Умер Егор Гайдар

[inga_m]

100% попадание.

Не сомневалась.
И личных претензий у меня нет. На само деле такие люди - это довольно надежные в жизни люди, на плечо которых дамы могут опереться

[f_evgeny]

Теперь скажите в чем я не права?

Неправы в в сути своей жизненной позиции. Откуда столько желчи?

[deve]

inga_m вышла на связь по животрепещущему вопросу когда в Австрии было около 4 часов утра...

Инга девушка умная.

Незаметно по второй половине этого поста.

В отличие от всяких лопухов, которые после работы бегут быстренько на привет, то Инга не обязательно в том часовом поясе, который указан в профайле.

Ну раз уж мы перешли на личности, то давайте я составлю ваш профайл. Вы эдакий человек из бывшей республики (Таджикистан, Узбекистан, Молдавия?). Судя по топикам про Россию, то или умудрились выпросить российское гражданство или просто симпатизируете. Довольно даже толстоват и на лицо не особо красив. Девушки вас не особо любят. У вас есть жена, не очень симпатичная, но довольно сварлива. Но учитывая что в США вам больше ничего не светит, то сойдет и так. Вы вроде себя за дурака не держите, но на работе понимаете, что ваши коллеги из вашей группы намного умнее и намного лучше разбираются в технологиях, чем вы. Поэтому несмотря на свой немолодой возраст (35-40?), вас коллеги держат за джуниора. 30% рабочего времени вы тратите на нажимание кнопки Refresh в браузере, читая Привет. Теперь скажите в чем я не права?

[inga_m]

Незаметно по второй половине этого поста.

Ну так вы mr.Hide спросите - ошибаюсь я или нет. И потом проинспектируйте свой IQ. А то обидно за вас... что мужики приехав в США начинают интеллект терять (если конечно есть что терять).

А вам судя по вашему запалу лет 30-32? Пару лет назад стали брать классы или читать книге по экономике и теперь решили, что очень умный? Дитё

[f_evgeny]

Мимо

[inga_m]

Мимо

Вы mr.hide или deve?

[laysoft]

Даже если товары очень дорогие но имеются - имеется много возможностей
- взять денег взаймы

Т.е. Гайдар спас людей от наступающего голода, за счет того что позволил людям брать у кого-то деньги взаймы и расплачиваться ими за еду? Кто же этот неизвестный кредитор, за чей счет мы выжили?

- заработать

За несколько месяцев были созданы новые рабочие места с хорошим уровнем оплаты и тем самым люди спаслись от наступающего голода? По-моему процесс продвигался в обратном направлении.

- не купить что-то еще

Оригинально. Теперь вы можете купить что-нибудь, если не купите чего-нибудь другого
Т.е. если раньше вам хватало на еду, одежду и чего-нибудь еще, то теперь только на еду и то с трудом.

- купить меньше

Т.е. чтобы спастись от наступающего голода, нужно просто меньше жрать?

Если товаров нету, то возможностей - НЕТУ. А товаров практически не было, даже в кооперативном секторе уже было плоховато.

По тем ценам, которые появились после реформ, товары и до реформ были. По крайней мере, если мы говорим про угрозу голода.
Мясо, масло, колбаса различных видов и т.д. легко покупались на рынке в любом количестве, конечно по ценам выше магазинных, но существенно ниже послереформенных цен.

Итак, вопрос остается в силе. Каким именно образом реформаторы спасли людей от угрозы наступающего голода?

[zVlad]

Давайте zVlad даже с другой стороны подойдем. Если бы американцы не сидели на дежурстве, то это автоматически обозначало бы, что СССР нанес бы по ним ядерный удар?

Ядерное оружие у СССР появилось на несколько лет позже. Мы всегда отставали от США по возможностям ядерных сил и наш ответ следовательно был обусловлен необходимостью обороны, а не нападения.

Т.е. вы и тогда уже на дежурстве сидели? Иначе не понятно действительно к чему вы свое дежурство в Дагестане приплели.
С ядерным оружием чисто обороны не бывает (или вы собирались ядерными ракетами сбивать ядерные ракеты противника?). Если у вас есть возможность нанести ответный удар, то ес-но у вас есть возможность и для нанесения первого удара. Так что скорее всего вы служили милитаристическим поползновениям Советского Союза. Только при этом старательно изображали из себя голубя мира.

Я привел свой пример потому что здесь все военные были названы дармоедами.
Ядерное оружие создавалось в СССР для того чтобы его не смог применить. Чтобы у америкосов не возникло иллюзии безнаказанности. Именно страх возмездия, как показала история, может держать америкосов более менее в рамках приличия.
Я служил призвавшей меня Родине и советскому народу. И как раз служа в Советской армии я убедился что эта армия защищает мир, а не строит планов разрушения и уничтожения других народов. Потому что это была народная армия, в ней служили выходцы из всех слоев советского общества, и эта армия не была вооруженной организацией грабительского и человеконенавитнического класса собственников-эксплутаторов.
Теперь Вам понятно? Нет, продолжайте спрашивать - я отвечу.

[zVlad]

....

Интерестно, а кто в Венесуэле и Боливии дежурит, что их американцы все никак разбомбить не могут.
Да и вообще трусовато как-то, нужно было продолжать дежурить, а то ведь супостат на Россию нападет, а такие как вы - по Канадам разбежались.

Если бы это были только Венесуэла и Боливия то уже бы отбомбились, но Венесуэла и Боливия - это часть латиноамериканского и даже более чем американского мира и эта часть такие дела америкосам бы просто так не спустила. Вот и здесь америкосы боятся и не делают этого.

А что это Вы так за Россию волнуетесь? Там есть кому дежурить и поддерживать страх в жилах потенциального агрессора.

[zVlad]

Ядерное оружие у СССР появилось на несколько лет позже. Мы всегда отставали от США по возможностям ядерных сил и наш ответ следовательно был обусловлен необходимостью обороны, а не нападения.

Отставали до 70-х, а потом очень даже обгоняли. По крайней мере по числу ядерных зарядов.


Удачи!

А где в Вашем графики ядерные силы Англии и Франции? Может они не входили в НАТО и держали ядерные силы так, для собственного удовольствия.

[zVlad]

Понимаете ли, Егор по крайней мере дал возможность КУПИТЬ ЛЮБЫЕ ТОВАРЫ.

Это вы мне пытаетесь обьяснить?

Моряк моряка видит издалеко. Как же это Вы, StrangerR, своего не признали то, а? Невнимательны.

[Snowstorm]

Это то что РЕАЛЬНО произошло. Я могу только сказать, что и моя семья и большинство друзей вздохнули с облегчением, когда кончились эти гос цены из за которых все нужно было ДОСТАВАТЬ. Ну а деньги заработать - нужно было лишь работать, что (как не странно и что бы вы там не рассказывали) было вполне реально. По крайней мере с образованием и без выпивона. Да, нужно было зачастую оторвать жопу от стула, но - было реально.

Одной из основных проблем России на протяжение её многовековой истории было отсутствие солидарности между её гражданами. Если 5% населения жило хорошо и имело власть, то им было наплевать на то, что остальные 95% населения - это нищие, голодные и безграмотные рабы. В конце концов именно этот и привело страну к страшным потрясениям 20 века.

Я тоже пережил реформы спокойно, сидя за пазухой у родителей, которые работали в СП и получали з/п зелёными бумажками. При этом 95% населения России не относилось к категории таких счастливчиков. Например мои родственники из Тулы, всю жизнь проработавшие на военном заводе "Арсенал", в течение долгого времени питались луковым супом (очень диетический такой супчик. вот вам рецепт: одна луковица на кастрюлю воды, соль по вкусу) и собирали бутылки в другом конце города, т.к. иных возможностей заработать просто не было. Другой родственник, долгое время искал работу в Кирове после закрытия НИИ и спустя каких то полгода наконец то устроился грузчиком в одном из магазинов. Третий, для того чтобы прокормить семью, был вынужден в свои 50 с лишним лет ехать мыть золото на приисках, где сильно подорвал своё здоровье и приобрёл целый букет заболеваний... В общем, таких историй множество. Факт в том, что подавляющее большинство страны было выброшено за черту бедности и поставлено на грань выживания этими самыми реформами.

Да, реформы были необходимы. Но проводя их было необходимо помнить, что имеешь дело с живыми людьми, а не с подопытными крысами. А реформаторы вели себя подобно нацистским докторам, обливавшим узников концлагерей холодной водой на морозе и засекавшим сколько бедолаги протянут. И те и другие действовали в интересах узкого круга не принимая во внимание боль и страдание других - тех, что были для них даже не людьми, а подопытными животными. При этом реформаторы не были фанатиками своего дела, готовыми на все тягости ради того, чтобы сделать народ счастливым. Они не готовы были разделить с народом их страдания и лишения. Они то как раз в реформы не голодали, а скорее наоборот - наращивали жирок.

Я думаю что именно тот цинизм, волюнтаризм и жестокость с которыми проводилась реформа и вызвали всенародную "любовь" народа к молодым реформаторам.

Гайдар - пусть покоется с миром. Бог ему судья.
Делам его - вечная память. Забывать такое нельзя!
Есть такая хорошая восточная поговорка: "Умный человек учится на своих ошибках, мудрый - на чужих". Россию, увы, мудрой не назовёшь. Но хочется верить что ума в ней достаточно.

[zVlad]

100% попадание.

Не сомневалась.
И личных претензий у меня нет. На само деле такие люди - это довольно надежные в жизни люди, на плечо которых дамы могут опереться

Инга, если Вас это не затруднит опишите и мою скромную персону. А я обещаю Вам честно ответить в чем Вы правы и в чем нет относительно меня. Я так говорю потому что mr. Hide явно ушел от критики Вашей проницательности в части характеров людей по их поведению на форуме.

[zVlad]

Даже если товары очень дорогие но имеются - имеется много возможностей
- взять денег взаймы

Т.е. Гайдар спас людей от наступающего голода, за счет того что позволил людям брать у кого-то деньги взаймы и расплачиваться ими за еду? Кто же этот неизвестный кредитор, за чей счет мы выжили?

......
Мясо, масло, колбаса различных видов и т.д. легко покупались на рынке в любом количестве, конечно по ценам выше магазинных, но существенно ниже послереформенных цен.

Итак, вопрос остается в силе. Каким именно образом реформаторы спасли людей от угрозы наступающего голода?

Присоединяясь к Вашему вопросу, на который действительно так и не был дан вразумительный ответ, я бы хотел задать смежный вопрос. Младореформаторы устами их усопшего вождя утверждали что они предотвратили гражданскую войну. Мне бы хотелось понять как это так если всего через два года после начала реформ власть силами армии подавила выступления москвичей в защиту Верховного Совета РФ против незаконных действий Президента. На стороне защитников был и Констицуонный суд как известно. Эти выступления с очевидностью показали степень напряженности в обществе, гораздо большую чем имелась в 1991 несмотря на прошедший тогда путч. Или может как раз тот расстрел армией Российского Парламента и был методом предотвращения гражданской войны? Как вообще можно было использовать армию в решении внутренних дел?

[uncle_Pasha]

А где в Вашем графики ядерные силы Англии и Франции? Может они не входили в НАТО и держали ядерные силы так, для собственного удовольствия.

По сравнению с десятками тысяч зарядов с американской и советской стороны, несколько сотен зарядов Франции и Великобритании были каплей в море.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Чтобы у америкосов

Некрасиво, однако.

Удачи!

[Сержант]

Так вот, в тот момент все понимали что надо что-то делать. И в общем то приблизительно понимали все и то, что надо отпускать цены, иначе окончательный и стремительный кирдык с гражданской войной в эпогее. Но все не решались, т.к. боялись, что потом многочисленные сергунки им даже в могиле спокойно лежать не позволят, ибо что ни сделай в той ситуации, все было бы плохо. ...

Кстати, насколько я помню, вопрос лебирализации цен стоял в программе горбачева 1990 года по выходу из кризиса первым пунктом. Я уже не говорю о практически 100%-ом голосовании парламента в котором коммунисты составляли большинство) за поддержку Ельциской экономической политики.
"Гриша в белом" собственноручно расписался в невозможности реализовать программу 500 ночей. Есть его заявление в инете по этому поводу.
Я не помню не единого голоса реальной политической силы о возможности НЕ водит свободные цены.

Вообще я уже сожелею что Гайдар сделал то, что сделал и поддерживаю сергунок. Глядя на нынешнюю реакцию населения России, оно вполне заслуживало иных последствий. Может мозги и промылись бы. Хотя надежды уже нет.

[Sergunka]

Кстати, насколько я помню, вопрос лебирализации цен стоял в программе горбачева 1990 года по выходу из кризиса первым пунктом.

Очень кстати! Михаил Сергеевич виноват, что подкинул такую плодотворную экономическую идею экономическому гению Егору Тимуровичу Гайдару

[alex2003]

Ядерное оружие у СССР появилось на несколько лет позже. Мы всегда отставали от США по возможностям ядерных сил и наш ответ следовательно был обусловлен необходимостью обороны, а не нападения.

Отставали до 70-х, а потом очень даже обгоняли. По крайней мере по числу ядерных зарядов.


Удачи!

а откуда график такой красивий...?
я читал,что американци/америкоси всегда опережали нас по ядерним боеголовкам, а когда начались сокрашения, то наши уничтожают, а американци просто складируют. Вот и в Германии они до сих пор их держат.
Сомневаюсь что-би наши когда либо обгонали американцев в каких либо областах,за исклучением космической.

[alex2003]

Стоп, забил добавить.

Удачи!

[StrangerR]

Мне бы хотелось понять как это так если всего через два года после начала реформ власть силами армии подавила выступления москвичей в защиту Верховного Совета РФ против незаконных действий Президента.

Влад, да практически вся Москва была на стороне президента. Почти без исключений! Иначе бы и не было ничего.

[alex2003]

Мне бы хотелось понять как это так если всего через два года после начала реформ власть силами армии подавила выступления москвичей в защиту Верховного Совета РФ против незаконных действий Президента.

Влад, да практически вся Москва была на стороне президента. Почти без исключений! Иначе бы и не было ничего.

откуда инфа?

там говорат за президента ребата в Израилской форме бегали по Москве. А ведь президент нарушил конституцию. Страшно подумать, что би било сейчас, если би похожее сделал би Путин, ка-ра-ул бил би просто

[StrangerR]

Мне бы хотелось понять как это так если всего через два года после начала реформ власть силами армии подавила выступления москвичей в защиту Верховного Совета РФ против незаконных действий Президента.

Влад, да практически вся Москва была на стороне президента. Почти без исключений! Иначе бы и не было ничего.

откуда инфа?

там говорат за президента ребата в Израилской форме бегали по Москве. А ведь президент нарушил конституцию. Страшно подумать, что би било сейчас, если би похожее сделал би Путин, ка-ра-ул бил би просто

Ну я все таки в Москве жил. И по улицам мы ходили по время этого события. И информацию в центре управления сетью и на M9 собирали и обрабатывали (и сохраняли). Поддержка президента была практически полной (в Москве).

Президент сделал все правильно, потому что парламент уже стал просто тормозом прогрессу и заводил страну в абсолютный тупик (точнее, идея была правильной, а исполнение можно было и без танков провести). В итоге мы через год получили наконец то нормальый парламент вместо того убожища.

[StrangerR]

Хорошо вам мозги промыли! Такую чушь я давно уже не читал!

И как раз служа в Советской армии я убедился что эта армия защищает мир, а не строит планов разрушения и уничтожения других народов. Потому что это была народная армия, в ней служили выходцы из всех слоев советского общества, и эта армия не была вооруженной организацией грабительского и человеконенавитнического класса собственников-эксплутаторов.
Теперь Вам понятно? Нет, продолжайте спрашивать - я отвечу.

О блин. И Афгана не было! И Вильнюса не было! И в Чехословакию эта армия входила защищать мир! И вся дедовщина там отражает _выходцев из всех слоев_.

Все больше убеждаюсь, какой гадюшник эта советская армия была! И она реально объела всю страну!

[alex2003]

Мне бы хотелось понять как это так если всего через два года после начала реформ власть силами армии подавила выступления москвичей в защиту Верховного Совета РФ против незаконных действий Президента.

Влад, да практически вся Москва была на стороне президента. Почти без исключений! Иначе бы и не было ничего.

откуда инфа?

там говорат за президента ребата в Израилской форме бегали по Москве. А ведь президент нарушил конституцию. Страшно подумать, что би било сейчас, если би похожее сделал би Путин, ка-ра-ул бил би просто

Ну я все таки в Москве жил. И по улицам мы ходили по время этого события. И информацию в центре управления сетью и на M9 собирали и обрабатывали (и сохраняли). Поддержка президента была практически полной (в Москве).

Президент сделал все правильно, потому что парламент уже стал просто тормозом прогрессу и заводил страну в абсолютный тупик (точнее, идея была правильной, а исполнение можно было и без танков провести). В итоге мы через год получили наконец то нормальый парламент вместо того убожища.

нет, ну то что ви поддерживали,ето еше не факт,что ето верно, вот весь мир поддерживал/поддерживает нападение на Ирак, так что...или болшинство верат что близнеци рухнули от температури...
тут как говоритса кто во что верит.

одни верат что бог есть,другие что нету, и то и другое не доказуемо (с)

вот тут коментарии интерестние, если хотите почитаете

http://nnm.ru/blogs/a92/16_let_nazad_ra ... _eto_bylo/