли.

[Sergunka]

ну к примеру вам уже показали, что в Новгородской области хлеба (видимо, муки) было на 2 дня, топлива на пару недель. Не действуй быстро - хлеб бы исчез из магазинов совсем. А больше там уже ничего не было.

И каким образом отпуск цен пополнил запасы муки в Новгородской области?

Запасники открылись, да из Казахстана подвезли. За реальные деньги народ подсуетился. На то и был расчет.
А не подняв цены, что было делать? С Павликами Морозовыми нынче напряженка...

Удачи!

Это ваши фантазии. Тем более если верить Егору Гайдару то зерна в "запасниках" не было. Дайте, пожалуйста, статистику подтверждающие Ваши слова. Хотя замечу раз Егор Тимурович ее не нашел вам вряд ли обломится

[agro]

ну к примеру вам уже показали, что в Новгородской области хлеба (видимо, муки) было на 2 дня, топлива на пару недель. Не действуй быстро - хлеб бы исчез из магазинов совсем. А больше там уже ничего не было.

И каким образом отпуск цен пополнил запасы муки в Новгородской области?

Запасники открылись, да из Казахстана подвезли. За реальные деньги народ подсуетился. На то и был расчет.
А не подняв цены, что было делать? С Павликами Морозовыми нынче напряженка...

Удачи!

Это не народ, а спекулянты подсуетились. Если бы народ, то Дума в четверг (?) почтила бы память "реформатора".
А так вон отказалась, выразив тем самым мнение народа. Демократия (surprise, suprise) - в действии.

Как кто-то прокомментировал на Эхо Москвы - хорошо, что Дума в действительности никого не представляет, а то было бы стыдно.

[oshibka_residenta]

ну к примеру вам уже показали, что в Новгородской области хлеба (видимо, муки) было на 2 дня, топлива на пару недель. Не действуй быстро - хлеб бы исчез из магазинов совсем. А больше там уже ничего не было.

И каким образом отпуск цен пополнил запасы муки в Новгородской области?

Запасники открылись

Мне кажется - это квинтэссенция рынка по-Гайдаровски.
1. Ничего нет, только рынок решит проблемы
2. Где взять? Запасники открыть.
Удачи!(c)

[Sergunka]

ну к примеру вам уже показали, что в Новгородской области хлеба (видимо, муки) было на 2 дня, топлива на пару недель. Не действуй быстро - хлеб бы исчез из магазинов совсем. А больше там уже ничего не было.

И каким образом отпуск цен пополнил запасы муки в Новгородской области?

Запасники открылись, да из Казахстана подвезли. За реальные деньги народ подсуетился. На то и был расчет.
А не подняв цены, что было делать? С Павликами Морозовыми нынче напряженка...

Удачи!

Это не народ, а спекулянты подсуетились. Если бы народ, то Дума в четверг (?) почтила бы память "реформатора".
А так вон отказалась, выразив тем самым мнение народа. Демократия (surprise, suprise) - в действии.

О спекулянтах надо уточнить - технически деньги на спекуляцию они в тот момент могли взять только у правительства -- других источников финансирования подобных сделок не было. Что мешало этому гребанному правительству заключить сделку на прямую с казахами? Хотя я думаю все было еще куда банальней когда Новгородцы увидели цены на хлеб они просто этот двух-дневный запас ели два месяца

Сути произошедшего это не меняет -- отпуск цен никаким образом не влиял на запасы продовольствия страны. Это только Егору Тимуровичу ныне покойному все чудилась "рука рынка" пополняющая закрома России.

[Sergunka]

ну к примеру вам уже показали, что в Новгородской области хлеба (видимо, муки) было на 2 дня, топлива на пару недель. Не действуй быстро - хлеб бы исчез из магазинов совсем. А больше там уже ничего не было.

И каким образом отпуск цен пополнил запасы муки в Новгородской области?

Запасники открылись

Мне кажется - это квинтэссенция рынка по-Гайдаровски.
1. Ничего нет, только рынок решит проблемы
2. Где взять? Запасники открыть.
Удачи!(c)

Хляби небесные разверзлись и снизошла манна небесная (с)

[oshibka_residenta]

ну к примеру вам уже показали, что в Новгородской области хлеба (видимо, муки) было на 2 дня, топлива на пару недель. Не действуй быстро - хлеб бы исчез из магазинов совсем. А больше там уже ничего не было.

И каким образом отпуск цен пополнил запасы муки в Новгородской области?

Запасники открылись, да из Казахстана подвезли. За реальные деньги народ подсуетился. На то и был расчет.
А не подняв цены, что было делать? С Павликами Морозовыми нынче напряженка...

Удачи!

Это не народ, а спекулянты подсуетились. Если бы народ, то Дума в четверг (?) почтила бы память "реформатора".
А так вон отказалась, выразив тем самым мнение народа. Демократия (surprise, suprise) - в действии.

Как кто-то прокомментировал на Эхо Москвы - хорошо, что Дума в действительности никого не представляет, а то было бы стыдно.

Надеюсь, все в курсе что само радио "Эхо Москвы" существует по сути вне так горячо любомого ими рынка. Т.е. на об'едки со стола Медвепутов. См. кто их владелец.

[Компас]

Про потребление мяса вы правильно заметили. Я тоже не понимаю почему Гайдар умер своей смертью при таком:
"В 1995 г., по сравнению с 1991 г., потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28, масла на 37, молока и сахара на 25 процентов. В СССР каждый житель в среднем получал в день 98 г. белка . В 1996 г. городское население России в среднем получало менее 55 г. белка в день. При том социальном расслоении, которое произошло в России, утратили смысл средние показатели. В 1995 г. потребление животного масла в России было в два с лишним раза меньше, чем в 1990. Но это снижение почти целиком сконцентрировано в бедной половине населения. Следовательно, половина граждан России совершенно не потребляет сливочного масла! Продажа мяса и птицы упала за это время с 4,7 млн. т. до 2,1 млн. т. Это значит, что половина граждан России совершенно не потребляет мяса."

"Следовательно, половина граждан России совершенно не потребляет сливочного масла!"
"Это значит, что половина граждан России совершенно не потребляет мяса."

Хрень, высосанная из пальца.

[Ivan Popugaev]

Сути произошедшего это не меняет -- отпуск цен никаким образом не влиял на запасы продовольствия страны. Это только Егору Тимуровичу ныне покойному все чудилась "рука рынка" пополняющая закрома России.

Однако в конце 1991 еды в магазинах не было (и запасы ее в магазинах уменьшались с конца 70-ых в разных местах РСФСР), а с конца 1992 еды появи;ас, и уже 17 лет никуда оттуда не девается. Парадокс.

[Sergunka]

Сути произошедшего это не меняет -- отпуск цен никаким образом не влиял на запасы продовольствия страны. Это только Егору Тимуровичу ныне покойному все чудилась "рука рынка" пополняющая закрома России.

Однако в конце 1991 еды в магазинах не было (и запасы ее в магазинах уменьшались с конца 70-ых в разных местах РСФСР), а с конца 1992 еды появи;ас, и уже 17 лет никуда оттуда не девается. Парадокс.

Давайте статистику. Агитировать мы и сами умеем

[Компас]

Может, и показались после Москвы полки Вам пустыми. Но, поскольку сёла там богатые, то даже городскому
жителю (с родственниками на селе) Воронежа в магазин надо было ходить только за конфетами к чаю.

Ух ты. Неужели всем жителям Воронежа раз в неделю родственники из села жратву привозили и вообще содержали?

[oshibka_residenta]

Про потребление мяса вы правильно заметили. Я тоже не понимаю почему Гайдар умер своей смертью при таком:
"В 1995 г., по сравнению с 1991 г., потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28, масла на 37, молока и сахара на 25 процентов. В СССР каждый житель в среднем получал в день 98 г. белка . В 1996 г. городское население России в среднем получало менее 55 г. белка в день. При том социальном расслоении, которое произошло в России, утратили смысл средние показатели. В 1995 г. потребление животного масла в России было в два с лишним раза меньше, чем в 1990. Но это снижение почти целиком сконцентрировано в бедной половине населения. Следовательно, половина граждан России совершенно не потребляет сливочного масла! Продажа мяса и птицы упала за это время с 4,7 млн. т. до 2,1 млн. т. Это значит, что половина граждан России совершенно не потребляет мяса."

"Следовательно, половина граждан России совершенно не потребляет сливочного масла!"
"Это значит, что половина граждан России совершенно не потребляет мяса."

Хрень, высосанная из пальца.

Это такой литературный прием - гипербола. Да, я не указал, что автор цитаты Кара-Мурза.
Но даже если 3 раза сказать хрень мяса не прибавится

[oshibka_residenta]

Сути произошедшего это не меняет -- отпуск цен никаким образом не влиял на запасы продовольствия страны. Это только Егору Тимуровичу ныне покойному все чудилась "рука рынка" пополняющая закрома России.

Однако в конце 1991 еды в магазинах не было (и запасы ее в магазинах уменьшались с конца 70-ых в разных местах РСФСР), а с конца 1992 еды появи;ас, и уже 17 лет никуда оттуда не девается. Парадокс.

Нет никакого парадокса. Ну, давайте, чтобы вам понятнее. Дома в Пало-Алто есть, но почему-то народ с Привета только вокруг ходит, облизывается. И само наличие этих домов никак не помогает. Вот так и вокруг сметаны в 1992 году.

[Компас]

Про потребление мяса вы правильно заметили. Я тоже не понимаю почему Гайдар умер своей смертью при таком:
"В 1995 г., по сравнению с 1991 г., потребление (включая импорт) мясопродуктов в целом упало на 28, масла на 37, молока и сахара на 25 процентов. В СССР каждый житель в среднем получал в день 98 г. белка . В 1996 г. городское население России в среднем получало менее 55 г. белка в день. При том социальном расслоении, которое произошло в России, утратили смысл средние показатели. В 1995 г. потребление животного масла в России было в два с лишним раза меньше, чем в 1990. Но это снижение почти целиком сконцентрировано в бедной половине населения. Следовательно, половина граждан России совершенно не потребляет сливочного масла! Продажа мяса и птицы упала за это время с 4,7 млн. т. до 2,1 млн. т. Это значит, что половина граждан России совершенно не потребляет мяса."

"Следовательно, половина граждан России совершенно не потребляет сливочного масла!"
"Это значит, что половина граждан России совершенно не потребляет мяса."

Хрень, высосанная из пальца.

Это такой литературный прием - гипербола. Да, я не указал, что автор цитаты Кара-Мурза.
Но даже если 3 раза сказать хрень мяса не прибавится

Т.е. вы тащите сюда эту цитату и предваряете ее своим комментарием "Я тоже не понимаю почему Гайдар умер своей смертью при таком:", а потом оказывается, что эта цитата - всего-лишь гипербола? В данном случае это называется не гиперболой, а попыткой вешать лапшу на уши.

[oshibka_residenta]

Т.е. вы тащите сюда эту цитату и предваряете ее своим комментарием "Я тоже не понимаю почему Гайдар умер своей смертью при таком:", а потом оказывается, что эта цитата - всего-лишь гипербола? В данном случае это называется не гиперболой, а попыткой вешать лапшу на уши.

Да, но цифры остаются на месте и никакой гиперболой не являются

[Ivan Popugaev]

Сути произошедшего это не меняет -- отпуск цен никаким образом не влиял на запасы продовольствия страны. Это только Егору Тимуровичу ныне покойному все чудилась "рука рынка" пополняющая закрома России.

Однако в конце 1991 еды в магазинах не было (и запасы ее в магазинах уменьшались с конца 70-ых в разных местах РСФСР), а с конца 1992 еды появи;ас, и уже 17 лет никуда оттуда не девается. Парадокс.

Давайте статистику. Агитировать мы и сами умеем

Статистику чего? Ситуации со жратвой которая становиалсь все хуже и хуже с каждым годом? Зачем?
Вы все равно не поверите, и будете рассказывать про ресторан в центре Владика.

[zVlad]

Прежде чем начинать реформы нашим реформаторов следовало бы это осознать.

Вам тысячный раз объясняют - в 1991 году НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ УЖЕ на осознание и плавные реформы. Так что эту претензию предъявляйте Горбачеву, у которого время как раз было!

Напрасно Вы повторяете как заклинание что не было какого-то времени. Времени подумать всегда достаточно, и жизнь не остановилась бы если бы реформаторы подумали больше и подгоотовили бы народ к переменам. Собственна сама дата начала реформ - 1 января - красноречиво говорит о том что этот шаг не был чем то пожарным иначе не было бы такой круглой дата и начали бы, например, с 13 декабря. А коль скоро даждались круглой даты значит не все так уж и безнадежно было. Сам же Гайдар эту спешку объчснял не экономическими, а политическими причинами - мол нужно было как можно скорее разрушить старую систему иначе она не даст себя разрушить. Ну и что ж здесь было такого спешного для простых людей - для народа? Ну придумайте что-нибудь правдоподобное, StrangerR.

[Ivan Popugaev]

Сути произошедшего это не меняет -- отпуск цен никаким образом не влиял на запасы продовольствия страны. Это только Егору Тимуровичу ныне покойному все чудилась "рука рынка" пополняющая закрома России.

Однако в конце 1991 еды в магазинах не было (и запасы ее в магазинах уменьшались с конца 70-ых в разных местах РСФСР), а с конца 1992 еды появи;ас, и уже 17 лет никуда оттуда не девается. Парадокс.

Нет никакого парадокса. Ну, давайте, чтобы вам понятнее. Дома в Пало-Алто есть, но почему-то народ с Привета только вокруг ходит, облизывается. И само наличие этих домов никак не помогает. Вот так и вокруг сметаны в 1992 году.

Кто Вам такое сказал. Сильно хорошая идея, и через пару лет, на окешенный сток покупается Пало Альто. Или проданная где-то в центре Москвы квартита. Или работа над собой (и женой) и через несколько лет переезд туда. Да на сразу, да не сегодня. Это если не обуждая, что размер Пало Альто жестко фиксированный, тогда кка жратва совершенно легко мультипликсируется.

[jvn2a]

Как кто-то прокомментировал на Эхо Москвы - хорошо, что Дума в действительности никого не представляет, а то было бы стыдно.

Эхо Москвы представляет... 1/10 процента населения... США и Израиля

[Sergunka]

Сути произошедшего это не меняет -- отпуск цен никаким образом не влиял на запасы продовольствия страны. Это только Егору Тимуровичу ныне покойному все чудилась "рука рынка" пополняющая закрома России.

Однако в конце 1991 еды в магазинах не было (и запасы ее в магазинах уменьшались с конца 70-ых в разных местах РСФСР), а с конца 1992 еды появи;ас, и уже 17 лет никуда оттуда не девается. Парадокс.

Давайте статистику. Агитировать мы и сами умеем

Статистику чего? Ситуации со жратвой которая становиалсь все хуже и хуже с каждым годом? Зачем?
Вы все равно не поверите, и будете рассказывать про ресторан в центре Владика.

А что мне рассказывать, я не голодал в то время. Меня больше волнует отсутствие статистики в выкладках Егора Тимуровича Гайдара -- как экономист он это должен был понимать, чтоб отстаивать свои поступки и действия. Та статистика которая есть, увы не в пользу действий и выводов Гайдара.

[Компас]

Т.е. вы тащите сюда эту цитату и предваряете ее своим комментарием "Я тоже не понимаю почему Гайдар умер своей смертью при таком:", а потом оказывается, что эта цитата - всего-лишь гипербола? В данном случае это называется не гиперболой, а попыткой вешать лапшу на уши.

Да, но цифры остаются на месте и никакой гиперболой не являются

Почему я должен верить цифрам, которые мне предоставляет человек, очень легко манипулирующий фразами "половина жителей России не ест мясо" ?

[Ivan Popugaev]

А что мне рассказывать, я не голодал в то время. Меня больше волнует отсутствие статистики в выкладках Егора Тимуровича Гайдара -- как экономист он это должен был понимать, чтоб отстаивать свои поступки и действия. Та статистика которая есть, увы не в пользу действий и выводов Гайдара.

Сергунька, я штурмовал молочный магазин и булочную осенью - зимой 1991 в Москве. Лично, как говориться в полном уме и ясном сознании. В более менее сознательном возрасте - стоял в нескольких очередях тут/там думаю года с 1985 (до этого просто мало что четко помню). После того как Гайдар отпустил цены, спустя некоторое время я никогда этого уже не делал. Да питались сперва не очень хорошо, было время когда я ушел на год из института, что бы помогать семье (включая стариков, что жили от нас в нескольких сотнях километров). Потом заработал в полную силу бизнес отца, я закончил институт, и все постепенно наладилось. Моя семья купила жилье в Москве, которое (размер/качество) нам в СССР никогда не светило. Про машины/заграницу я даже не говорю. Я хотел переселить стариков в новую квартиру, но они отказались, просто сказав, что привыкли/не хотят/тяжело на новом месте. В Москву они ехать тоже не хотели. Единственно о чем они жалели, что не довелось им много пожить при капитрализме.

[zVlad]

...
Ну да сперва сильно провались, потом решился вопрос с едой (к концу того же года),....

Что то не клеится у Вас. Вы утверждали что реформы срочно надо было начинать чтобы избежать неминучего голода, а теперь говорите что еще куда провалиться удалось. Значит еще не так плохо дело было, значит было еще куда проваливаться. Может Вы все таки выбирите что-нибудь одно из двух противоречивых высказываний, а то как то некрасиво получается, не логично.

[Ivan Popugaev]

... а теперь говорите что еще куда провалиться удалось. Значит еще не так плохо дело было, значит было еще куда проваливаться.

Разумеется. Хлебные карточки на 125 грамм хлеба в день на иждевенца. До этого было конечно еще далеко. Спасибо партии родной до того, что до этого она не довела.

[zVlad]

Сути произошедшего это не меняет -- отпуск цен никаким образом не влиял на запасы продовольствия страны. Это только Егору Тимуровичу ныне покойному все чудилась "рука рынка" пополняющая закрома России.

Однако в конце 1991 еды в магазинах не было (и запасы ее в магазинах уменьшались с конца 70-ых в разных местах РСФСР), а с конца 1992 еды появи;ас, и уже 17 лет никуда оттуда не девается. Парадокс.

Как же это интересно людям удалось целый год без еды прожить то? Чудеса!